Отправлено: 24.06.08 20:43. Заголовок: Рабочие РЧТ, есть ли они? (продолжение)

В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

 Отправлено: 24.12.08 15:44. Заголовок: ech Van пишет: Хм. ..

ech Van пишет:

цитата:

Хм. Мне интересен взгляд на породу, так сказать, изнутри. Потому правила прежние!

ech Van , а Вы знаете породу изнутри?

 Отправлено: 24.12.08 15:45. Заголовок: Cardigan пишет: Сте..

Cardigan пишет:

цитата:

Степаша мне кажется, это будет некорректно. Т.к. мне эти клички называла моя приятельница, специалист по породе, с тридцатилетним опытом, именно понимая, что на мне эта информация и закроется. А если я буду эти клички выдавать, то легко вычислить, кто мне об этих собаках говорил. А в РЧТ, как в большинстве шоу-пород, сплетен и интриг немеряно.

Ну пока все будут так молчать ничего не поменяется...

ech Van пишет:

цитата:

Тоже с Герасимовой?

 Отправлено: 24.12.08 15:46. Заголовок: ech Van пишет: Тоже..

ech Van пишет:

цитата:

Тоже с Герасимовой?

Нет.

Степаша пишет:

цитата:

И к какому выводу вы пришли?

Ну, я пришла к своим выводам, а чернышисты говорили, что все прекрасно, и что ничего такого быть не может.
Теперь есть.

 Отправлено: 24.12.08 15:48. Заголовок: Eastrianon пишет: Н..

Eastrianon пишет:

цитата:

Ну пока все будут так молчать ничего не поменяется...

Но как я могу выдавать чужую информацию? Я ж еще клички перепутаю, например, и будет совсем нехорошо.
О таких тонкостях, как конкретные свойства конкретных производителей пусть говорят все же специалисты по породе.
Я уверена, что моя приятельница говорит все открытым текстом, зная ее характер.

 Отправлено: 24.12.08 15:48. Заголовок: Агар пишет: Конечно..

Агар пишет:

цитата:

Конечно, не знаете.

С военными людьми так бывает. Когда безмерно о чести мундира пекутся. В совковых традициях.

Несколько лет назад на одной небольшой конференции "силовиков", посвящённой состоянию кинологии, слушал я слушал, как они друг перед другом пыжатся - ни у кого, дескать, никаких проблем нет, а нужно только увеличить финансирование! - ну и задал одному из них пару вопросов по конкретике, со свежими цифрами:
- Такова, -спрашиваю, - на самом деле ситуация?
Он, удивлённо:
- А Вы откуда знаете? Кто Вам сообщил?..
Вот только после этого они стали, кряхтя и нехотя, признаваться в бедственном положении своих служб. И только тогда оказалось возможным рассматривать варианты изменения этого положения.


Намекаю.

 Отправлено: 24.12.08 15:55. Заголовок: Степаша пишет: а Вы..

Степаша пишет:

цитата:

а Вы знаете породу изнутри?

Вы должны знать. А я вижу снаружи. Но совсем недавно одной чернышке и совсем внутрь заглянул. В буквальном смысле слова. Препарировал.

Cardigan пишет:

цитата:

Ну, я пришла к своим выводам, а чернышисты говорили, что все прекрасно, и что ничего такого быть не может. Теперь есть.

Идентично.

 Отправлено: 24.12.08 15:56. Заголовок: Cardigan пишет: Но..

Cardigan пишет:

цитата:

Но как я могу выдавать чужую информацию? Я ж еще клички перепутаю, например, и будет совсем нехорошо. О таких тонкостях, как конкретные свойства конкретных производителей пусть говорят все же специалисты по породе.

Ну понятно....
Вы молчите, "специалисты" тоже молчат... а нам приходится собирать информацию по крупицам и наступать на те же грабли... мне например хватает духу признать что есть проблемы и исключить собаку из разведения, а большая часть "спецов" скрывает информацию и продолжает использовать проблемных собак!

 Отправлено: 24.12.08 16:03. Заголовок: Eastrianon пишет: б..

Eastrianon пишет:

цитата:

большая часть "спецов" скрывает информацию и продолжает использовать проблемных собак!

Ну вот и разбирайтесь со своими спецами. Мне так не было нужды даже клички запоминать. Эта информация нужна именно для тех, кто разводит данную породу.

Представляете, я вам сейчас по кардиганам кучу кличек назову, с их вариантами наследственности. Что вам это даст? Вы и не запомните ничего, потому как вам эта информация попросту не нужна, а не из желания сохранить некую "тайну".

 Отправлено: 24.12.08 16:04. Заголовок: Eastrianon, Извините..

Eastrianon,
Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется Вам имеет смысл предложить Cardigan связать Вас с ее знакомой, которая обладает информацией и сможет это информацией с Вами поделиться :). Тем более - возможно, это еще один Ваш единомышленник :).
А через третьи руки - и правда некрасиво может получиться.

 Отправлено: 24.12.08 16:12. Заголовок: Clair спасибо за сов..

Clair спасибо за совет! Очень правильный вариант, но боюсь что и так я не получу нужной информации...
___________________________________________________________________________________________
вообщем понятно все - бесполезные разговоры...
Пошла я вольеры убирать и с собаками работать...

 Отправлено: 24.12.08 16:13. Заголовок: овчарик После мы э..

овчарик

После мы эти данные вынесли на всеобщее так сказать, обозрение. Сколько радости-то было! Сколько комментариев! Для людей это всё было в новинку, что само по себе очень грустно. В нашей среде не мало говорится о желаемых чертах характера, о силе нервной системы, о мотивации, о оператных методах дрессировки, что же и это полезно, но у большинства нет элементарного желания, на практике всё проверить. Наши допуски в разведения смехотворны, требования к их безусловному выполнению ничтожны. Последний Стандарт вообще гимн лицемерию и попустительству. Нас уже до компаньонов опустили и кто? А та жа Герасимова, с знакомством с который так гордятся.
А знаете в чём ещё парадокс? А некем её менять. Отменой проверки поведения она и группа соучаствующих отбросили нас на долгие годы назад. Да, возможно погорячились, не стоило видимо тест «нападение из-за укрытия» выполнять со строгим, согласно с порядком выполнения действием. Но мы же не виноваты, что многие Чемпионы были сняты и не допущены в ринг. Вот слёзы и вой их владельцев и выбили из под нас основы для пользовательных собак. С Вашего разрешения, если есть смысл, продолжу погодя…

 Отправлено: 24.12.08 16:15. Заголовок: Агар пишет: Мы пос..

Агар пишет:

цитата:

Мы поступили, кажется, наиболее правильно. Пригласили ребят из заповедника, которые с ним знакомы. Они занимаются изучением волчьей стаи в условиях частого общения с человеком. Удивительные ребята! Вот они и помогли нам с результатами оценки, точнее их толкований.

Ребят, которые знакомы "с ним" - это с кем? С тестом? Или с автором?
Мне кажется, что если за основу бралось тестирование, разработанное Власенко, то наиболее правильным было бы пригласить непосредственно автора.

 Отправлено: 24.12.08 16:17. Заголовок: Eastrianon пишет: О..

Eastrianon пишет:

цитата:

Очень правильный вариант, но боюсь что и так я не получу нужной информации...

Информацию о наследственности, с кличками, я выдаю только ту, которую сама "щупала" руками или опубликованную в серьезных изданиях.
Поэтому о том, что касается немецких овчарок(определенного периода) или кардиганов - пожалуйста. Про РЧТ - это будет, с моей стороны, некорректно. Я все сказала.

 Отправлено: 24.12.08 16:24. Заголовок: Eastrianon, а Вы - н..

Eastrianon,
а Вы - не бойтесь.. Вам же информацию надо? Если надо, то надо спрашивать.. Тогда - или получите, или не получите... А если бояться - точно не получите... Значит, что? Надо спрашивать :)))))

 Отправлено: 24.12.08 16:28. Заголовок: Ludok «Они», это р..

Ludok

«Они», это ребята которые, были знакомы и с тестом, а возможно и с автором. Это что, принципиально? А вот мне сдаётся, что на весьма «сырое» мероприятие, да ещё в усечённом варианте наиболее правильно автора не приглашать. Не думаю, что он, разрабатывая методику, думал об своих поездках неведома куда, непонятно за чем. Наверняка его другие мысли на это сподвигли. То, что я понаслышке о нём знаю, характеризуют его человеком дела, а не визитёра.

 Отправлено: 24.12.08 16:29. Заголовок: Тэк, мне тут подкину..

Тэк, мне тут подкинули убойную инфу. Охренев сего числа, даже не знаю, какие выводы по ней делать.
Вот рентгеновские снимки того черныша, о котором я рассказывал:



В ТБС уже определяются подвывихи. После 4 лет этой собаке обеспечена тяжёлая дисплазия, если прямо сейчас не принять надлежащих мер, не сделать миопластику.
Отломанный крючковидный отросток виден без мелкоскопа.
И что же? Официальное заключение: ТБС 0/0, локоть - 1.
Не пора ли задуматься о НЕЗАВИСИМОЙ экспертизе снимков, обязательном выставлении их для публичного обозрения?

 Отправлено: 24.12.08 16:32. Заголовок: Не пора ли задуматьс..

цитата:

Не пора ли задуматься о НЕЗАВИСИМОЙ экспертизе снимков, обязательном выставлении их для публичного обозрения?

Давно пора.Особенно интересно,когда из Питера едут делать снимки в Новгород,например.И у всех ТАМ все прекрасно.

 Отправлено: 24.12.08 16:37. Заголовок: Агар пишет: Ludok ..

Агар пишет:

цитата:

Ludok «Они», это ребята которые, были знакомы и с тестом, а возможно и с автором. Это что, принципиально?

Ну да..."Рабинович напел"...А так...не...конечно...чего уж тут принципиального...
Вот только ... автор жив и вполне доступен...Средства связи есть...Мероприятие хоть и "сырое", да только прежде чем "усекать" под вариант, может надо бы с автором-то посоветоваться? Может и усекать ниче не пришлось бы...Да и вообще...из первых рук информация-то понадежней будет.

 Отправлено: 24.12.08 16:44. Заголовок: Уже есть некоторые п..

Уже есть некоторые продвижения. Вот, например http://www.blackterrier.com/rus/menu0/main.htm
Не знаю насколько независима была экспенртиза снимков собак, но публичность и доступность информации хоть по этим собакам - это уже шаг вперед

 Отправлено: 24.12.08 16:48. Заголовок: Степаша пишет: Не з..

Степаша пишет:

цитата:

Не знаю насколько независима была экспенртиза снимков собак, но публичность и доступность информации хоть по этим собакам - это уже шаг вперед

Снимочки вывешивать публично бы надо, вместе с официальными заключениями!

 Отправлено: 24.12.08 16:56. Заголовок: ech Van С военным..

ech Van

С военными людьми так бывает. Когда безмерно о чести мундира пекутся. В совковых традициях.

Совковые традиции…. Конечно, сейчас в эпоху оголтелого демократизма с основами капитализма по-русски, это звучит как клеймо. Только в то время многое чего было, а в том числе и традиции. Присяга даётся раз в жизни, и многие сейчас от неё свободны. Только они согласно традициям небезучастны и в этом бардаке многолетнего обновления России, им есть с чем сравнивать. А честь мундира, она и есть честь мундира. Только надо понимать, где она обретается. Уж точно не на конференции силовиков, уж точно не в кабинетах.

 Отправлено: 24.12.08 17:03. Заголовок: Ludok Флаг в руки...

Ludok

Флаг в руки. Когда будете организовывать что-то своё, приглашайте хоть неизвестного мне Рабиновича с вокалом, хоть ещё кого. А можете не организовывать и просто так по рассуждать.

 Отправлено: 24.12.08 17:04. Заголовок: Агар Печься надо о ..

Агар
Печься надо о деле, а не о реноме! Этим и отличается офицерская честь от совковой чести. Понимаете, честь - она ЧЕСТНАЯ!

 Отправлено: 24.12.08 17:08. Заголовок: Крыска пишет: И у в..

Крыска пишет:

цитата:

И у всех ТАМ все прекрасно.

Недаром в ГДР был ОДИН ветеринарный центр, который выдавал заключения по снимкам, и заключения которого считались официальными.

Конечно, ГДР - небольшая страна была, но это сделано было именно в целях предотвращения вот этого "все прекрасно".

 Отправлено: 24.12.08 17:11. Заголовок: http://brtua.forum24..

 Отправлено: 24.12.08 17:13. Заголовок: ech Van пишет: Этим..

ech Van пишет:

цитата:

Этим и отличается офицерская честь от совковой чести. Понимаете, честь - она ЧЕСТНАЯ!

Совершенно верно. Как внучка адмирала царской армии, и известного критика стратегии и тактики России в Русско-японской войне, подтверждаю.
Честный человек, наоборот, молчать не может. Как говорил Иешуа у Булгакова: "Правду говорить легко и приятно".
А тут забавно происходит: любители РЧТ от меня, овчариста, требуют кличек собак, дающих пороки анатомии. А сами бы хоть небольшой список опубликовали.

Я-то со стороны вижу проблемы, а клички запоминать мне без надобности.

С этим локтевым отростком там, и правда, беда в породе. Ты об этом говоришь, специалист по породе говорит, куда уж дальше!

 Отправлено: 24.12.08 17:18. Заголовок: Ludok пишет: Мне ка..

Ludok пишет:

цитата:

Мне кажется, что если за основу бралось тестирование, разработанное Власенко, то наиболее правильным было бы пригласить непосредственно автора.

Меня вот тоже этот вопрос интересует. Ещё с того момента, когда прислали ссылку на отчёты и отзывы об этом мероприятии.
Находясь в том же городе и имея возможность связаться непосредственно с автором тестов, чрезвычайно странным было этого не сделать. Мне кажется, вполне логичным было бы постараться воспользоваться его помощью и знаниями.

А так... оно и получилось:
Ludok пишет:

цитата:

"Рабинович напел"

 Отправлено: 24.12.08 17:19. Заголовок: Агар пишет: Ludok ..

Агар пишет:

цитата:

Ludok Флаг в руки. Когда будете организовывать что-то своё, приглашайте хоть неизвестного мне Рабиновича с вокалом, хоть ещё кого. А можете не организовывать и просто так по рассуждать

Спасибо! Непременно воспользуюсь.
У нас клуб выставку проводить будет. Дык...зачем экспертов беспокоить? Пригласим собак оценивать кого-нить, кто "видел" и "может быть знаком"...

 Отправлено: 24.12.08 17:21. Заголовок: А скажите,а Герасимо..

А скажите,а Герасимова у ВЕО и у чернышей это один человек или разные?

 Отправлено: 24.12.08 17:28. Заголовок: Крыска пишет: А ск..

Крыска пишет:

цитата:

А скажите,а Герасимова у ВЕО и у чернышей это один человек или разные?

тоже однофамилица