Отправлено: 24.06.08 20:43. Заголовок: Рабочие РЧТ, есть ли они? (продолжение)

В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

 Отправлено: 24.12.08 17:29. Заголовок: Iraida А похожи.По ..

Iraida
А похожи.По отношению к спорту.

 Отправлено: 24.12.08 17:32. Заголовок: Степаша пишет: http..

Степаша пишет:

цитата:

http://brtua.forum24.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0

Вот этих уважаю! Если Вы там зарегины, передайте мой им поклон!

 Отправлено: 24.12.08 17:38. Заголовок: ech Van пишет: Посл..

ech Van пишет:

цитата:

После 4 лет этой собаке обеспечена тяжёлая дисплазия,

После четырёх лет тут будет мнооооого-много его детишек бегать. Точнее, не бегать, а ходить, как папа. Вас не устраивает производство потенциальных клиентов на Вашу операцию?

 Отправлено: 24.12.08 17:43. Заголовок: ech Van пишет: Если..

ech Van пишет:

цитата:

Если Вы там зарегины, передайте мой им поклон!

И мой

 Отправлено: 24.12.08 17:48. Заголовок: гость пишет: Вас не..

гость пишет:

цитата:

Вас не устраивает производство потенциальных клиентов на Вашу операцию?

Меня - не устраивает.

 Отправлено: 24.12.08 17:50. Заголовок: Ludok Правильно, з..

Ludok

Правильно, зачем? А вдруг эксперт забудет отметиться у того эксперта, который ему на курсах преподавал, а тот в свою очередь у авторов Стандарта. Представляете, какой конфуз выйдет? Да и вообще куча народа просто не догадывается, что организовывая соревнования по IPO например, необходимо созваниваться с авторами. Что, занимаясь дрессировкой необходимо созваниваться с Павловым. У Вас там, в клубе крыша не едет, не течёт? Откуда такое желание знакомых приглашать? Вы мне напоминаете владелицу, которая свою кошку в высокочастотную печку сушиться засунула, сварила, а потом претензии выпускающей это оборудование компании предъявила, мол почему со мной не связались, не предупредили заранее…..

 Отправлено: 24.12.08 17:54. Заголовок: Агар Вы получили ..

цитата:

Агар

Вы получили то, чего хотели? Ну и славно!
Эксперты тоже получили, чего хотели? Получили. И даже сверх того, уверяю.

Ну и бросьте кипятиться, не стОит теперь уже, право слово! Думайте о будущем, а не о прошедшем, оно и спокойнее будет на душе.

 Отправлено: 24.12.08 18:01. Заголовок: ech Van Каждый пол..

ech Van

Каждый получил по заслугам а "сверх того", это не к нам, это к тем кто на задвижках сидит.

 Отправлено: 24.12.08 18:04. Заголовок: ech Van , главное чт..

ech Van , главное что здесь нам никто так и не раскрывает ни схемы тестирования, по которой реально происходили испытания, ни результаты тестирования.
А казалось бы...

 Отправлено: 24.12.08 18:08. Заголовок: Агар пишет: Каждый ..

Агар пишет:

цитата:

Каждый получил по заслугам а "сверх того", это не к нам, это к тем кто на задвижках сидит.

Пока ещё не по заслугам, хотя и сверх ожиданий. На задвижке тот, кто надо. Паша и Лёша теперь сами по себе. Насовсем.

 Отправлено: 24.12.08 18:09. Заголовок: ech Van А я как-то..

ech Van

А я как-то и не наадреналинен, правда не понял, что обусловливает «не стОит теперь уж», а живу соразмерно интересам. Там есть местечко и для будущего и для прошлого.

 Отправлено: 24.12.08 18:11. Заголовок: Накопилось несколько..

Накопилось несколько вопросов:
1) В каком возрасте и как могут начать проявляться клинические признаки ДТБС?
2) Для собаки очень крупных размеров ДТБС неизбежна, или есть надежда...?
3) Если собака нормально двигается, активна и т.д. (никаких симптомов "на лицо") может ли это быть гарантией хороших суставов?
4) Опишите, пожалуйста, физические возможности собак на каждой степени дисплазии.

 Отправлено: 24.12.08 18:21. Заголовок: 3) Если собака норма..

цитата:

3) Если собака нормально двигается, активна и т.д. (никаких симптомов "на лицо") может ли это быть гарантией хороших суставов?

нет.

 Отправлено: 24.12.08 18:24. Заголовок: Степаша пишет: В ка..

Степаша пишет:

цитата:

В каком возрасте и как могут начать проявляться клинические признаки ДТБС?

В любом. В зависимости от степени ДТБС, условий содержания и выращивания итп.
Обычно, чем больше степень, тем раньше проявляется. Но не всегда.

Степени С чаще всего проявляются после 3-4 лет. Собака начинает беречь одну или две задних конечности, заваливаться при посадке, неохотно берет барьеры, снижается выносливость, прогрессируют артрозы.
Степень В чаще всего не проявляется внешне.

 Отправлено: 24.12.08 18:27. Заголовок: Степаша пишет: 1) В..

Степаша пишет:

цитата:

1) В каком возрасте и как могут начать проявляться клинические признаки ДТБС? 2) Для собаки очень крупных размеров ДТБС неизбежна, или есть надежда...? 3) Если собака нормально двигается, активна и т.д. (никаких симптомов "на лицо") может ли это быть гарантией хороших суставов? 4) Опишите, пожалуйста, физические возможности собак на каждой степени дисплазии.

Хорошие вопросы!

1) В любом.
2) Есть надежда.
3) Нет.
4) Проявления разнообразны.

У ДТС разные причины. Как таковых "генов дисплазии" не существует, но наследственная предрасположенность безусловно имеется, в том числе даже в границах абсолютной видовой и породной нормы.

 Отправлено: 24.12.08 18:33. Заголовок: Крыска пишет: нет. ..

Крыска пишет:

цитата:

нет.

Почему?
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000151-000-20-0 Вот здесь описывается, как путем создания мышечного корсета собаки с проблемными суставами вылечивались и нормально жили. Это может быть примером или объяснением к моему первому вопросу?

Cardigan , а какие проявления?

 Отправлено: 24.12.08 18:35. Заголовок: ech Van пишет: Хоро..

ech Van пишет:

цитата:

Хорошие вопросы!

ech Van , ну уж извините... Какие есть...
Я ж не Илизаров какой-нибудь, а просто любознательный ребенок

 Отправлено: 24.12.08 18:35. Заголовок: Степаша пишет: Car..

Степаша пишет:

цитата:

Cardigan , а какие проявления?

Я ж написала

 Отправлено: 24.12.08 18:38. Заголовок: Cardigan , я сначала..

Cardigan , я сначала не заметила...

 Отправлено: 24.12.08 18:53. Заголовок: Cardigan пишет: Нед..

Cardigan пишет:

цитата:

Недаром в ГДР был ОДИН ветеринарный центр, который выдавал заключения по снимкам, и заключения которого считались официальными.

Кстати, и сейчас это практикуется в Европе. Снимки делаешь, и они в запечатанном виде отсылаются в Клуб. Один. Там и получают ответ - по почте высылают. Клиник, которые делают снимки - единицы.
Агар, не думаю, что поведение волков и чернышей как-то сочетаются. Черныши слишком искусственная и молодая порода. Корней нет.

 Отправлено: 24.12.08 18:58. Заголовок: овчарёнок пишет: не..

овчарёнок пишет:

цитата:

не думаю, что поведение волков и чернышей как-то сочетаются. Черныши слишком искусственная и молодая порода. Корней нет.

Там какая-то секта со своим лексиконом ("задвижки" итп), таинственными испытаниями без озвученных нормативов и результатов...

 Отправлено: 24.12.08 19:06. Заголовок: У нас проходила моно..

У нас проходила моно чернышей. Фиг - Тимофеев был. На верёвке предлагалось укусить и отпустить по команде (перед этим спрашивалось, может ли это собака. Не прошли по-моему, 2 собаки - старушка и найдёныш (пугалась, её не стали проверять). Остальные - очень даже справились. Единственное, что мне не нравится в работе чернышей - неторопливость (всё-время преследует мысль, что если бы фиг захотел - он бы просто убежал некусаный ), да какая-то нецелеустремлённость в принципе. Кусаю-не кусаю, смотрю по сторонам. А, кусать - сейчас! Незаинтересованность. Не то, что собака не хочет бежать в принципе, не хочет работать вдалеке, нет. Просто как-то вяло, чтоли. При этом хватки - достаточно крепкие. Что не нравилось совсем - у собаки нет потребности охранять хозяина. Хотя, караульная это и не должна делать, верно?

 Отправлено: 24.12.08 19:08. Заголовок: овчарёнок пишет: Аг..

овчарёнок пишет:

цитата:

Агар, не думаю, что поведение волков и чернышей как-то сочетаются. Черныши слишком искусственная и молодая порода. Корней нет.

В смысле нет? Вы хотите сказать что поведение РЧТ не вписывается в рамки поведения семейства Canidae? Может, РЧТ и живут по каким-нибудь другим законам и следует их выделить в отдельный биологический вид? РЧТ так же, как любая собака - обыкновенное стайное животное. ИМХО
Интересно будет выслушать мнения других людей по этому поводу

 Отправлено: 24.12.08 19:15. Заголовок: Каждая культурная по..

Каждая культурная порода имеет свои особенности восприятия, дрессировки и пр. Эта порода породой стала недавно
(была очень долго породной группой), намешено в ней много культурных уже пород. Поэтому неоднородны они. ДО волков им - пропасть непреодолимая. Я исхожу из того, что человек, занимающийся породой (агар), изменил тест для САО (правда, так и не сказал, в чём). Значит, предполагались породные отличия в восприятии. НО НЕ В СТОРОНУ ЖЕ ВОЛКОВ! Крайне странный выбор консультантов-интерпретаторов.

 Отправлено: 24.12.08 19:17. Заголовок: Cardigan пишет: гл..

Cardigan пишет:

цитата:

главное что здесь нам никто так и не раскрывает ни схемы тестирования, по которой реально происходили испытания, ни результаты тестирования.

Упростили до абсурда. А "простота хуже воровства". Но, с другой стороны, лучше хоть что-то, чем совсем ничего. Хотелось бы надеяться, что следующий блин спекут как надо. Но... собаководам свойственна закономерность: каждое последующее мероприятие не усложняется по сравнению с предыдущим, а упрощается, вопреки благим ожиданиям. Ритуала становится всё больше, а смысла всё меньше.

овчарёнок
Защитный и караульный потенциал РЧТ можно выявить БЕЗ ВСЯКИХ "кусачек". Другое дело, устроит ли результат владельцев РЧТ !

 Отправлено: 24.12.08 19:19. Заголовок: ech Van пишет: Друг..

ech Van пишет:

цитата:

Другое дело, устроит ли результат владельцев РЧТ !

Вот поэтому мне очень хотелось услышать подробности о тестировании. Очень подозрительны были слова, что де "хозяева и не знали, что всё так здорово, что собаки работают". Либо тест упрощён донельзя, либо...

 Отправлено: 24.12.08 19:30. Заголовок: овчарёнок пишет: Ли..

овчарёнок пишет:

цитата:

Либо тест упрощён донельзя, либо...

Кто платит обед, тот и танцует девочку!

 Отправлено: 24.12.08 19:32. Заголовок: :sm51: ..

 Отправлено: 24.12.08 19:53. Заголовок: ech Van пишет: Защи..

ech Van пишет:

цитата:

Защитный и караульный потенциал РЧТ можно выявить БЕЗ ВСЯКИХ "кусачек". Другое дело, устроит ли результат владельцев РЧТ !

Можно подробней?

 Отправлено: 24.12.08 20:03. Заголовок: Агар пишет: У Вас ..

Агар пишет:

цитата:

У Вас там, в клубе крыша не едет, не течёт? Откуда такое желание знакомых приглашать?

Про "приглашать ЗНАКОМЫХ" - это ВЫ у меня спрашиваете????
Я, может, конечно, и напоминаю кого, вот только...вас ни разу не смущает, что, организовав соревнования по ИПО, СУДИТЬ их приглашают СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ специалистов. А не просто "тех, кто, возможно, лично знаком"....

Степаша,
поведение собаки домашней, особенно, когда речь идет о заводских породах, ВЕСЬМА значительно МОДИФИЦИРОВАНО человеком по сравнению с "дикими предками". Особенно, у "служебников".
меня вообще умиляет и само "усекновение" теста...и попытка применить "лекало" САО к чернышу...