Отправлено: 24.06.08 20:43. Заголовок: Рабочие РЧТ, есть ли они? (продолжение)

В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

 Отправлено: 24.12.08 20:09. Заголовок: Eastrianon пишет: М..

Eastrianon пишет:

цитата:

Можно подробней?

Неужели Лёша с Пашей Вам не показывали ролики с болгарского тестирования САО ?! Там этот тест был.

 Отправлено: 24.12.08 20:11. Заголовок: ech Van пишет: Лёш..

ech Van пишет:

цитата:

Лёша с Пашей

А кто эти гарны хлопцы?

 Отправлено: 24.12.08 20:12. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..

овчарёнок пишет:

цитата:

А кто эти гарны хлопцы?

Уже и не помню!

 Отправлено: 24.12.08 20:24. Заголовок: Ludok пишет: меня в..

Ludok пишет:

цитата:

меня вообще умиляет и само "усекновение" теста...и попытка применить "лекало" САО к чернышу...

Боже, ну почему всех так задел этот тест? Ну прям яблоко роздора! Я, к сожалению, на Дне Черного Терьера не присутствовала. Если я правильно поняла, то в тестировании были применены лишь некоторые элементы той системы.

 Отправлено: 24.12.08 20:26. Заголовок: Степаша пишет: то ..

Степаша пишет:

цитата:

то в тестировании были применены лишь некоторые элементы той системы.

Примерно как арба с коробкой передач.

 Отправлено: 24.12.08 20:31. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 24.12.08 20:33. Заголовок: ech Van пишет: Неуж..

ech Van пишет:

цитата:

Неужели Лёша с Пашей Вам не показывали ролики с болгарского тестирования САО ?! Там этот тест был.

Хммм... вообще-то я не в курсе кто такие Леша с Пашей и не разу не видела ролики с болгарского тестирования САО.. И на мероприятии о котором говорит Агар(я так понимаю что ответ связан именно с ним) я не была!
Мой интерес вызван тем что я хочу провести тестирование чернышей в рамках монопородки которую мне позволили провести! И очень хочется все сделать как можно правильней. В данный момент я просто собираю информацию. И уже несколько раз просила опытных людей на этом форуме помочь мне с этом. Игнор получила от всех!

И очень прошу, можно в мою сторону без сарказма? Я вроде не давала для этого поводов...

 Отправлено: 24.12.08 20:43. Заголовок: Eastrianon пишет: В..

Eastrianon пишет:

цитата:

В данный момент я просто собираю информацию. И уже несколько раз просила опытных людей на этом форуме помочь мне с этом. Игнор получила от всех!

Ссылочку на Директивы Вы уже видели. На том же сайте можно найти ролики с болгарского тестирования. Это не совсем то, что нужно для чернышей, но ведь Вам нужна просто информация?
Могу подбросить и такую идею (она универсальна для всех косматошёрстных пород): если Вам хочется ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оценить экстерьер РЧТ, то организуйте отдельный ринг "по гамбургскому счёту" - обрейте всех собак налысо, оставив только по клоку шерсти на правом боку (для оценки его густоты и структуры). Ей-ей, увидите СТОЛЬКО интересного и скрытого от глаз на обычных выставках, что век благодарить будете.

 Отправлено: 24.12.08 20:45. Заголовок: Можно более гуманно ..

Можно более гуманно - намочив

 Отправлено: 24.12.08 20:50. Заголовок: :sm38: ech Van, ну..

ech Van, ну это ж первый блин, и даже не совсем комом! Что плохого в том, что владельцы-энтузиасты собрались вместе, организовали интересное монопородное меропиятие, которое включало не только экстерьерный ринг, но и необычный тест? А для составления этого теста были подобранны елементы из разных видов дрессировки. По-моему, никакого криминала! Скорей наоборот! Спасибо организаторам. По отзывам настоящий праздник получился

 Отправлено: 24.12.08 20:52. Заголовок: ech Van пишет: если..

ech Van пишет:

цитата:

если Вам хочется ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оценить экстерьер РЧТ, то организуйте отдельный ринг "по гамбургскому счёту" - обрейте всех собак налысо, оставив только по клоку шерсти на правом боку (для оценки его густоты и структуры).

Ну вот, а обещали без сарказма...

 Отправлено: 24.12.08 20:54. Заголовок: овчарёнок пишет: Мо..

овчарёнок пишет:

цитата:

Можно более гуманно - намочив

А чем бритьё негуманно?
Когда шерсть мокрая, её, конечно, зрительно становится гораздо меньше. Но Вы же не сможете её прилепить к собаке так, чтобы она СОВСЕМ не мешала видеть то, что под ней скрыто. Этот вариант давным-давно обсуждался пуделистами. И он, однако, не подходит. Не говоря о том, что собаки с гигроскопичной шерстью будут мёрзнуть, а водоотталкивающая шерсть очень быстро высохнет.

 Отправлено: 24.12.08 20:56. Заголовок: Ну, что собрались эн..

Ну, что собрались энтузиасты полюбоваться собаками, весело и занимательно - конечно, ничего плохого
Просто, если студенту предложат в кубики поиграть... Это - не просто нераскрытие возможностей. Это - преувеличение возможностей (ведь при соответствующей проверке многих пришлось бы отчислить), что опасно для любой породы. Проблемы надо знать и честно с ними справляться. А не убеждать всех, что каждая из представленных собак обладает идеальным здоровьем, экстерьером, крепким духом. Вопрос-то в этом. Я так думаю...
Про шерсть как раз правильно и написали Ага, стричь - гуманно, мёрзнуть не будут А по улицам четыре месяца позориться с пуделями-переростками - нормально будет, да?

 Отправлено: 24.12.08 21:06. Заголовок: ech Van меня интерес..

ech Van меня интересует оценка НЕ экстерьера а психики, поведения и работоспособности.
А экстерьер я и на настриженных вижу)) Если чего-то не видно можно и пощупать))
овчарёнок пишет:

цитата:

Можно более гуманно - намочив

У меня с этим проблем нет) Вот только боюсь не все на такое пойдут

 Отправлено: 24.12.08 21:12. Заголовок: Eastrianon пишет: А..

Eastrianon пишет:

цитата:

А экстерьер я и на настриженных вижу)) Если чего-то не видно можно и пощупать))

Старая песня, да на новый лад...

 Отправлено: 24.12.08 21:20. Заголовок: котёнок , ну почему ..

котёнок , ну почему же? Породники действительно увидят экстерьер и на шерстяной собаке. Естественно, чернышей нужно прощуповать чтоб оценить изгиб ребра, объем грудной клетки, ширину поясницы, спины, наличие форбруста и т.д.
Это все абсолютно реально, жаль только не многие эксперты горят желанием это делать...

 Отправлено: 24.12.08 21:27. Заголовок: Eastrianon пишет: e..

Eastrianon пишет:

цитата:

ech Van меня интересует оценка НЕ экстерьера а психики, поведения и работоспособности.

В рамках МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКИ Вы хотите обойтись без оценки экстерьера?! Не верю!

Что же до психики, то на одном только кумулятивном эффекте можно отсеять. думаю, процентов 60 поголовья, если только не больше.

Eastrianon пишет:

цитата:

А экстерьер я и на настриженных вижу

Все так говорят. Извините, но врут поголовно. Стриженных собак узнают только по хэндлерам. Не примыкайте!

 Отправлено: 24.12.08 21:37. Заголовок: ech Van пишет: куму..

ech Van пишет:

цитата:

кумулятивном эффекте

Можно мне дерёвне объяснить что это?

ech Van пишет:

цитата:

Стриженных собак узнают только по хэндлерам.

А шо делать, када 1 хендлер 10 собак по очереди выставляет???
Извините, но здесь Вы не правы. Черныши - не одинаковые. Любой породник знает практически всех более-менее известных собак "в лицо"

 Отправлено: 24.12.08 21:44. Заголовок: Степаша пишет: Можн..

Степаша пишет:

цитата:

Можно мне дерёвне объяснить что это?

Очень просто. Группу собак ведут по большому кругу (в полстадиона размером, как минимум) в одном и том же порядке. При каждом подходе к одной и той же точке на собак воздействуют одним и тем же раздражителем (например, серией близких выстрелов, визгом сирены, группой открывающихся зонтов - если чёлки обриты, естественно). Между пятым и десятым подходами очень многие собаки покажут своё нежелание продолжать движение дальше.

Степаша пишет:

цитата:

Черныши - не одинаковые. Любой породник знает практически всех более-менее известных собак "в лицо"

То же самое говорят о "южаках", пуделях и пр. А потом узнать не могут.

 Отправлено: 24.12.08 21:55. Заголовок: ech Van , а можно не..

ech Van , а можно не группу собак водить, а одну?
ech Van пишет:

цитата:

То же самое говорят о "южаках", пуделях и пр. А потом узнать не могут.

Ну для меня НО - более одинаковые, чем РЧТ

 Отправлено: 24.12.08 21:57. Заголовок: ech Van пишет: В ра..

ech Van пишет:

цитата:

В рамках МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКИ Вы хотите обойтись без оценки экстерьера?! Не верю!

Блин, ну что ж такое....
Вы видите разницу между тестом и выставкой??? Тест не имеет отношения к породному рингу.

 Отправлено: 24.12.08 21:58. Заголовок: Степаша пишет: ну п..

Степаша пишет:

цитата:

ну почему же? Породники действительно увидят экстерьер и на шерстяной собаке. Естественно, чернышей нужно прощуповать чтоб оценить изгиб ребра, объем грудной клетки, ширину поясницы, спины, наличие форбруста и т.д.

Скажем так: я тоже когда-то так говорила. Пока не побрила своих собственных собак. Которых я знаю, как мне казалось, как облупленных.

Степаша пишет:

цитата:

Любой породник знает практически всех более-менее известных собак "в лицо"

А случай, когда известный заводчик ризенов выставлял вместо пятирезцовой суки другую собаку?.. Не смешите, не смешно...

ech Van пишет:

цитата:

гость пишет: цитата: Вас не устраивает производство потенциальных клиентов на Вашу операцию? Меня - не устраивает.

А зря. Мы бы приглашали параллельно: Вас - на дрессировку, Середу - на операции. Черныши, коккеры, ещё чего-нить разведём подходящее... Постараемся.

 Отправлено: 24.12.08 22:04. Заголовок: Степаша пишет: Боже..

Степаша пишет:

цитата:

Боже, ну почему всех так задел этот тест? Ну прям яблоко роздора! Я, к сожалению, на Дне Черного Терьера не присутствовала. Если я правильно поняла, то в тестировании были применены лишь некоторые элементы той системы.

Ну я лично просто логики и смысла не пойму...Вроде бы радеем за породу и хотим не только красотой померяться, но и характер показать? Тогда почему ТАК НЕ серьезно? Ведь для экстерьерной оценки не просто абы какую картинку, а официальный стандарт используем? И для оценки судью приглашаем? Породника? А проверку поведения, значит, "на коленке" склепать можно? Самстрок? Поискали по верхам, нашли то, что ПОНРАВИЛОСЬ...Подумаешь, беда какая, что тест для другой породы, для собак же...(кстати, если следовать логике что у всех собачьих одно поведение, тогда почему бы чернышей и по пастушьему тесту, и по барсуку не протестировать? Или вон, почему тогда не по финскому тесту?).
Ну ведь если действительно ИНТЕРЕСНО, тогда ИНТЕРЕСУЮТСЯ, ВОПРОСЫ задают, ПОНЯТЬ пытаются. А не просто...взять, кое-как переделать, кое-какие результаты по-своему истолковать. А ведь это означает фактическую ДЕВАЛЬВАЦИЮ теста... А потом говорить, что проводилось тестирование "по Власенко". Я так понимаю, что и самим владельцам было именно так сказано? То есть, фактически воспользовались именем...А теперь представьте...встречу я владельца, например, на площадке...Скажет мне он: "Моя собака прошла тестирование по методу Власенко с такими-то и такими-то результатами"...А я увижу, что ...в общем, не то что-то...И представьте, что я эту ветку не видела...Что я должна буду думать? "Что это случилось с Александром Николаевичем"????

 Отправлено: 24.12.08 22:06. Заголовок: Eastrianon пишет: Т..

Eastrianon пишет:

цитата:

Тест не имеет отношения к породному рингу.

Варум нихьт? В стандарте породы разве не указывается поведение? Почему же надо отделять одну составляющую фенотипа от другой?
Схема же крайне проста: берём группу собак, проводим биологический осмотр, оцениваем общие показатели поведения, даём физическую нагрузку (длительный бег, прыжок), потом ещё раз оцениваем поведение, но уже с акцентом на породные характеристики, а после оцениваем экстерьер у тех, кто остался. На выходе имеем те 25% поголовья, с которым только и можно вести успешное разведение.

 Отправлено: 24.12.08 22:07. Заголовок: Ludok, +1 ..

Ludok,
+1

 Отправлено: 24.12.08 22:17. Заголовок: ech Van А еще была ..

ech Van
А еще была хорошая весчь...бонтировка. Говорят у лаек сохранилась.

 Отправлено: 24.12.08 22:19. Заголовок: Крыска Удобнее что-..

Крыска
Удобнее что-нить типа смотра -соревнования. Тоже было, хоть и хило.

 Отправлено: 24.12.08 22:19. Заголовок: ech Van пишет: Вару..

ech Van пишет:

цитата:

Варум нихьт? В стандарте породы разве не указывается поведение? Почему же надо отделять одну составляющую фенотипа от другой? Схема же крайне проста: берём группу собак, проводим биологический осмотр, оцениваем общие показатели поведения, даём физическую нагрузку (длительный бег, прыжок), потом ещё раз оцениваем поведение, но уже с акцентом на породные характеристики, а после оцениваем экстерьер у тех, кто остался. На выходе имеем те 25% поголовья, с которым только и можно вести успешное разведение.

О, вот уже и первые конкретные предложения! Анюта, запоминай!
Есть только небольшая загвоздка: тестирование-то добровольное, а не обязательное для всех(

 Отправлено: 24.12.08 22:24. Заголовок: Степаша То что добр..

Степаша
То что добровольное это не важно. Просто,можно например,выбрать отдельно победителя по сумме показателей.Из тех кто прошел тестирование выбрать победителя по экстерьеру.Отдельно.

 Отправлено: 24.12.08 22:26. Заголовок: Степаша пишет: Есть..

Степаша пишет:

цитата:

Есть только небольшая загвоздка: тестирование-то добровольное, а не обязательное для всех(

Сделайте обязательным, вот уж велика проблема!!! Так и объявите: "Выставка по гамбургскому счёту, со стрижкой, ужасами и жестокостями". И придут, и проситься будут.