Отправлено: 24.06.08 20:43. Заголовок: Рабочие РЧТ, есть ли они? (продолжение)

В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

 Отправлено: 25.12.08 12:03. Заголовок: овчарик пишет: Они ..

овчарик пишет:

цитата:

Они - чудная пара!

Мы практически не знакомы

Не понимаю связи между двумя цитатами

 Отправлено: 25.12.08 12:06. Заголовок: Ludok пишет: А если..

Ludok пишет:

цитата:

А если хуже?

Психиатр?

 Отправлено: 25.12.08 12:09. Заголовок: Ludok пишет: А если..

Ludok пишет:

цитата:

А если хуже?

Патологоанатом???

 Отправлено: 25.12.08 12:11. Заголовок: Дамы и господа черны..

Дамы и господа чернышисты!

Давайте-ка, кое с чем честно определимся, чтобы можно было продолжать конструктивное общение.

1) Порода РЧТ находится в бедственном положении.
2) Вы это, в целом, понимаете.
3) Вы хотите сделать для этой породы что-то полезное.
4) У вас нет опыта и знаний, чтобы провести правильный анализ состояния поголовья, определить пути ликвидации проблем и развития породы.

Проблемы усугубляются следующими обстоятельствами:
1) никто не знает действительного состояния поголовья (биологическая полноценность, наследственность, распределение вариантов поведенческих отклонений и т.п.), ибо отсутствуют учёт и статистическая обработка данных;
2) отсутствуют какие-либо нормативы по определению физических и поведенческих характеристик породы;
3) отсутствует само представление о том, каким должен быть РЧТ (фантазии идеалистов не в счёт) и каковы предельные допуски вариативных отклонений;
4) нет НИ ОДНОГО эксперта, способного объективно оценивать фенотипические характеристики РЧТ (экстерьер, поведение, физические качества);
5) нет центра, занимающегося разработкой вариантов решения проблем, имеющихся в породе;
6) нет критической массы любителей, способных формировать работу с породой на общественных началах и общественное мнение в долгосрочной перспективе.

С этим будет кто-то спорить?

Теперь: какими вам видятся пути и последовательность решения перечисленных проблем?

 Отправлено: 25.12.08 12:12. Заголовок: овчарик Наверно вс..

овчарик

Наверно всё пары ищете.

 Отправлено: 25.12.08 12:15. Заголовок: ech Van :sm36: ..

ech Van

 Отправлено: 25.12.08 12:17. Заголовок: ech Van пишет: С эт..

ech Van пишет:

цитата:

С этим будет кто-то спорить?

Я не буду.

 Отправлено: 25.12.08 12:32. Заголовок: Ludok я была на это..

Ludok
я была на этом "загадочном" тестировании. Приезжала в Москву в октябре со своими двумя суками. По поводу теста можно прочитать на сайте "черныш.ру", веточка так и называется "День черного терьера". Сейчас черныши очень крупные. Два моих черныша начала 80-х годов были в холке 60 см, сука 90-х - 60см. Сейчас мои две суки в холке по 71см. Разница уже чувствуется. Собачки тяжелее. Приехали мы слет лысые, летом я их специально худила, а потом еще подхватили дисбактериоз(причиной оказались в результате глисты), так что мы были там суперстройными. Моя старшая сука в 4месяца переболела, но осталась жива. После этого начались проблемы со здоровьем, плюс моя еще вина, что я испытав страх потери, еще ее потом перекармливала. Младшая - темпераментная, сбитая, крепкая, функциональная собака.
Так вот, на слете дала описание нам породник, которого я уважаю - Елена Шарапова. Меня в описании все устроило. Это я и хотела услышать от нее. Но в сравнении с другими собаками - мои смотрелись как гадкие утята. Но, так же мне было сказано, что, конечно, в работе мои собаки сразу же смотрятся по-другому. В ринге , а пошли работать - так вроде и ничего внешне. И мне она посоветовала - если вязать - то с кобелем КРУПНЕЕ. Я была в шоке. Мне не нужна такая собака. Им уже тяжелее взять барьер! Зачем мне дог в черной шубе? И ведь это мнение породников!
И желание было вязать свою младшую суку, и рабочего черныша откопала - Великий государь, а он е.п.р.с.т, брательничек оказался. Для породы я делаю очень много хотя бы тем, что занимаюсь постоянно со своими собачками. Только вот а дальше - что? Да, ничего. Тупик.
Обязаловку по дрессировке надо вводить, но беда в том, что процент продаж она сразу же подкосит. Это сейчас мне повезло. У меня кусачие черныши, а что будет еще лет через пять? да уже

 Отправлено: 25.12.08 12:33. Заголовок: Степаша пишет: Я не..

Степаша пишет:

цитата:

Я не буду.

Уже хорошо.

А предлагать что-нибудь будете?

Да, вот ещё один геморрой: существуют кинологические организации (федерации, союзы и пр.), которые, собственно, и довели РЧТ вкупе с другими породами до нынешнего печального состояния, и эти организации вряд ли захотят упускать из-под своего влияния свой недогрызанный кусок.

 Отправлено: 25.12.08 12:34. Заголовок: Нашла свои снимки. М..

Нашла свои снимки. Многие врачи отказывались давать какие-то комментарии из-за неккоректной укладки. Что Вы скажите? Можно что-нибудь определить?


(Все фото одного и того же снимка)

 Отправлено: 25.12.08 12:35. Заголовок: Степаша Зря. Во-пер..

Степаша
Зря. Во-первых, это надо всё обдумать, но уже сейчас видно, что на чернышистов взваливают груз решений, которые и РКФ с её полномочиями не потянет. Все эти проблемы типичны и даже в породах более «благополучных», у которых хоть формально разведение контролируемое. Энтузиазм дело хорошее, но и у него есть границы. Нам же предлагается подменить государственный интерес, разнести в пух и прах мешающее FCI, в условиях бардака наладить систему учёта и анализа. Это всё прожекты, самостоятельно, да ещё на общественных началах, такое не выполнить. Тем более, что люди способные хоть что-то реально из описанного выше претворить, давно устали. Правда они предлагают повторить их не законченный путь другим, но что это меняет?

 Отправлено: 25.12.08 12:39. Заголовок: ech Van пишет: С эт..

ech Van пишет:

цитата:

С этим будет кто-то спорить? Теперь: какими вам видятся пути и последовательность решения перечисленных проблем?

спорить никто не будет, нет ничего. У чернышистов даже нет желания дрессировать, а в это время пока будет расскачиваться лодка, останется такое - что не надо, пусть их уже фенит и пушит кто-нибудь другой.

 Отправлено: 25.12.08 12:40. Заголовок: Степаша Некорректна..

Степаша
Некорректная укладка, этот точно. Но правый ТБС очевидно проблемный. А что там с коленной чашкой левой конечности?

 Отправлено: 25.12.08 12:45. Заголовок: Агар пишет: но уже ..

Агар пишет:

цитата:

но уже сейчас видно, что на чернышистов взваливают груз решений, которые и РКФ с её полномочиями не потянет.

Хм... Детский сад, прямо-таки! Вы что, всерьёз полагаете, будто РКФ способна исправить то, что сама же и сломала?! И что кроме чернышистов проблемы РЧТ будет решать кто-либо ещё? Ещё скажите, что на Герасимову надеетесь!

 Отправлено: 25.12.08 12:49. Заголовок: ech Van пишет: Уже ..

ech Van пишет:

цитата:

Уже хорошо.

Почему "уже"? Я всегда это признавала. Просто говорила, что среди огромной черной массы встречаются и достойные собаки.
А предложить? Что я могу предложить? Я пока всего лишь любитель, мое мнение вряд ли имело бы какое-то влияние. Пока все карты в руках КСУ - мы бессильны. Можем всего лишь объективно оценивать и добросовестно заниматься со своими личными собаками. Что я и делаю.
Вот Аня запланировала тест в рамках монопородки - уже здорово, уже будет возможность составить какое-то мнение о раб.качествах хотя бы какого-то небольшого к-ва собак. Необходимо составить программу этого теста. Собственно от форумчан ожидались определенные советы. Вам не понравился норматив с ДЧТ в Москве? Прекрасно! Есть возможность его откорректировать и рповести тестирование в Одессе! Предлогайте какие-то элементы! Внесите и свою лепту в развитие породы, а не только кричите, как все запущенно! (Это мы и без вас знаем)
А вообще я, наверное, не имею права высказывать свое мнение на счет таких глобальных (если можно так выразиться) вопросов в силу своего возраста, недостатка опыта и знаний

 Отправлено: 25.12.08 12:53. Заголовок: Агар пишет: Степаша..

Агар пишет:

цитата:

Степаша Зря.

Почему зря? Вы можете опровергнуть какой-нибудь пункт поста Еч Ван?

Агар пишет:

цитата:

Во-первых, это надо всё обдумать

А что обдумать-то? Стабильное положение у породы или нет? Я уже подумала и вывод для себя сделала

 Отправлено: 25.12.08 12:57. Заголовок: Степаша пишет: Пока..

Степаша пишет:

цитата:

Пока все карты в руках КСУ - мы бессильны.

Пока Вы так думаете, Вы и на самом деле бессильны.

Степаша пишет:

цитата:

Внесите и свою лепту в развитие породы, а не только кричите, как все запущенно!

Степаша пишет:

цитата:

не только кричите, как все запущенно! (Это мы и без вас знаем)

Ээээ, Вы ещё не знаете и даже не догадываетесь, насколько всё запущено!!!

 Отправлено: 25.12.08 13:01. Заголовок: ech Van , на счет ле..

ech Van , на счет лепты имелось ввиду какие будут предложения по тесту?

 Отправлено: 25.12.08 13:07. Заголовок: Степаша А Вы уверен..

Степаша
А Вы уверены, что с того конца к решению проблемы подходите?

 Отправлено: 25.12.08 13:10. Заголовок: Степаша пишет: имел..

Степаша пишет:

цитата:

имелось ввиду какие будут предложения по тесту?

У КОГО и ЧТО тестировать хотите?

 Отправлено: 25.12.08 13:11. Заголовок: Ludok :sm75: ..

Ludok

 Отправлено: 25.12.08 13:18. Заголовок: ech Van пишет: А Вы..

ech Van пишет:

цитата:

А Вы уверены, что с того конца к решению проблемы подходите?

Нет, не уверенна. Я уже писала, что
Степаша пишет:

цитата:

я, наверное, не имею права высказывать свое мнение на счет таких глобальных (если можно так выразиться) вопросов в силу своего возраста, недостатка опыта и знаний

А с какого надо?

 Отправлено: 25.12.08 13:18. Заголовок: ech Van Конечно ..

ech Van



Конечно детский сад. Сама эта ветка манная каша, в которую «воспитатели» хотят масло положат, а захотят, что ни будь, другое подбросят. На Герасимову, давно не надеюсь, но и со счёта не сбрасываю. Тот круг вопросов, которые любезно представили, таковым и останется. Как информация к размышлениям годится, как сигнал к действию – увольте. Прожектёрством не занимаюсь. Для себя давно обозначил перечень задач и уровень, который по плечу. Что мне мнение тех, которым, чего-то там «приходилось» между делом. Да и не понимания с фонариком ищу. Критика в любых формах полезна. Вот и поглядаю.

 Отправлено: 25.12.08 13:26. Заголовок: ech Van пишет: Пока..

ech Van пишет:

цитата:

Пока Вы так думаете, Вы и на самом деле бессильны.

Выражусь по-другому: Я БЕССИЛЬНА.
Пока мне 16 лет, я учусь в 10м классе и у меня дома живут 2 собаки - я со своими нездоровыми амбициями против КСУ, как маленький буржуй против коммунизма

 Отправлено: 25.12.08 13:27. Заголовок: Агар Простите, Вы &..

Агар
Простите, Вы "южаков" никогда не держали?

 Отправлено: 25.12.08 13:32. Заголовок: ech Van пишет: Прос..

ech Van пишет:

цитата:

Простите, Вы "южаков" никогда не держали?

Ты имеешь в виду метания Агар от подозрительности до высокомерия?

 Отправлено: 25.12.08 13:34. Заголовок: Агар А можно спроси..

Агар
А можно спросить Вы поблагодарили котенок за мой пост? Это как? Или Вы о чем то другом думали,когда плюс 1000 писали?

 Отправлено: 25.12.08 13:35. Заголовок: Степаша пишет: Выра..

Степаша пишет:

цитата:

Выражусь по-другому: Я БЕССИЛЬНА. Пока мне 16 лет, я учусь в 10м классе и у меня дома живут 2 собаки - я со своими нездоровыми амбициями против КСУ, как маленький буржуй против коммунизма

31 год назад в небольшом провинциальном городке три девочки Вашего возраста, активистки с большим зарядом энергии, устроили настоящую революцию в филиале областного клуба, буквально вынудив людей сдать значительную часть племенного поголовья ВЕО в армию, а взамен купить завезённых из других городов "немцев". И всесильный, как многим тогда казалось, ДОСААФ ничего с ними поделать не смог, хотя девочки действовали наперекор решениям Центрального Клуба и Федерации служебного собаководства СССР.

 Отправлено: 25.12.08 13:38. Заголовок: ech Van , и люди поо..

ech Van , и люди поотдавали своих личных и любимых питомцев в армию?

 Отправлено: 25.12.08 13:41. Заголовок: Степаша пишет: и лю..

Степаша пишет:

цитата:

и люди поотдавали своих личных и любимых питомцев в армию?

Но они же советские люди! Не все, конечно.