Отправлено: 24.06.08 20:43. Заголовок: Рабочие РЧТ, есть ли они?

В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

 Отправлено: 24.06.08 20:49. Заголовок: SKRONG пишет: Черны..

SKRONG пишет:

цитата:

Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

Откуда ты,таинственный незнакомец?У меня в соседнем доме живёт человек который занимается чернышами,как раз обращая внимание на рабочие качества.
Сам я с села.С Царского.

 Отправлено: 24.06.08 21:11. Заголовок: :sm12: Я с Московс..

Я с Московской области, значит я не один
И как успехи у соседа? Приятно слышать что люди не забыли истинное призвание РЧТ

 Отправлено: 24.06.08 21:50. Заголовок: SKRONG Расскажите ..

SKRONG

Расскажите нам, пожалуйста, а в чем именно заключаются рабочие качества черного терьера? В каких службах эта порода успешно применяется?

 Отправлено: 24.06.08 22:12. Заголовок: Меня интересует ЧРТ ..

Меня интересует ЧРТ в области защитно-караульной службы.Применяется только в шоу, хотя я не специалист, возможно и есть в применении, во всяком случае надеюсь.
А для чего создавалась порода вы ведь и так знаете...

 Отправлено: 24.06.08 22:13. Заголовок: ВОт интересная стать..

ВОт интересная статья..........

Так кто же он, черный терьер: большая болонка, или все же гордость отечественной кинологии? В своей статье мне хотелось бы затронуть проблемы, о которых не принято говорить.

У нас в прессе достаточно публикаций, в которых всячески расхваливаются чудесные рабочие качества черных терьеров. Это, если верить авторам, и "свирепый защитник", и "злобная собака".

Впрочем, в эти сказки верят, пожалуй, только сами владельцы черных терьеров (вернее, хотят верить), да руководители клубов. Специалисты-кинологи восприинимают все эти россказни, в лучшем случае, со снисходительной улыбкой. Они-то хорошо знают, чего стоят современные "черныши" как рабочие собаки! Знают, что эти собаки, как рабочие, деградировали - теперь это секрет полишинеля.

Сразу же хочу ответить на возмущенные вопросы: дескать, кто он такой?, да как он смеет порочить породу?, да что слушать человека, который просто не любит черного терьера?

Я люблю черных терьеров. Я давно дрессирую и воспитываю их. В моем доме не бывает меньше двух "чернышей". У меня душа разрывается при виде того, до какого состояния довели породу.

Да, верно, за последние 5-7 лет экстерьер черных терьеров значительно улучшился, но рабочие качества, нервная система пришли в упадок. И своим воплем отчаяния я надеюсь расшевелить сознание истинных любителей российской породы, всколыхнуть общественное мнение. Ведь еще не поздно вернуть "чернышам" то, что принадлежит им по праву - если вспомнить концепцию отечественных кинологов, которая была заложена в основу выведения породы.

Но и здесь не все просто. Так что, к слову о предназначении черных терьеров... Выводилась собака как караульная. Но сегодня абсолютное большинство черных терьеров живет в городских квартирах. Значит, рассматривать черного терьера в качестве караульной собаки - нонсенс. Это объективная реальность, и с ней необходимо считаться. Так какую же тогда собаку мы хотим видеть? Декоративную, спортивную, собаку-компаньона, телохранителя? В этом вопросе, а он настоятельно требует ответа, нет ясности. Над ним практически не задумываются ни руководители клубов, ни любители-разведенцы. Впрочем, однозначно можно утверждать: мало кто видит сейчас в черном терьере караульную собаку.

В своей статье я не буду называть ни клубы, ни фамилии конкретных людей... Моя задача в другом: привлечь внимание к давно наболевшей, но тщательно и стыдливо скрываемой проблеме.

Как же произошло, что некогда грозная собака превратилась просто в большую декоративную собачку? До конца 80-х была жесткая система ДОСААФ, все служебные породы собак были обязаны сдавать нормативы по ОКД и ЗКС. Собаки, не имеющие дипломов по дрессировке, к племенному разведению не допускались. Плохо ли - хорошо ли, но собаки досаафовского периода работали, и передавали свои рабочие качества и стабильную нервную систему по наследству.

С развалом этой системы все бросились делить пирог во вновь созданных клубах, в соответствии с новыми экономическими отношениями, началась борьба за поголовье. Причем, не за качество его, а за количество. И это стало серьезным ударом для собаководства. Резко снизились требования к собакам: не хочешь дрессировать - не надо, нет у тебя диплома по дрессировке - не беда. Главное, будь членом моего клуба, а я повяжу твою собаку и так!

К сожалению, такая политика сохранилась и по сей день. Если 6 -7 лет назад благодаря такому "либерализму" руководители клубов пытались "набрать поголовье", то теперь - при его же помощи - пытаются сохранить. Сохранить любой ценой. И несмотря на введенную недавно проверку поведения (к слову сказать, довольно примитивную), многие руководители клубов продолжают и будут продолжать использовать в разведении собак с приличным экстерьером, но с порочной нервной системой, отсутствием рабочих качеств на генетическом уровне.

У нас уже появились линии, где около 50% поголовья не пригодно, вследствие генетических изменений нервной системы, к рабочему использованию. Но зато это поголовье активно используется в племенном разведении. К сожалению, сейчас не существует механизма, способного запретить подобную практику.

А теперь - о проверке поведения. Три года Национальный клуб породы добивался ее введения. С этого года она стала обязательной на всех сертификатных выставках. Ура! Только мне почему-то не весело. Нет, все замечательно. Вот только вопросы, вопросы... Почему проверка не проводится на "Евразии", на "России" мне, отчасти, понятно: это выставки-шоу. Но вот почему проверка поведения не проводится на многопородных Всероссийских выставках? Станет ли она обязательной на других? Это не ясно. О выставках в Дмитрове я не говорю - здесь проверка поведения проводиться будет. Только вот настораживают две вещи: во-первых, явно занижены требования к проверяемым собакам, и во-вторых, нормативы проверки явно не соответствуют требованиям, предъявляемым к рабочим собакам.

Мне не совсем ясно, какими критериями руководствовался эксперт, оценивающий работу черных терьеров на выставке "Дмитров-96"? Положительную оценку получили 25 собак. Но при просмотре видеоматериала становится ясно, что положительную оценку могли получить только 14 черных терьеров. Да и то при условии, если не обращать внимания на нарушения, допущенные судейской бригадой - при неожиданном нападении многие собаки работали на поводке, при лобовой атаке собаки не проверялись на выстрел... Надеюсь, что это были всего лишь досадные недоразумения, и что впредь нормативы проверки будут соблюдаться неукоснительно, а эксперты не будут столь либеральны - ведь нормативы и так достаточно мягки.

Вот несколько соображений по их поводу. На мой взгляд, отношение к выстрелу должно проверяться у всех выставляемых собак, т.е. и самых молодых. А собаки, проверяемые на неожиданное нападение и лобовую атаку, должны делать нормальную хватку с последующим удержанием фигуранта, а не бегать вокруг него. Непонятно, почему было принято решение, что для "черныша" характерна кратковременная хватка: схватил-отпустил, схватил-отскочил. Такая хватка характерна для караульных собак, работающих на привязи. Но черный терьер - не караульная собака, и работать она должна по-другому...

Хотел бы подчеркнуть, что затронутые мной проблемы в большей степени касаются Московского региона. Но если вспомнить, что именно там сосредоточено более половины племенного поголовья черных терьеров, то можно утверждать, что это общероссийские проблемы.

Я призываю всех любителей породы, всех, кто заинтересован в том, чтобы не потерять "чернышей" как рабочих собак, высказать свое мнение по затронутым вопросам на Всероссийской конференции, которая состоится 24 мая в Дмитрове. Я всегда готов к диалогу, к дискуссии. Мой адрес и телефон можно найти в "Списке экспертов РКФ" или в редакции журнала "Черный терьер".

Владимир Дорофеев, Журнал "Черный Терьер" № 8

 Отправлено: 24.06.08 22:14. Заголовок: Мухин Алексей Да? И..

Мухин Алексей
Да? И как успехи у твоего соседа? Что то я дааавно работающих РЧТ не встречала.

 Отправлено: 25.06.08 00:50. Заголовок: SKRONG пишет: А для..

SKRONG пишет:

цитата:

А для чего создавалась порода вы ведь и так знаете...

В том-то и дело, что мне это абсолютно непонятно, т.к. официальная версия, с точки зрения логики, ну, никак не стыкуется с внешним видом собаки Я понимаю, что советские офицеры не искали легких путей, но зачем надо было караульной собаке повесить уши, завесить глаза и вывести шерсть, мягко говоря, малопригодную для содержания на улице, мне абсолютно непонятно. Напрашивается только одно объяснение, что расхитители социалистической собственности в страхе перед новой непреодолимой охраной скинулись и заплатили денег побольше, чем было выделено в качестве вознаграждения участникам проекта, вот и получился черный терьер

 Отправлено: 25.06.08 07:46. Заголовок: Да этот факт сложно ..

Да этот факт сложно оспорить, но всё же это наше достояние, хоть после улицы мучаешся с этой шерстью.Я сам себе задавал вопрос, каким образом эта порода выжила бы в лагерных условиях.Пару недель без пуходёрки как говорится и ............
Но просто отдать породу в забвение истории, тоже ведь нельзя.Лично меня интересуют защитные качества черныша, вернее сказать насколько их можно развить, не для спорта а для личной охраны.Насколько другие владельцы чернышей преуспели в этом....я не беру в расчёт тех собак которые кидаются на первого встречного, а таких много.

Я конечно не могу советы давать, я могу только принимать мне уже сказали, бери малинуа и не ищи огурцы в капусте.Но как быть тем, кто любит нашу породу....

 Отправлено: 25.06.08 08:17. Заголовок: SKRONG у нас в Орле..

SKRONG
у нас в Орле есть любители чернышей. Причем любители именно рабочих. Но и они уже признают, что в качестве защитной собаки, черныш не пригоден. Занимаются с ними обидиенсом. И там тоже уступают бордерам, лабрадорам. Но и то ладно, что занимаются, а не держат как большую комнатную собачку. Видела я у них как работают эти черныши на защите. Лучше бы не видеть. Занимайтесь послушанием. Чем плохо?

 Отправлено: 25.06.08 08:26. Заголовок: Irka Заниматься то з..

Irka
Заниматься то занимаемсяОКД, но реально нужен для охраны.А не просто сидеть, лежать...

 Отправлено: 25.06.08 08:41. Заголовок: SKRONG Скажите, а ..

SKRONG

Скажите, а что конкретно Вам нравится именно в черныше? Обрисуйте качества, без которых Вы не представляете свою собаку.

 Отправлено: 25.06.08 08:57. Заголовок: Злата пишет: кажите..

Злата пишет:

цитата:

кажите, а что конкретно Вам нравится именно в черныше?

Черныш! мне нравится всё, даже эта шерсть за которой нужно ухаживать по несколько раз в день.
Злата пишет:

цитата:

Обрисуйте качества, без которых Вы не представляете свою собаку

Энергичный, уверенный в себе(не истерик),в моём случае конечно соб должен обладать задатками защитной собаки.Должен хорошо уживаться с другими собами в семье.
+ я предпочитаю крупные породы.

 Отправлено: 25.06.08 12:33. Заголовок: SKRONG Вообще то та..

SKRONG
Вообще то та шерсть,которая была у черныша в начале пути и то что получили сейчас не имеет ничего общего. Шерсть нынешнего черныша сделана под выставки.
Помню ездила на Европу и жила в мотеле с Малаховскими чернышами.Красавцы ребята,они там все выиграли потом,только вот мы до выставки гуляли купались и отдыхали,а черныши сидели по номерам,чтобы шерсть не пачкать или стояли на столах и стриглись.
Так что кроме характера шерсть тоже уже как недостаток для рабочих чернышей идет.
Злата
А вот про завешанные глаза я не согласна.Вспомните южаков.Завешанные шерстью глаза там как раз в тему и собаки все прекрасно видят.Видимо черныш тоже предполагался для широкого использования в разных климатических зонах.Отсюда и занавешанные глаза.
У моей знакомой черныш,брался как бы от рабочих родителей.Она с ним активно занималась дрессировкой(сама инструктор).Ну сдали они ОКД,ЗКС,но это ни о чем... Сдали ЗКС через силу,собак замаха элементарно боиться,хватки не держит и т.д. Короче домучали его только благодаря терпению хозяйки.
А вот совет взять малинуа,если человеку нравятся черныши... Я себе бы малинуа не взяла,например.

 Отправлено: 25.06.08 12:42. Заголовок: Крыска пишет: А вот..

Крыска пишет:

цитата:

А вот совет взять малинуа,если человеку нравятся черныши...

пусть грюндика возьмет. Правда я не в курсе об их рабочести

 Отправлено: 25.06.08 13:01. Заголовок: SKRONG пишет: А вот..

SKRONG пишет:

цитата:

А вот совет взять малинуа,если человеку нравятся черныши... Я себе бы малинуа не взяла,например

А кого бы вы взяли, малинуа отличная рабочая порода(возможно лучшая) но мне точно не нравится.
Крыска пишет:

цитата:

пусть грюндика возьмет.

Это ещё что за зверь грюндик

 Отправлено: 25.06.08 13:40. Заголовок: SKRONG Грюндик это ..

SKRONG
Грюндик это грюнендаль. Тоже в принципе бельгийская овчарка.С рабочестью у них....не особо все же..
Малинуа может и лучшая рабочая порода,но то что я лично вижу...не знаю в чем причина,в неумении готовить или еще в чем,но даже беря в рабочем питомнике это лотерея все же.
Я бы себе не взяла.Только рабочего немца. Взяла бы рабочего ротвейлера,если бы знала где.

 Отправлено: 25.06.08 14:35. Заголовок: Крыска пишет: А вот..

Крыска пишет:

цитата:

А вот про завешанные глаза я не согласна.Вспомните южаков.Завешанные шерстью глаза там как раз в тему и собаки все прекрасно видят.

Ничего не могу сказать о зрении южаков, как и об их использовании в качестве караульных собак, но абсолютно точно, что первоначально эта собака предназначалась для пастьбы, а не для охраны, иначе бы не относилась к группе овчарок, как не относятся, например, кавказы и азиаты А вот то, что у чернышей плохое зрение, иногда переходящее в слепоту, знаю не понаслышке
SKRONG пишет:

цитата:

Энергичный, уверенный в себе(не истерик),в моём случае конечно соб должен обладать задатками защитной собаки.Должен хорошо уживаться с другими собами в семье. + я предпочитаю крупные породы.

Под Ваше описание, учитывая внешнее сходство, прекрасно подходит один из родоначальников чернышей - ризеншнауцер. Рабочие ризены еще есть, мне лично выпала честь наблюдать работу прекрасного представителя этой породы Лекса ф.Хацбахталь. Его фото есть в темах про "Седой Урал" и про МГ Легион

 Отправлено: 25.06.08 16:21. Заголовок: Злата пишет: Под Ва..

Злата пишет:

цитата:

Под Ваше описание, учитывая внешнее сходство, прекрасно подходит один из родоначальников чернышей - ризеншнауцер. Рабочие ризены еще есть, мне лично выпала честь наблюдать работу прекрасного представителя этой породы Лекса ф.Хацбахталь. Его фото есть в темах про "Седой Урал" и про МГ Легион

Ризены мне знакомы хорошо, у меня был в детстве,хороший соб ничего не скажешь.Но если дойдёт к тому что прийдётся менять породу, то я предпочёл бы гладкошерстную.

 Отправлено: 25.06.08 16:58. Заголовок: SKRONG пишет: то я ..

SKRONG пишет:

цитата:

то я предпочёл бы гладкошерстную

Тогда, может быть, пит? Хорошие собаки, правда, некрупные

 Отправлено: 25.06.08 17:05. Заголовок: Скорей всего именно ..

Скорей всего именно до этого и дойдёт .

 Отправлено: 25.06.08 17:15. Заголовок: Крыска пишет: Да? И..

Крыска пишет:

цитата:

Да? И как успехи у твоего соседа? Что то я дааавно работающих РЧТ не встречала.

Не знаю какие успехи,увижу спрошу.Видимся в основном на площадке,а так как сейчал лето,у народа дачи-отпуска,то с занятиями тишина.

 Отправлено: 25.06.08 17:33. Заголовок: Злата А при пастьбе..

Злата
А при пастьбе глаза не нужны? Там по запаху? Про плохое зрение у чернышей не в курсе,но плохое зрение это понятие растяжимое.Конкретно какое заболевание?

 Отправлено: 25.06.08 17:34. Заголовок: Пита бы не взяла.Хот..

Пита бы не взяла.Хоть и люблю их. Да и Вам не подходит по Вашим же критериям

цитата:

соб должен обладать задатками защитной собаки.Должен хорошо уживаться с другими собами в семье. + я предпочитаю крупные породы.

 Отправлено: 25.06.08 18:20. Заголовок: Вот решила сюда всун..

Вот решила сюда всунуть.Но мне здесь больше не работа собак интересна,а кто что скажет про работу фигурантов. http://www.youtube.com/watch?v=6GC4tktRjfs&NR=1

 Отправлено: 25.06.08 18:34. Заголовок: А чё?Нормально по-мо..

А чё?Нормально по-моему,в белом костюме,собаки чёрные,контраст.Вот чехол на рукаве драный-это не очень эстетично?А?

 Отправлено: 25.06.08 18:51. Заголовок: Мухин Алексей Вот в..

Мухин Алексей
Вот ведь прийдет и все опошлит. Ну ка сказал по существу!!!!

 Отправлено: 25.06.08 19:10. Заголовок: Да если честняк,то в..

Да если честняк,то видно что человек старается-это главное!Работает с большим желанием,и наверное решает какие-то проблемы у этих собак,учит их.Ему на месте видней.И обсуждать его работу,я лично не буду.

 Отправлено: 25.06.08 19:30. Заголовок: Крыска пишет: Ну ка..

Крыска пишет:

цитата:

Ну ка сказал по существу!!!!

Ну вот,сказанул "по существу" ,а Крыска сразу убежала....

 Отправлено: 25.06.08 19:35. Заголовок: Я вернусь.... :sm54:..

Я вернусь.... Собак то надо выгулять до футбола.

 Отправлено: 25.06.08 19:39. Заголовок: тока ночью не орать ..

тока ночью не орать чтобы!!!!