Отправлено: 24.06.08 20:43. Заголовок: Рабочие РЧТ, есть ли они?

В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

 Отправлено: 24.06.08 20:49. Заголовок: SKRONG пишет: Черны..

SKRONG пишет:

цитата:

Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

Откуда ты,таинственный незнакомец?У меня в соседнем доме живёт человек который занимается чернышами,как раз обращая внимание на рабочие качества.
Сам я с села.С Царского.

 Отправлено: 24.06.08 21:11. Заголовок: :sm12: Я с Московс..

Я с Московской области, значит я не один
И как успехи у соседа? Приятно слышать что люди не забыли истинное призвание РЧТ

 Отправлено: 24.06.08 21:50. Заголовок: SKRONG Расскажите ..

SKRONG

Расскажите нам, пожалуйста, а в чем именно заключаются рабочие качества черного терьера? В каких службах эта порода успешно применяется?

 Отправлено: 24.06.08 22:12. Заголовок: Меня интересует ЧРТ ..

Меня интересует ЧРТ в области защитно-караульной службы.Применяется только в шоу, хотя я не специалист, возможно и есть в применении, во всяком случае надеюсь.
А для чего создавалась порода вы ведь и так знаете...

 Отправлено: 24.06.08 22:13. Заголовок: ВОт интересная стать..

ВОт интересная статья..........

Так кто же он, черный терьер: большая болонка, или все же гордость отечественной кинологии? В своей статье мне хотелось бы затронуть проблемы, о которых не принято говорить.

У нас в прессе достаточно публикаций, в которых всячески расхваливаются чудесные рабочие качества черных терьеров. Это, если верить авторам, и "свирепый защитник", и "злобная собака".

Впрочем, в эти сказки верят, пожалуй, только сами владельцы черных терьеров (вернее, хотят верить), да руководители клубов. Специалисты-кинологи восприинимают все эти россказни, в лучшем случае, со снисходительной улыбкой. Они-то хорошо знают, чего стоят современные "черныши" как рабочие собаки! Знают, что эти собаки, как рабочие, деградировали - теперь это секрет полишинеля.

Сразу же хочу ответить на возмущенные вопросы: дескать, кто он такой?, да как он смеет порочить породу?, да что слушать человека, который просто не любит черного терьера?

Я люблю черных терьеров. Я давно дрессирую и воспитываю их. В моем доме не бывает меньше двух "чернышей". У меня душа разрывается при виде того, до какого состояния довели породу.

Да, верно, за последние 5-7 лет экстерьер черных терьеров значительно улучшился, но рабочие качества, нервная система пришли в упадок. И своим воплем отчаяния я надеюсь расшевелить сознание истинных любителей российской породы, всколыхнуть общественное мнение. Ведь еще не поздно вернуть "чернышам" то, что принадлежит им по праву - если вспомнить концепцию отечественных кинологов, которая была заложена в основу выведения породы.

Но и здесь не все просто. Так что, к слову о предназначении черных терьеров... Выводилась собака как караульная. Но сегодня абсолютное большинство черных терьеров живет в городских квартирах. Значит, рассматривать черного терьера в качестве караульной собаки - нонсенс. Это объективная реальность, и с ней необходимо считаться. Так какую же тогда собаку мы хотим видеть? Декоративную, спортивную, собаку-компаньона, телохранителя? В этом вопросе, а он настоятельно требует ответа, нет ясности. Над ним практически не задумываются ни руководители клубов, ни любители-разведенцы. Впрочем, однозначно можно утверждать: мало кто видит сейчас в черном терьере караульную собаку.

В своей статье я не буду называть ни клубы, ни фамилии конкретных людей... Моя задача в другом: привлечь внимание к давно наболевшей, но тщательно и стыдливо скрываемой проблеме.

Как же произошло, что некогда грозная собака превратилась просто в большую декоративную собачку? До конца 80-х была жесткая система ДОСААФ, все служебные породы собак были обязаны сдавать нормативы по ОКД и ЗКС. Собаки, не имеющие дипломов по дрессировке, к племенному разведению не допускались. Плохо ли - хорошо ли, но собаки досаафовского периода работали, и передавали свои рабочие качества и стабильную нервную систему по наследству.

С развалом этой системы все бросились делить пирог во вновь созданных клубах, в соответствии с новыми экономическими отношениями, началась борьба за поголовье. Причем, не за качество его, а за количество. И это стало серьезным ударом для собаководства. Резко снизились требования к собакам: не хочешь дрессировать - не надо, нет у тебя диплома по дрессировке - не беда. Главное, будь членом моего клуба, а я повяжу твою собаку и так!

К сожалению, такая политика сохранилась и по сей день. Если 6 -7 лет назад благодаря такому "либерализму" руководители клубов пытались "набрать поголовье", то теперь - при его же помощи - пытаются сохранить. Сохранить любой ценой. И несмотря на введенную недавно проверку поведения (к слову сказать, довольно примитивную), многие руководители клубов продолжают и будут продолжать использовать в разведении собак с приличным экстерьером, но с порочной нервной системой, отсутствием рабочих качеств на генетическом уровне.

У нас уже появились линии, где около 50% поголовья не пригодно, вследствие генетических изменений нервной системы, к рабочему использованию. Но зато это поголовье активно используется в племенном разведении. К сожалению, сейчас не существует механизма, способного запретить подобную практику.

А теперь - о проверке поведения. Три года Национальный клуб породы добивался ее введения. С этого года она стала обязательной на всех сертификатных выставках. Ура! Только мне почему-то не весело. Нет, все замечательно. Вот только вопросы, вопросы... Почему проверка не проводится на "Евразии", на "России" мне, отчасти, понятно: это выставки-шоу. Но вот почему проверка поведения не проводится на многопородных Всероссийских выставках? Станет ли она обязательной на других? Это не ясно. О выставках в Дмитрове я не говорю - здесь проверка поведения проводиться будет. Только вот настораживают две вещи: во-первых, явно занижены требования к проверяемым собакам, и во-вторых, нормативы проверки явно не соответствуют требованиям, предъявляемым к рабочим собакам.

Мне не совсем ясно, какими критериями руководствовался эксперт, оценивающий работу черных терьеров на выставке "Дмитров-96"? Положительную оценку получили 25 собак. Но при просмотре видеоматериала становится ясно, что положительную оценку могли получить только 14 черных терьеров. Да и то при условии, если не обращать внимания на нарушения, допущенные судейской бригадой - при неожиданном нападении многие собаки работали на поводке, при лобовой атаке собаки не проверялись на выстрел... Надеюсь, что это были всего лишь досадные недоразумения, и что впредь нормативы проверки будут соблюдаться неукоснительно, а эксперты не будут столь либеральны - ведь нормативы и так достаточно мягки.

Вот несколько соображений по их поводу. На мой взгляд, отношение к выстрелу должно проверяться у всех выставляемых собак, т.е. и самых молодых. А собаки, проверяемые на неожиданное нападение и лобовую атаку, должны делать нормальную хватку с последующим удержанием фигуранта, а не бегать вокруг него. Непонятно, почему было принято решение, что для "черныша" характерна кратковременная хватка: схватил-отпустил, схватил-отскочил. Такая хватка характерна для караульных собак, работающих на привязи. Но черный терьер - не караульная собака, и работать она должна по-другому...

Хотел бы подчеркнуть, что затронутые мной проблемы в большей степени касаются Московского региона. Но если вспомнить, что именно там сосредоточено более половины племенного поголовья черных терьеров, то можно утверждать, что это общероссийские проблемы.

Я призываю всех любителей породы, всех, кто заинтересован в том, чтобы не потерять "чернышей" как рабочих собак, высказать свое мнение по затронутым вопросам на Всероссийской конференции, которая состоится 24 мая в Дмитрове. Я всегда готов к диалогу, к дискуссии. Мой адрес и телефон можно найти в "Списке экспертов РКФ" или в редакции журнала "Черный терьер".

Владимир Дорофеев, Журнал "Черный Терьер" № 8

 Отправлено: 24.06.08 22:14. Заголовок: Мухин Алексей Да? И..

Мухин Алексей
Да? И как успехи у твоего соседа? Что то я дааавно работающих РЧТ не встречала.

 Отправлено: 25.06.08 00:50. Заголовок: SKRONG пишет: А для..

SKRONG пишет:

цитата:

А для чего создавалась порода вы ведь и так знаете...

В том-то и дело, что мне это абсолютно непонятно, т.к. официальная версия, с точки зрения логики, ну, никак не стыкуется с внешним видом собаки Я понимаю, что советские офицеры не искали легких путей, но зачем надо было караульной собаке повесить уши, завесить глаза и вывести шерсть, мягко говоря, малопригодную для содержания на улице, мне абсолютно непонятно. Напрашивается только одно объяснение, что расхитители социалистической собственности в страхе перед новой непреодолимой охраной скинулись и заплатили денег побольше, чем было выделено в качестве вознаграждения участникам проекта, вот и получился черный терьер

 Отправлено: 25.06.08 07:46. Заголовок: Да этот факт сложно ..

Да этот факт сложно оспорить, но всё же это наше достояние, хоть после улицы мучаешся с этой шерстью.Я сам себе задавал вопрос, каким образом эта порода выжила бы в лагерных условиях.Пару недель без пуходёрки как говорится и ............
Но просто отдать породу в забвение истории, тоже ведь нельзя.Лично меня интересуют защитные качества черныша, вернее сказать насколько их можно развить, не для спорта а для личной охраны.Насколько другие владельцы чернышей преуспели в этом....я не беру в расчёт тех собак которые кидаются на первого встречного, а таких много.

Я конечно не могу советы давать, я могу только принимать мне уже сказали, бери малинуа и не ищи огурцы в капусте.Но как быть тем, кто любит нашу породу....

 Отправлено: 25.06.08 08:17. Заголовок: SKRONG у нас в Орле..

SKRONG
у нас в Орле есть любители чернышей. Причем любители именно рабочих. Но и они уже признают, что в качестве защитной собаки, черныш не пригоден. Занимаются с ними обидиенсом. И там тоже уступают бордерам, лабрадорам. Но и то ладно, что занимаются, а не держат как большую комнатную собачку. Видела я у них как работают эти черныши на защите. Лучше бы не видеть. Занимайтесь послушанием. Чем плохо?

 Отправлено: 25.06.08 08:26. Заголовок: Irka Заниматься то з..

Irka
Заниматься то занимаемсяОКД, но реально нужен для охраны.А не просто сидеть, лежать...

 Отправлено: 25.06.08 08:41. Заголовок: SKRONG Скажите, а ..

SKRONG

Скажите, а что конкретно Вам нравится именно в черныше? Обрисуйте качества, без которых Вы не представляете свою собаку.

 Отправлено: 25.06.08 08:57. Заголовок: Злата пишет: кажите..

Злата пишет:

цитата:

кажите, а что конкретно Вам нравится именно в черныше?

Черныш! мне нравится всё, даже эта шерсть за которой нужно ухаживать по несколько раз в день.
Злата пишет:

цитата:

Обрисуйте качества, без которых Вы не представляете свою собаку

Энергичный, уверенный в себе(не истерик),в моём случае конечно соб должен обладать задатками защитной собаки.Должен хорошо уживаться с другими собами в семье.
+ я предпочитаю крупные породы.

 Отправлено: 25.06.08 12:33. Заголовок: SKRONG Вообще то та..

SKRONG
Вообще то та шерсть,которая была у черныша в начале пути и то что получили сейчас не имеет ничего общего. Шерсть нынешнего черныша сделана под выставки.
Помню ездила на Европу и жила в мотеле с Малаховскими чернышами.Красавцы ребята,они там все выиграли потом,только вот мы до выставки гуляли купались и отдыхали,а черныши сидели по номерам,чтобы шерсть не пачкать или стояли на столах и стриглись.
Так что кроме характера шерсть тоже уже как недостаток для рабочих чернышей идет.
Злата
А вот про завешанные глаза я не согласна.Вспомните южаков.Завешанные шерстью глаза там как раз в тему и собаки все прекрасно видят.Видимо черныш тоже предполагался для широкого использования в разных климатических зонах.Отсюда и занавешанные глаза.
У моей знакомой черныш,брался как бы от рабочих родителей.Она с ним активно занималась дрессировкой(сама инструктор).Ну сдали они ОКД,ЗКС,но это ни о чем... Сдали ЗКС через силу,собак замаха элементарно боиться,хватки не держит и т.д. Короче домучали его только благодаря терпению хозяйки.
А вот совет взять малинуа,если человеку нравятся черныши... Я себе бы малинуа не взяла,например.

 Отправлено: 25.06.08 12:42. Заголовок: Крыска пишет: А вот..

Крыска пишет:

цитата:

А вот совет взять малинуа,если человеку нравятся черныши...

пусть грюндика возьмет. Правда я не в курсе об их рабочести

 Отправлено: 25.06.08 13:01. Заголовок: SKRONG пишет: А вот..

SKRONG пишет:

цитата:

А вот совет взять малинуа,если человеку нравятся черныши... Я себе бы малинуа не взяла,например

А кого бы вы взяли, малинуа отличная рабочая порода(возможно лучшая) но мне точно не нравится.
Крыска пишет:

цитата:

пусть грюндика возьмет.

Это ещё что за зверь грюндик

 Отправлено: 25.06.08 13:40. Заголовок: SKRONG Грюндик это ..

SKRONG
Грюндик это грюнендаль. Тоже в принципе бельгийская овчарка.С рабочестью у них....не особо все же..
Малинуа может и лучшая рабочая порода,но то что я лично вижу...не знаю в чем причина,в неумении готовить или еще в чем,но даже беря в рабочем питомнике это лотерея все же.
Я бы себе не взяла.Только рабочего немца. Взяла бы рабочего ротвейлера,если бы знала где.

 Отправлено: 25.06.08 14:35. Заголовок: Крыска пишет: А вот..

Крыска пишет:

цитата:

А вот про завешанные глаза я не согласна.Вспомните южаков.Завешанные шерстью глаза там как раз в тему и собаки все прекрасно видят.

Ничего не могу сказать о зрении южаков, как и об их использовании в качестве караульных собак, но абсолютно точно, что первоначально эта собака предназначалась для пастьбы, а не для охраны, иначе бы не относилась к группе овчарок, как не относятся, например, кавказы и азиаты А вот то, что у чернышей плохое зрение, иногда переходящее в слепоту, знаю не понаслышке
SKRONG пишет:

цитата:

Энергичный, уверенный в себе(не истерик),в моём случае конечно соб должен обладать задатками защитной собаки.Должен хорошо уживаться с другими собами в семье. + я предпочитаю крупные породы.

Под Ваше описание, учитывая внешнее сходство, прекрасно подходит один из родоначальников чернышей - ризеншнауцер. Рабочие ризены еще есть, мне лично выпала честь наблюдать работу прекрасного представителя этой породы Лекса ф.Хацбахталь. Его фото есть в темах про "Седой Урал" и про МГ Легион

 Отправлено: 25.06.08 16:21. Заголовок: Злата пишет: Под Ва..

Злата пишет:

цитата:

Под Ваше описание, учитывая внешнее сходство, прекрасно подходит один из родоначальников чернышей - ризеншнауцер. Рабочие ризены еще есть, мне лично выпала честь наблюдать работу прекрасного представителя этой породы Лекса ф.Хацбахталь. Его фото есть в темах про "Седой Урал" и про МГ Легион

Ризены мне знакомы хорошо, у меня был в детстве,хороший соб ничего не скажешь.Но если дойдёт к тому что прийдётся менять породу, то я предпочёл бы гладкошерстную.

 Отправлено: 25.06.08 16:58. Заголовок: SKRONG пишет: то я ..

SKRONG пишет:

цитата:

то я предпочёл бы гладкошерстную

Тогда, может быть, пит? Хорошие собаки, правда, некрупные

 Отправлено: 25.06.08 17:05. Заголовок: Скорей всего именно ..

Скорей всего именно до этого и дойдёт .

 Отправлено: 25.06.08 17:15. Заголовок: Крыска пишет: Да? И..

Крыска пишет:

цитата:

Да? И как успехи у твоего соседа? Что то я дааавно работающих РЧТ не встречала.

Не знаю какие успехи,увижу спрошу.Видимся в основном на площадке,а так как сейчал лето,у народа дачи-отпуска,то с занятиями тишина.

 Отправлено: 25.06.08 17:33. Заголовок: Злата А при пастьбе..

Злата
А при пастьбе глаза не нужны? Там по запаху? Про плохое зрение у чернышей не в курсе,но плохое зрение это понятие растяжимое.Конкретно какое заболевание?

 Отправлено: 25.06.08 17:34. Заголовок: Пита бы не взяла.Хот..

Пита бы не взяла.Хоть и люблю их. Да и Вам не подходит по Вашим же критериям

цитата:

соб должен обладать задатками защитной собаки.Должен хорошо уживаться с другими собами в семье. + я предпочитаю крупные породы.

 Отправлено: 25.06.08 18:20. Заголовок: Вот решила сюда всун..

Вот решила сюда всунуть.Но мне здесь больше не работа собак интересна,а кто что скажет про работу фигурантов. http://www.youtube.com/watch?v=6GC4tktRjfs&NR=1

 Отправлено: 25.06.08 18:34. Заголовок: А чё?Нормально по-мо..

А чё?Нормально по-моему,в белом костюме,собаки чёрные,контраст.Вот чехол на рукаве драный-это не очень эстетично?А?

 Отправлено: 25.06.08 18:51. Заголовок: Мухин Алексей Вот в..

Мухин Алексей
Вот ведь прийдет и все опошлит. Ну ка сказал по существу!!!!

 Отправлено: 25.06.08 19:10. Заголовок: Да если честняк,то в..

Да если честняк,то видно что человек старается-это главное!Работает с большим желанием,и наверное решает какие-то проблемы у этих собак,учит их.Ему на месте видней.И обсуждать его работу,я лично не буду.

 Отправлено: 25.06.08 19:30. Заголовок: Крыска пишет: Ну ка..

Крыска пишет:

цитата:

Ну ка сказал по существу!!!!

Ну вот,сказанул "по существу" ,а Крыска сразу убежала....

 Отправлено: 25.06.08 19:35. Заголовок: Я вернусь.... :sm54:..

Я вернусь.... Собак то надо выгулять до футбола.

 Отправлено: 25.06.08 19:39. Заголовок: тока ночью не орать ..

тока ночью не орать чтобы!!!!

 Отправлено: 25.06.08 20:16. Заголовок: Крыска пишет: Да и ..

Крыска пишет:

цитата:

Да и Вам не подходит по Вашим же критериям

Приходится выкручиваться, конечно на все 100% не подходит.

 Отправлено: 25.06.08 20:17. Заголовок: Крыска Кстати а что..

Крыска
Кстати а что у вас за собачка в аватаре такая серьёзная?

 Отправлено: 25.06.08 20:22. Заголовок: SKRONG пишет: такая..

SKRONG пишет:

цитата:

такая серьёзная?

Да на самом деле я эту собаку знаю,так,ничего особенного.... А на аватаре она просто за куском мяса тянется,жрать хочет,вот и открыла рот как птенец голодный .

 Отправлено: 25.06.08 20:39. Заголовок: Крыска пишет: Собак..

Крыска пишет:

цитата:

Собак то надо выгулять до футбола.

Можно подумать что собаки не могут сначала посмотреть футбол,а уж потом погулять!

 Отправлено: 25.06.08 20:45. Заголовок: Крыска Вы ведь, на..

Крыска

Вы ведь, наверное, в курсе, что у собак в целом зрение хуже, чем у людей. Но есть собаки у которых оно гораздо хуже, например, у чернышей. А уж если челкой завесить!... У нас на занятиях по защите черныши рукав схватить не могли, т.к. не видели. Перед защитой им обязательно челку на резинку собирали.
Например, азиатка у моего приятеля засекала подходящего к хозяину человека метров за 100-120, а чернышка у моих знакомых - за 5
Крыска пишет:

цитата:

А при пастьбе глаза не нужны?

Кстати, у южаков глаза далеко не до такой степени завешены, да и шерсть по структуре другая

 Отправлено: 25.06.08 22:49. Заголовок: SKRONG click here..

SKRONG click here

 Отправлено: 25.06.08 22:53. Заголовок: РЧТ..

 Отправлено: 25.06.08 23:01. Заголовок: Мухин Алексей У мен..

Мухин Алексей
У меня вообще собаки ангелы.Им и мяса не надо.Это младшенькая на аватаре,вообще ангел из ангелов,она наоборот тянется к фигу ,как к родному,хочешь,говорит я те мяса принесу? Мать вот зараза держит не пускает.
SKRONG
Фила у меня сейчас.2 штуки. Не советую. Вся жизнь сплошные нервы.

 Отправлено: 26.06.08 05:50. Заголовок: Злата пишет: У нас ..

Злата пишет:

цитата:

У нас на занятиях по защите черныши рукав схватить не могли, т.к. не видели.

ужас какой
Крыска пишет:

цитата:

Фила у меня сейчас.2 штуки. Не советую.

так наоборот. посоветуй. Человек хочет защитную собаку, лысую, большую. Назащищается ...

 Отправлено: 26.06.08 07:41. Заголовок: Ирина Е. Спасибо за..

Ирина Е.
Спасибо за инфу, значит не всё так потеряно.Просто я видел в реальной атаке бельгийскую овчарку, и ведиел РЧТ.Возможно в ринге он и не показывает великих дел , но черныша огрели палкой( от лопаты)было видно что пошла кровь со рта но никак остановить не смогли.А бельгиец от удара кулака потерял орьентацию.
Irka
Филы мне небезизвестны.

 Отправлено: 26.06.08 10:58. Заголовок: SKRONG в любой поро..

SKRONG
в любой породе есть данные проблемы. Здесь ответа на свой вопрос Вы не найдете. Это точно так же как я никогда не заведу себе овчарку и вижу у этой породы одни проблемы.

 Отправлено: 26.06.08 12:05. Заголовок: Iraida пишет: вижу ..

Iraida пишет:

цитата:

вижу у этой породы одни проблемы.

Поконкретнее?

 Отправлено: 26.06.08 13:30. Заголовок: Cardigan пишет: Пок..

Cardigan пишет:

цитата:

Поконкретнее?

Зачем?

 Отправлено: 26.06.08 13:49. Заголовок: Iraida интересно ваш..

Iraida интересно ваше видение и знание породы НО.

 Отправлено: 26.06.08 13:52. Заголовок: Cardigan пишет: инт..

Cardigan пишет:

цитата:

интересно ваше видение и знание породы НО.

Неужели?

 Отправлено: 26.06.08 14:06. Заголовок: Злата а че? :sm17: ..

Злата а че? а если честно, то, по-моему, по сравнению с проблемами в породе РЧТ проблемы в породе НО отдыхают. Ну, в шоу - нервно курят.

 Отправлено: 26.06.08 20:47. Заголовок: Cardigan пишет: а ч..

Cardigan пишет:

цитата:

а че?

Да я так просто спросила Почти без задней мысли

 Отправлено: 27.06.08 09:36. Заголовок: SKRONG Дык бельгийц..

SKRONG
Дык бельгийцы бельгийцам рознь,как и черныши чернышам.Последний раз прилично работающего черныша я видела лет 8 назад.Т
SKRONG
Кстати,если Вам в частный дом и Вы не планируете выступать в соревнованиях по дрессировке,то фила рекомендую.

 Отправлено: 27.06.08 09:39. Заголовок: Злата Про глаза все..

Злата
Про глаза все равно не убедили.Это может быть какое то генетическое заболевание,например,передающееся в определенной линии и т.д. Без конкретного диагноза почему конкретной собаке приходилось убирать челку с глаз,а то она фига не видит,не убедили.
Не нравятся южаки вспомним бриаров.Потом всякие там пули,пуми...прекрасно видят.Как все собаки.

 Отправлено: 27.06.08 18:33. Заголовок: Крыска На глаза бри..

Крыска
На глаза бриара Вы можете глянуть в теме про "Седой Урал", пули и пуми в это плане мало чем отличаются. Вообще сравнивать челку черныша с челками этих собак все равно, что сравнивать белую вуаль с плотной черной повязкой. Вы в жмурки в детстве играли? Вот завяжите себе глаза и попытайтесь чего-нибудь увидеть

 Отправлено: 27.06.08 22:01. Заголовок: Крыска Да нет, соре..

Крыска
Да нет, соревнования мне не нужны, но хотелось бы чтоб поработал по системе Большого ринга.
Скажем так, простого обывателя напугает и лай, если нападение совершит серьёзный перс, это уже другая история.Я видел как бывший гопник отмутузил бельгийскую овчарку, не помогла агрессивность пса ни ЗКС, силёнок не хватило.

 Отправлено: 27.06.08 22:04. Заголовок: SKRONG А при чём т..

SKRONG

А при чём тут силы? Значит, ни подготовка, ни сила характера у собаки и не было....

 Отправлено: 27.06.08 22:21. Заголовок: SKRONG пишет: Да не..

SKRONG пишет:

цитата:

Да нет, соревнования мне не нужны, но хотелось бы чтоб поработал по системе Большого ринга. Скажем так, простого обывателя напугает и лай, если нападение совершит серьёзный перс, это уже другая история.Я видел как бывший гопник отмутузил бельгийскую овчарку, не помогла агрессивность пса ни ЗКС, силёнок не хватило.

Не, ну что Вы чес-слово . Вы же понимаете, что 17-20 кг питбуль отмутузит и гопника, и черного терьера, и всех остальных, кого догонит . Не гоняйтесь, для таких целей, за весом, размером, видом, гоняйтесь за Собакой .

 Отправлено: 28.06.08 10:04. Заголовок: Про питбуля понятно...

Про питбуля понятно.Так вот за какой собакой, раз все плохие и ни на что не способны?
Raksha я бы так не сказал, у меня друг в ВВ служил, конвоировал зеков, там такие истории, они не боятся собак.СОбака реально должна быть сильной, а не просто ловкой.

 Отправлено: 28.06.08 11:50. Заголовок: SKRONG пишет: Про п..

SKRONG пишет:

цитата:

Про питбуля понятно.Так вот за какой собакой, раз все плохие и ни на что не способны?

Ну вот, раз про питбуля понятно, значит не все собаки плохие ! Кроме питов. хороших собак можете найти в рабочей популяции малинуа, немцев, кавказов и азиатов (но там несколько отличная специфика), и посмотрите ролик работы ротвейлера Лежнёва из Волгограда, Шерлы Хаким .

 Отправлено: 28.06.08 15:00. Заголовок: Снеговской А я счит..

Снеговской
А я считаю,что брать пита для охраны дома это глупость.И собака для БР и собака для охраныэто зачастую разные породы.Пресечения есть,но есть и совсем не совпадения.
А отметелить бельгийца пьяному...не бельгиец и был. Я тоже знаю малинуа,которых я без всякой защиты и костюма обращу в бегство и что?Это не показатель.

 Отправлено: 28.06.08 15:11. Заголовок: Cнеговской пишет:Нувот,

Не Лежнёв он,а Лежнев

 Отправлено: 28.06.08 15:18. Заголовок: Yuka пишет: Ролссия..

Yuka пишет:

цитата:

Ролссия

А это где?

 Отправлено: 28.06.08 16:06. Заголовок: Мухин Алексей

Упс!Опечаточка вышла.

 Отправлено: 28.06.08 21:12. Заголовок: SKRONG пишет: меня..

SKRONG пишет:

цитата:

меня друг в ВВ служил, конвоировал зеков, там такие истории, они не боятся собак.СОбака реально должна быть сильной, а не просто ловкой.

А я тоже служила в ВВ. И в патруле служила. И сейчас в конвое МВД. И у меня абсолютно другая информация по этому поводу......

 Отправлено: 28.06.08 23:19. Заголовок: Если человек серьёзн..

Если человек серьёзный, решит посягнуть на имущество, просто образ какой бы там не было собаки, его не остановит-это я знаю точно.
Поэтому соб должен быть реально подготовлен.Ведь вор кричать не будет, он и ножом может ударить и палкой!
А сейчас вякого добра- типа электрошокеров, балончики газовые и т.д полный арсенал!

 Отправлено: 28.06.08 23:42. Заголовок: SKRONG А я как пра..

SKRONG

А я как практик скажу, что собака даёт только время для принятия либо действий по нейтрализации нападающего, либо для спасения собственной жизни, она просто даёт вам время. В идеале, собака должна максимально быстро произвести глубокую и сильную хватку, для деморализации и получения болевого шока преступнику. Если она позволяет себя теснить и бить - это плохая собака.
Собака применяется для ближнего боя и приравнена к холодному оружию.

Всё остальное применение не эффективно. Как бы не готовили собаку - но в ситуации, когда преступник знает о собаке, а она находится в самостоятельной охране - у собаки нет шансов. Человек элементарно умнее.
Как правило, собака просто является средством предупреждения или той же деморализации, и, естественно, когда человек оправится от шока, то шансы на успех резко снижаются.

 Отправлено: 29.06.08 00:25. Заголовок: Raksha ППКС :sm36: ..

Raksha
ППКС

SKRONG пишет:

цитата:

Если человек серьёзный, решит посягнуть на имущество, просто образ какой бы там не было собаки, его не остановит-это я знаю точно.

Более того, его не остановит и сама собака, даже серьезная, разве что две
А касаемо малинуа, так вот у нас недавно весьма среднего качества собачка загрызла насмерть проникшего в дом вора Правда, тренер по защите у нее был очень хороший

 Отправлено: 29.06.08 05:52. Заголовок: Злата пишет: у нас ..

Злата пишет:

цитата:

у нас недавно весьма среднего качества собачка загрызла насмерть проникшего в дом вора Правда, тренер по защите у нее был очень хороший

да уж. Это не тот ли тренер, которого ты мне фотку показывала?

 Отправлено: 29.06.08 07:25. Заголовок: Raksha Я с вами пол..

Raksha
Я с вами полностью согласен!
Злата
Прям собака людоед, её тренеровали при схватке убивать?

 Отправлено: 29.06.08 12:15. Заголовок: SKRONG пишет: Злата..

SKRONG пишет:

цитата:

Злата Прям собака людоед, её тренеровали при схватке убивать?

Не...видимо добычник .Никак добычу не мог шевелящуюся отпустить.

 Отправлено: 29.06.08 13:11. Заголовок: Raksha пишет: собак..

Raksha пишет:

цитата:

собака просто является средством предупреждения или той же деморализации

Да и здесь не очень как-то, если следовать логике SKRONG , она не сможет нас даже предупредить в случае ракетно-бомбового удара с воздуха .

 Отправлено: 29.06.08 15:04. Заголовок: Irka Не, другой, но..

Irka
Не, другой, но тоже фактурный
SKRONG пишет:

цитата:

Прям собака людоед, её тренеровали при схватке убивать?

Крыска пишет:

цитата:

Не...видимо добычник .Никак добычу не мог шевелящуюся отпустить.

Собака злобно-трусливая, добыча слабая, но хватка была поставлена правильная, с добивом.

 Отправлено: 29.06.08 16:09. Заголовок: Снеговской пишет: о..

Снеговской пишет:

цитата:

она не сможет нас даже предупредить в случае ракетно-бомбового удара с воздуха .

 Отправлено: 29.06.08 17:35. Заголовок: :sm28: ..

 Отправлено: 29.06.08 18:41. Заголовок: SKRONG ой, а это к..

SKRONG

ой, а это к чему демонстрация?

 Отправлено: 29.06.08 19:14. Заголовок: Потому что от темы о..

Потому что от темы отошли, каждый на своей волне !

 Отправлено: 29.06.08 19:42. Заголовок: SKRONG А тогда не ..

SKRONG

А тогда не интересно читать станет.....

Вы лучше какие-нить фотки давайте. Рабочих РЧТ.

 Отправлено: 29.06.08 20:01. Заголовок: http://i076.radikal...

 Отправлено: 29.06.08 20:03. Заголовок: http://i059.radikal...

 Отправлено: 29.06.08 20:04. Заголовок: http://i080.radikal...

 Отправлено: 29.06.08 21:50. Заголовок: SKRONG пишет: Прям ..

SKRONG пишет:

цитата:

Прям собака людоед, её тренеровали при схватке убивать?

у меня тоже была собака, которая отправила в реанимацию человека, инструктора рукопашного боя.
Убивать не тренировали, но множественные рваные раны могут многое сделать. При том, что человек решил с собакой биться, уверенный, что он с ней справится. Без защиты, естественно.
Не самая приятная история в жизни.

 Отправлено: 29.06.08 22:39. Заголовок: Cardigan Что за пор..

Cardigan
Что за порода , если не секрет?Это что был договорной бой, между собакой и человеком?

 Отправлено: 29.06.08 23:15. Заголовок: SKRONG пишет: Что з..

SKRONG пишет:

цитата:

Что за порода , если не секрет?

Немецкая овчарка. ГДР -присхождения. Ирко Хоф Азазелло. о. Азан ф. Хаус Визель. м. Абигайль- Астер (Ферри ф. д Ротен Бург, Венди ф.д. Аугуста Варте)
SKRONG пишет:

цитата:

Это что был договорной бой, между собакой и человеком?

Нет, битва в реале. Мужчина решил "опустить" мою собаку и ее "поубивать". Ситуационно.
Дальше неинтересно: хорошо, в тюрьму не попала. Удалось наврать следователю, что собака не моя, была в передержке, где сейчас - не знаю итп. Пострадавшего забрала скорая с большой потерей крови, провел в больнице полтора месяца. Рваные раны плеча, предплечья (на обеих руках), живота, перелом носа, порванные сухожилия на руках.

 Отправлено: 30.06.08 14:48. Заголовок: Серьёзная история, м..

Серьёзная история, мне ВЕО нравятся.

 Отправлено: 30.06.08 15:02. Заголовок: SKRONG пишет: мне В..

SKRONG пишет:

цитата:

мне ВЕО нравятся.

При чем тут ВЕО? ВЕО обычно на такое не были способны, за исключением редких экземпляров.

Ирко Хоф Азазелло - это была НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, кровей ГДР, страны, где ответственно подходили к отбору особей по функциональному экстерьеру и твердости характера.

 Отправлено: 30.06.08 16:08. Заголовок: Я имею в виду что НО..

Я имею в виду что НО мне не нравятся а ВЕО, более менее.То что он особых кровей я понял!

 Отправлено: 30.06.08 16:37. Заголовок: SKRONG пишет: а ВЕО..

SKRONG пишет:

цитата:

а ВЕО, более менее.

по каким показателям? Неужели, в работе?

 Отправлено: 30.06.08 16:48. Заголовок: SKRONG пишет: Я име..

SKRONG пишет:

цитата:

Я имею в виду что НО мне не нравятся

Да....Зря ты это написал...Зря-зря. Точно говорю тебе,зря! Пока есть 8 минут за которые ты мог бы быстренько сообщить что хотел написать фразу:"Я имею ввиду что НО мне нравятся".А случайно нажал "не",и вышла досадная ошибка. Исправляй скорей,время идёт!

 Отправлено: 30.06.08 16:55. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

Исправляй скорей,время идёт!

Я готова за присутствие честного, хоть и неинформированного, товарища на этом форуме, написать на форуме РЧТ, что сегодняшние РЧТ мне не нравятся. Я смелая, ага. Мутпробы прошла.

 Отправлено: 30.06.08 16:57. Заголовок: Cardigan пишет: сег..

Cardigan пишет:

цитата:

сегодняшние РЧТ мне не нравятся.

А мне они в сто раз больше не нравятся!Нет в тысячу!

 Отправлено: 30.06.08 17:00. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

А мне они в сто раз больше не нравятся!Нет в тысячу!

Мущщины ваще круче!!!

 Отправлено: 30.06.08 18:58. Заголовок: Cardigan пишет: по ..

Cardigan пишет:

цитата:

по каким показателям? Неужели, в работе

В работе думаю хороши, хотя заводчики малинуа говорят что они уступают бельгийцам.
Мухин Алексей Нет ещё раз нет.

 Отправлено: 30.06.08 19:16. Заголовок: Плавно перешли к &#..

Плавно перешли к "Рабочме ВЕО, есть ли они?"

Cardigan

А вообще, были? Мне недавно пытались доказать, бывшие владельцы, что вот восточники были собаками, а сейчас...
Вот ГДР я видела, правда, в возрасте... А вот ВЕО старых кровей ни разу....

 Отправлено: 30.06.08 19:23. Заголовок: Raksha пишет Плавно ..

Raksha пишет

цитата:

Плавно перешли к "Рабочме ВЕО, есть ли они?" ... А вообще, были?

Были Но это другая тема

 Отправлено: 30.06.08 19:37. Заголовок: Raksha пишет: А воо..

Raksha пишет:

цитата:

А вообще, были?

Были, в незапамятные времена

 Отправлено: 30.06.08 19:56. Заголовок: :sm15: Неужели я т..

Неужели я такая старая?

 Отправлено: 30.06.08 20:15. Заголовок: Ирина Е. пишет: Неу..

Ирина Е. пишет:

цитата:

Неужели я такая старая?

Это вряд ли Просто последние чистые восточники закончились в начале 80-х, дальше уже полукровки шли

 Отправлено: 30.06.08 20:20. Заголовок: SKRONG пишет: В раб..

SKRONG пишет:

цитата:

В работе думаю хороши

Думать - это хорошо.
Raksha пишет:

цитата:

А вообще, были?

Я видела единичные экземпляры ВЕО, которые имели хорошие рабочие качества. А в массе поголовье производило удручающее впечатление.
Именно поэтому мне не хотелось никогда ВЕО завести, и я сразу начала с немцев ГДР, увидев их работу, здоровье итп. Съездив в ГДР, посмотрев на собак в работе и в быту.
Злата пишет:

цитата:

Просто последние чистые восточники закончились в начале 80-х

Ну, просто по логике, чистые восточники еще долгое время встречались, приливать крови НО массово да, стали после 85 года. И эти полукровки сразу выделялись улучшенным экстерьером и психикой.

 Отправлено: 30.06.08 20:50. Заголовок: Злата :sm67: :sm1:..

Злата

 Отправлено: 30.06.08 21:02. Заголовок: Так и не поняла... ..

Так и не поняла...

 Отправлено: 30.06.08 22:09. Заголовок: Raksha пишет: Так и..

Raksha пишет:

цитата:

Так и не поняла...

Чего ж непонятного Cardigan все замечательно объяснила:

цитата:

единичные экземпляры ВЕО, которые имели хорошие рабочие качества. А в массе поголовье производило удручающее впечатление.

Могу от себя добавить, что эти хорошие рабочие качества потомством, как правило, не наследовались, более того, чистые ВЕОшки в конце 80х просто перестали воспроизводится: не вязались, не рожали, рожали уродов, мертвых, нежизнеспособных, съедали щенков и т.п. Сохранились только полукровки с ГДРовцами, именно их сейчас и выдают за якобы чистое ВЕО. Я как-то попросила продемонстрировать эту "чистую" родословную, но мне не очень вежливо отказали. У меня по ВЕО был приличный архив, до сих пор сохранились родословные собак 50х-60х годов.

 Отправлено: 30.06.08 22:38. Заголовок: Злата Спасибо! :s..

Злата

Спасибо!

 Отправлено: 01.07.08 09:22. Заголовок: Ну, господа, с вами ..

Ну, господа, с вами не соскучишься. Я считаю, что человек, который начал эту темку в очередной раз обмусоливая все то же, что обмусоливается частенько на других ветках, просто изменив название породы, прочитав эту статью про чернышей, мог бы поинтересоваться этим вопросом на форуме чернышистов или позвонить тому же самому Дорофееву(телефон которого не является засекреченным) и поговорить на эту тему, если предположим, ему действительно нужен рабочий черныш. Потому из данного обсуждения просто напрашивается вывод - человеку хочется просто "пообщаться".
Черныш как и любая другая порода подходят не каждому человеку. Каждый выбирает кому что нравится. Я, например, никогда не заведу овчарку, хотя бы по той самой причине, что у нее как раз и нет такой красивой и шикарной шубы как у черныша и характер черныша мне больше нравится и на пенсии я заведу себе черныша именно шоу-линии, красивого и доброго.

 Отправлено: 01.07.08 09:32. Заголовок: Iraida пишет Потому ..

Iraida пишет

цитата:

Потому из данного обсуждения просто напрашивается вывод - человеку хочется просто "пообщаться".

А что в этом плохого?

 Отправлено: 01.07.08 10:21. Заголовок: Ирина Е. пишет: Ira..

Ирина Е. пишет:

цитата:

Iraida пишет цитата: Потому из данного обсуждения просто напрашивается вывод - человеку хочется просто "пообщаться". А что в этом плохого?

Да, в принципе может и ничего, просто может тему тогда надо было другую создать. Столько всего написано и столько всего обсуждалось, что я бы не была так категорична во многих вопросах. Рабочесть - тоже понятие расплывчатое. Вот мои чернышки охраняют объект, пусть и небольшой. Они рабочие или нет? Каждая спит на своем личном диванчике на красных бархатных подушечках. Есть первые победы и на соревнованиях. Они спортивные или нет? Наверное, полуспортивные. Яркие и запоминающиеся собаки есть в любой породе. Я знаю возможности и проблемы каждой из своих собак. Надо, наверное, просто стремиться к лучшему.

 Отправлено: 01.07.08 10:47. Заголовок: Iraida пишет .Вот мо..

Iraida пишет

цитата:

.Вот мои чернышки охраняют объект, пусть и небольшой. Они рабочие или нет? ... Есть первые победы и на соревнованиях. Они спортивные или нет? Наверное, полуспортивные

Главное, что они заняты делом. Гораздо хуже если бы был только такой вариант

цитата:

Каждая спит на своем личном диванчике на красных бархатных подушечках

.

 Отправлено: 01.07.08 12:45. Заголовок: Iraida пишет: и на ..

Iraida пишет:

цитата:

и на пенсии я заведу себе черныша именно шоу-линии, красивого и доброго.

А что, существуют РЧТ рабочих линий???

 Отправлено: 01.07.08 13:35. Заголовок: А что, существуют о..

А что, существуют овчарки рабочих линий? Спортивные - да, а вот с рабочими

 Отправлено: 01.07.08 13:50. Заголовок: Iraida пишет: Спорт..

Iraida пишет:

цитата:

Спортивные - да, а вот с рабочими

Объясните-ка нам разницу между спортивными и рабочими НО. На мой взгляд - разница лишь в применении этих собак. Качества, требуемые от собаки на соревнованиях и в службе - идентичны. Во всем мире в работе стараются использовать собак именно спортивных линий. Спорт - это лишь средство отбора собак по рабочим качествам параллельно с экстерьерной оценкой ( для оценки того, насколько собака соответствует своему назначению конституционально). Как, собственно, и было всегда

Ваш ответ можно считать косвенным подтверждением того, что в породе РЧТ ни в одной линии на сегодняшний день не ведется направленный отбор по рабочим (спортивным) качествам, не производится тестирование поведения собак, не требуется обязательная сдача нормативов по дрессировке.
И сегодня мы не найдет ни одного РЧТ, в родословной которого все предки в пределах четырех колен родословной имели бы хотя бы дипломы по дрессировке.
Исходя из этого, напрашивается ответ: ВСЕ сегодняшние РЧТ - собаки шоу-линий, обладающие шоу-экстерьером, затрудняющим полноценное использование РЧТ в качестве рабочей собаки.
Поэтому ваша фраза насчет того, что в старости вы заведете себе РЧТ шоу-линий, является бессмысленной. Других линий в этой породе нет.
Ни, как вы выражаетесь, спортивных, ни рабочих.
Опровергнете?

 Отправлено: 01.07.08 20:31. Заголовок: Cardigan Cardigan п..

Cardigan
Cardigan пишет:

цитата:

Объясните-ка нам разницу между спортивными и рабочими НО. На мой взгляд - разница лишь в применении этих собак. Качества, требуемые от собаки на соревнованиях и в службе - идентичны. Во всем мире в работе стараются использовать собак именно спортивных линий. Спорт - это лишь средство отбора собак по рабочим качествам параллельно с экстерьерной оценкой ( для оценки того, насколько собака соответствует своему назначению конституционально). Как, собственно, и было всегда Ваш ответ можно считать косвенным подтверждением того, что в породе РЧТ ни в одной линии на сегодняшний день не ведется направленный отбор по рабочим (спортивным) качествам, не производится тестирование поведения собак, не требуется обязательная сдача нормативов по дрессировке. И сегодня мы не найдет ни одного РЧТ, в родословной которого все предки в пределах четырех колен родословной имели бы хотя бы дипломы по дрессировке. Исходя из этого, напрашивается ответ: ВСЕ сегодняшние РЧТ - собаки шоу-линий, обладающие шоу-экстерьером, затрудняющим полноценное использование РЧТ в качестве рабочей собаки. Поэтому ваша фраза насчет того, что в старости вы заведете себе РЧТ шоу-линий, является бессмысленной. Других линий в этой породе нет. Ни, как вы выражаетесь, спортивных, ни рабочих. Опровергнете?

Аминь.
Iraida
У моего соседа спаниель, тоже охраняет, может и в ногу вцепиться.Вопрос состоял не в том чтобы поглумиться над РЧТ-как это делается на остальных форумах, а узнать кто относится к данной породе не как к шоу собаке.
Клепают чернышей как кроликов, и ну свистят об ихней рабочести. ЧРТ нуждается в серьёзных руках а не в стремлении к лучшему, порода деградировала ниже плинтуса, для меня очень хорошая,сильная порода.Но ещё у нас любят всё забугорное, а своё похоронили и поминай как звали.
Я хотел знать вяжут ли РЧТ, которые занимаются допустим большим рингом, а не вяжут тех у кого углы лучше и т.д но как вижу напрасны надежды
Вообщем кто хотел понять суть вопроса, тот понял!

 Отправлено: 02.07.08 09:23. Заголовок: SKRONG пишет: Iraid..

SKRONG пишет:

цитата:

Iraida Вопрос состоял не в том чтобы поглумиться над РЧТ-как это делается на остальных форумах, а узнать кто относится к данной породе не как к шоу собаке. Клепают чернышей как кроликов, и ну свистят об ихней рабочести. ЧРТ нуждается в серьёзных руках а не в стремлении к лучшему, порода деградировала ниже плинтуса, для меня очень хорошая,сильная порода.Но ещё у нас любят всё забугорное, а своё похоронили и поминай как звали. Я хотел знать вяжут ли РЧТ, которые занимаются допустим большим рингом, а не вяжут тех у кого углы лучше и т.д но как вижу напрасны надежды

Клепают сейчас не только чернышей, просто об остальных вы можете быть просто мало информированы. Не надо питать иллюзий по поводу других пород. На свой вопрос вы могли бы ответ у Дорофеева спросить. Как пишется в статье у него всегда дома два черныша. Он занимается рингом. У него есть кобель Ликвидатор и я думаю он не стал бы имея такое серьезное отношение к данной породе, вязать своего кобеля с сукой нерабочих линий. Я взяла суку из помета от его кобеля, он тоже себе оставил. Тех чернышей, которых я вижу, тоже производят на меня грустное впечатление. У меня в 80-х годах были кобель и сука, в 90-х сука. Сейчас у меня две чернышки. Рабочие черныши есть, но увы их как и во всех породах мало. Деградируют все породы, попадающие к нам, да еще сказывается влияние зелени. Для спорта эта порода не очень подходит. Вязать буду обязательно свою младшенькую и оставлять себе щенка именно от нее, так как считаю ее рабочей сукой, с хорошей психикой, сохранившей охранные качества черныша. Можете почитать, то что пишет Агар (Сергей Калинин) "разводы разведения" на сайтах чернышистов.
Деградация пород происходит из-за того, что собаки государству в принципе не нужны. Это личное дело каждого, кто завел себе собаку, так же как и спорт с собакой. Соответственно, вложенные деньги надо отбивать.
Просто если вы действительно хотите узнать суть вопроса, то и задавать его надо на форумах у чернышистов. Там много и часто обсуждаются данные вопросы.

 Отправлено: 02.07.08 09:29. Заголовок: Cardigan пишет: Объ..

Cardigan пишет:

цитата:

Объясните-ка нам разницу между спортивными и рабочими НО. На мой взгляд - разница лишь в применении этих собак. Качества, требуемые от собаки на соревнованиях и в службе - идентичны. Во всем мире в работе стараются использовать собак именно спортивных линий. Спорт - это лишь средство отбора собак по рабочим качествам параллельно с экстерьерной оценкой ( для оценки того, насколько собака соответствует своему назначению конституционально). Как, собственно, и было всегда

Это всего лишь ваш взгляд. А уж про спорт как средство отбора - это вы завернули круто, даже разговорить не о чем, да еще и весь мир вплели.

 Отправлено: 02.07.08 09:37. Заголовок: Cardigan пишет: Ваш..

Cardigan пишет:

цитата:

Ваш ответ можно считать косвенным подтверждением того, что в породе РЧТ ни в одной линии на сегодняшний день не ведется направленный отбор по рабочим (спортивным) качествам, не производится тестирование поведения собак, не требуется обязательная сдача нормативов по дрессировке. И сегодня мы не найдет ни одного РЧТ, в родословной которого все предки в пределах четырех колен родословной имели бы хотя бы дипломы по дрессировке. Исходя из этого, напрашивается ответ: ВСЕ сегодняшние РЧТ - собаки шоу-линий, обладающие шоу-экстерьером, затрудняющим полноценное использование РЧТ в качестве рабочей собаки. Поэтому ваша фраза насчет того, что в старости вы заведете себе РЧТ шоу-линий, является бессмысленной. Других линий в этой породе нет. Ни, как вы выражаетесь, спортивных, ни рабочих. Опровергнете?

Как же собачки вяжутся без дипломов по дрессировке и откуда берутся щенки с родословными? Покупают многие - да, так и с овчарками та же история. Вы что на площадке видите тех же кого и на выставках? Так это в основном редкость для любой породы. И так серьезно утверждать про всех чернышистов? Вы изучили все родословные и со всеми знакомы? Прямо "детский сад, штаны на лямках". Опровергать наиглупейшие вопросы даже не собираюсь. Жаль свое время, я не для этого захожу на этот форум.

 Отправлено: 02.07.08 12:40. Заголовок: Iraida пишет: А уж ..

Iraida пишет:

цитата:

А уж про спорт как средство отбора - это вы завернули круто

Назовите другие средства отбора работоспособного поголовья пользовательных собак, которые вам известны.
Iraida пишет:

цитата:

Вы изучили все родословные и со всеми знакомы?

Да насмотрелась я на родословные и на самих РЧТ года с 1985-го. Моя близкая подруга - специалист по РЧТ.
Iraida пишет:

цитата:

Как же собачки вяжутся без дипломов по дрессировке и откуда берутся щенки с родословными?

Iraida пишет:

цитата:

Вы что на площадке видите тех же кого и на выставках?

Это кликушество, а не метод ведения беседы.
Вы не ответили на мои прямые вопросы. еще раз: обязательны ли дипломы по дрессировке всем РЧТ, и у каждого ли РЧТ в пределах четырехколенкит все предки имеют дипломы по дрессировке.
Проводится ли тестирование поведения РЧТ для допуска в племразведение?
Что такое, по-вашему -"рабочая линия"?
Iraida пишет:

цитата:

Прямо "детский сад, штаны на лямках".

Пока что на это похожи ваши ответы.

 Отправлено: 02.07.08 14:39. Заголовок: Cardigan пишет: Это..

Cardigan пишет:

цитата:

Это кликушество, а не метод ведения беседы.

Я и не собиралась вести с вами беседу. Обмусоливать одну и туже тему про разные породы нет желания.

 Отправлено: 03.07.08 14:10. Заголовок: Iraida пишет: Я и ..

Iraida пишет:

цитата:

Я и не собиралась вести с вами беседу. Обмусоливать одну и туже тему про разные породы нет желания.

Как выражается молодежь -"слив засчитан".
В разных породах тема разная. И состояние пород соответственно.

 Отправлено: 04.07.08 08:52. Заголовок: Cardigan пишет: Как..

Cardigan пишет:

цитата:

Как выражается молодежь -"слив засчитан". В разных породах тема разная. И состояние пород соответственно.

В разных породах тема одна и та же. В наше время собака в первую очередь частная собственность и товар, если вы этого до сих пор не поняли. И мне так фиолетово куда и чего вы сливаете.

 Отправлено: 04.07.08 13:20. Заголовок: Iraida пишет: В наш..

Iraida пишет:

цитата:

В наше время собака в первую очередь частная собственность и товар

Ваша точка зрения мне ясна. В таких категориях товар бывает годный и негодный. Годный к работе, например, пес или нет.
В зависимости от этого его товарная ценность для пользователей, которым нужна работа, пропадает. Как пропадает товарная ценность лошади, неспособной к скачкам или бегам. При том, что породистая лошадь - такая же частная собственность и товар.
Ценность РЧТ как рабочей собаки, и, соответственно, товара в этом отношении сейчас ничтожна. Товаром РЧТ является на сегодняшний день для любителей завязывать бантики на челках и подкрашивать собачек черным цветом.
Iraida пишет:

цитата:

куда и чего вы сливаете

Сливаете вы тему, не оказавшись способной ответить на прямые вопросы. "Слили" так же черного терьера современные разведенцы в качестве пользовательной собаки, уничтожив его товарную ценность в этом отношении.

 Отправлено: 06.07.08 09:57. Заголовок: Iraida пишет: В раз..

Iraida пишет:

цитата:

В разных породах тема одна и та же. В наше время собака в первую очередь частная собственность и товар, если вы этого до сих пор не поняли. И мне так фиолетово куда и чего вы сливаете.

Вообщето собаки,частной собственностью являются веками, этого ещё никто не отменял.И товаром собаки были всегда, и в Царской России тоже.
Вообщем вы счастливый человек, если сами понимаете что пишите.

Надо срочно отключить в школах интернет!

 Отправлено: 06.07.08 12:30. Заголовок: SKRONG Не обращайте..

SKRONG
Не обращайте внимания Просто человек сильно обижен по жизни и любое несогласие с его точкой зрения воспринимает как личное оскорбление, а не как повод для раздумий. Конструктивной дискуссии в любом случае не получится

 Отправлено: 07.07.08 11:02. Заголовок: Cardigan, Злата, skr..

Cardigan, Злата, skrong
ну вы там придумайте себе еще что-нибудь про меня, чтобы чувствовать себя лучше и увереннее, я уже писала, что мне все равно. Тем более, что дискутировать я на эту тему не собиралась изначально.

skrong,
вообщем если бы хотели понять, то поняли бы. Сам по себе черныш вас не интересует, поэтому "подискутируйте" на эту тему с опытными болтологами и трепологами.

... даже с бантиками черныш всегда будет лучше овчарки, особенно, той, которая на коротких ножках...

 Отправлено: 07.07.08 11:12. Заголовок: Про короткие ножки и..

Про короткие ножки интересная мысль... следуя такой логике, можно прийти к выводу, что самой плохой собакой нужно назначить таксу

 Отправлено: 07.07.08 11:43. Заголовок: Iraida Спасибо за з..

Iraida
Спасибо за заботу, смею Вас уверить, что чувствую себя совершенно замечательно и неуверенностью в себе не страдаю Очень не хочется еще раз Вас обижать, но вынуждена заметить, что дискутировать на эту тему Вы просто не можете, т.к. дискуссия, в отличии от обычного спора, предполагает наличие аргументации, с которой, увы, у Вас серьезные проблемы Вами двигают исключительно эмоции, и Вы, мягко говоря, лукавите, заявляя, что Вам "все равно". Если бы это было действительно так, то Вы в этой теме просто не появились бы И уж тем более не стали бы никого пытаться задевать эпитетами типа

цитата:

опытными болтологами и трепологами

Если Вы найдете в себе силы согласиться с моими аргументами или Вам вдруг действительно станет "все равно", то Вы в этой теме больше не появитесь Если же Вам по прежнему хочется поспорить на этом форуме, то, пожалуйста, по пунктам аргументируйте, чем же

цитата:

даже с бантиками черныш всегда будет лучше овчарки, особенно, той, которая на коротких ножках