Отправлено: 24.06.08 20:43. Заголовок: Рабочие РЧТ, есть ли они?

В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

 Отправлено: 15.09.08 18:12. Заголовок: Атаман :sm36: :sm6..

Атаман

 Отправлено: 15.09.08 19:57. Заголовок: выгуливают у нас че..

выгуливают у нас черныша-кобель 2 года...хорошая соба: не шваркается, не трусит, любопытный, уверенный. Живет владелец в частном доме чернышём очень доволен-это у него уже 2 черныш. до чернышей ещё в 80-х у него были немцы-поменял на черныша-не жалеет.

а если говорить о спорте......то какую собу взять решает спортсмен....а люди в массе ленивы.....не хотят ухаживать за шерстью.......вон как бувье работают.....а их так же мало.

 Отправлено: 15.09.08 20:24. Заголовок: У нас живет пятеро ч..

У нас живет пятеро чернышей. Из разных питомников. Это я к тому, что специально питомник не выбирали, смотрели на конкретную собу с ее потенциалом , психикой и экстерьером. Две суки и три кобеля. Проблемы пока только с одним кобелем - чрезвычайно импульсивен и плохо снимается с фигуранта по команде. Но мы над этим работаем, да и мальчишка еще молод - 1.5 года всего.
Если говорить о "рабочести" вообще, то не нужно путать понятия "спортивная собака" и "реальный защитник". Нет абсолютно никакой гарантии, что собака, заточенная, например, под РР, правильно сработает в реальной экстремальной ситуации на улице.

 Отправлено: 15.09.08 20:28. Заголовок: Мне кажется, люди в ..

Мне кажется, люди в массах более ленивы. Для меня, например, вычесать раз в неделю, выкупать раз в месяц и подстричь собаку намного легче, чем систематически дрессировать собаку. Тем более хозяева подразделяются на 2 категории-первые сами чешут, моют и т.д. ; вторые предпочитают заплатить деньги, увезти груммеру заросшего "медведя", а привезти "конфетку"! )) Так что ухаживать за шерстью не так уж и тягостно.
Проблема в другом. В наше время найти черныша, по всем показателям удовлетворяющего критерии СПОРТИВНОЙ собаки очень непросто. По этому и не занимаются ними дрессировщики серьёзно. Так только, послушку немного, для хозяев, чтоб контролировать могли. И то, не все...
Я практически уверенна, что если б хороший опытный дрессировщик выбрал подходящего малыша-черныша и серьёзно ним бы занялся, то можно было б получить очень неплохой результат Только никто этим не занимается...А те, кто занимаются-так у тех не хватает опыта, знаний и т.д.

 Отправлено: 15.09.08 20:51. Заголовок: Степаша пишет: если..

Степаша пишет:

цитата:

если б хороший опытный дрессировщик выбрал подходящего малыша-черныша и серьёзно ним бы занялся, то можно было б получить очень неплохой результат

в этом вся проблема!!! не будут дрессы за шерстью ухаживать-для них это гемор.

Степаша пишет:

цитата:

Для меня, например, вычесать раз в неделю, выкупать раз в месяц и подстричь собаку

и для меня не проблема....а вот убирать вольер-каждый день забитый шерстью-проблема

а дрессировка не проблема-главное что б фигурант был опытный и рядом.

 Отправлено: 15.09.08 21:04. Заголовок: inki пишет: и для ..

inki пишет:

цитата:

и для меня не проблема....а вот убирать вольер-каждый день забитый шерстью-проблема

Черныши при уходе правильном, слава Богу, практически не линяют

inki пишет:

цитата:

а дрессировка не проблема-главное что б фигурант был опытный и рядом.

А еще "обычным смертным" (имеется ввиду не дрессировщикам) часто очень трудно бывает себя заставить войти в систему и регулярно дрессироваться. Да и ошибок кучу наделать-раз плюнуть!

 Отправлено: 15.09.08 21:14. Заголовок: Степаша пишет: Черн..

Степаша пишет:

цитата:

Черныши при уходе правильном, слава Богу, практически не линяют

я в курсе..... ....у меня ризины......

Степаша пишет:

цитата:

А еще "обычным смертным" (имеется ввиду не дрессировщикам) часто очень трудно бывает себя заставить войти в систему и регулярно дрессироваться. Да и ошибок кучу наделать-раз плюнуть

потому и грю...дресс нужон рядом и опытный- тогда нет проблем

 Отправлено: 15.09.08 21:34. Заголовок: inki , не Савали сл..

inki , не Савали случайно?

 Отправлено: 16.09.08 08:14. Заголовок: Степаша пишет: inki..

Степаша пишет:

цитата:

inki , не Савали случайно?

та...не..... ..............

....хотя если быть честным...то одна соба с приставкой......вышеозвученной.

 Отправлено: 16.09.08 11:34. Заголовок: В Екатеринбурге живе..

В Екатеринбурге живет первый в России Черныш , сдавший IPO-III и в свое время в начале 21 века 2001-2004 годах успешно занимала призовые места не соревнованиях, а то и выигрывала. Ей сейчас 10 лет. РОКСАНА с НАЯНОВА ДВОРА. Чемпион России, Чемпион НКП, Гранд - Чемпион России, ЧЕМПИОН РОССИИ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ (IPO-III)
Владелец - Татьяна Жукова (мастер спорта по "беговым лыжам") .
Сейчас у Татьяны вторая сука РЧТ, СЛАВЯНКА , ей скоро 2 года. В легкую сдала IPO-I, на будующий год мы ее увидим на Всероссийских стартах в трешке.

Так, что, господа Чернышисты - главное желание!!!


Вице-президент НКП Русский Черный Терьер (в России) Ануфриева Лариса

 Отправлено: 16.09.08 12:23. Заголовок: Лариса Лисовец пишет..

Лариса Лисовец пишет:

цитата:

В Екатеринбурге живет первый в России Черныш , сдавший IPO-III и в свое время в начале 21 века

Вот это да! Супер! Молодцы! Скажите, а можно как-то видео посмотреть?

Лариса Лисовец пишет:

цитата:

Так, что, господа Чернышисты - главное желание!!!

Об этом и говорим... Те, кто могут - не хотят, а те, кто хотят-не могут

 Отправлено: 16.09.08 17:19. Заголовок: Степаша пишет: Об э..

Степаша пишет:

цитата:

Об этом и говорим... Те, кто могут - не хотят, а те, кто хотят-не могут

А почему не могут-то?

 Отправлено: 16.09.08 17:35. Заголовок: Dagora , потому, что..

Dagora , потому, что нет опыта, знаний и т.д. ИМХО...Большинство проффессиональных спортсменов-дресировщиков заняты овчарками, малинами, доберами, кем угодно, но не РЧТ. По крайней мере в Украине. (Я говорю про ИПО). Большинство владельцев-просто любители, многие - занятые деловые люди, а заводчики занимаются выставками. Готовят, чешут, стригут. Это все уйму времени занимает (осоюенно если собак несколько), куда уж там до дрессировки...

 Отправлено: 16.09.08 17:52. Заголовок: Жаль в РКФ нет норма..

Жаль в РКФ нет нормального сайта с открытой информацией. А то посчитали бы по породам сколько собак с дипломами окд-зкс, со спортивными регалиями и т.д по отношению к поголовью.

 Отправлено: 16.09.08 18:09. Заголовок: Степаша Фишка еще ..

Степаша

Фишка еще в том, что например я утверждаю что Черныш - рабочая собака. Но я не утверждаю что Черныш - спортивная собака. А многие эти понятия смешивают.
Маленухи - спортивные песы. Керик у нас есть, та же фигня - ему 500 раз бросишь аппорт - 500 раз побежит как в последний раз. А Черныш он интеллигент. Как в том анекдоте - медленно доедим траву, медленно спустимся, ну и все стадо Ему фигурант натуральный нужен, вот как только Черныш верит, что это действительно нападение - вот тут-то он и разворачивается. Проверяли с псами, которым случилось проявить себя в реале, выходит фиг изображает недружелюбие, а пес смотрит на маму - типа че за клоун тут скачет? Ну не любит он в полной защите в спортзале на татами, ему реальных хулиганов в подворотне подавай.

 Отправлено: 16.09.08 19:09. Заголовок: Атаман пишет: Фишка..

Атаман пишет:

цитата:

Фишка еще в том, что например я утверждаю что Черныш - рабочая собака. Но я не утверждаю что Черныш - спортивная собака. А многие эти понятия смешивают.

Я тоже об этом говорю. Так, как на этом форуме большинство занимаются ИПО с овчарками и малиняками, то, отсюда и такая реакция на РЧТ (почитайте прдидущие страницы). Я пытаюсь с сукой РЧТ освоить основы ИПО, поэтому я здесь, на этом форуме, прошу совета у профессионалов. Приятно удивило, что не смотря на свой аватар на ветке послушки я эти советы получила

 Отправлено: 16.09.08 21:12. Заголовок: Степаша не знаю как ..

Степаша не знаю как у вас , а у нас в Донецке есть дрессы, специализирующиеся на РЧТ; а вообще лучше подыскать так скзать молодого специалиста, не зазвездившегося, тем более не заточившегося под одну породу, эт тоже самое, что негры будут оценивать меня по своим критериям: и кожа не имеет насыщенного шоколадного цвета, и волосы не кучерявые - просто плембрак какой-то
А немец и черныш - породы совершенно разные и подход к их воспитанию с раннего возраста тоже должен быть различен ,ведь как говаривал дядюшка Фрейд, все наши страхи и комплексы родом из детства. Маленькой черныш - это нормальный русский ребенок: любознательный, игривый, в меру обидчивый, любитель новизны, любитель побед, хитрый, новатор, непосредственный...этот список могут до бесконечности продолжать владельцы этой удивительной породы,
Лично на моих глазах росли немец и черныш - оба замечательные псы, но они совершенно разные - немец всегда стремится находится рядом с хозяином, черныш - более независим; у немца есть любимая игрушка, за которую он и в огонь и в воду, у черныша нет завязки на что-то одно - он больше любитель новизны, немец от счастья лезет тебе на голову, черныш более сдержан в чувствах...а эти особенности в первую очередь и следует учитывать при дрессировке, за ними прежде нужно понаблюдать со стороны, проанализировать увиденное...может тогда будет меньше ошибок дрессов, которые вместо того, чтоб признать свои ошибки и попытаться их исправить во все горло кричат, что РЧТ - г-но!

 Отправлено: 17.09.08 02:12. Заголовок: везувий Степаша ага,..

везувий Степаша ага, но только почему-то если собака не работает, она не работает одинаково, что РЧТ, что НО.
И хорошо работающих РЧТ - по пальцам пересчитать. Не из-за их большого "ума" или интеллигентности , а из-за слабости ТТХ .
К сожалению. На данный момент. Можно, конечно, себя долго обманывать тем, что РЧТ "умнее" и "интеллигентнее, но если по-честному...

 Отправлено: 17.09.08 05:16. Заголовок: Cardigan пишет: И х..

Cardigan пишет:

цитата:

И хорошо работающих РЧТ - по пальцам пересчитать

В Екатеринбурге за 8 лет - 12 сдавших и принявших участие в соревнованиях УСПЕШНО -12 собак породы Русский Черный Терьер. Будем считать, что мы немножко разводим эту породу по другим принципам

 Отправлено: 17.09.08 07:32. Заголовок: везувий пишет: може..

везувий пишет:

цитата:

может тогда будет меньше ошибок дрессов, которые вместо того, чтоб признать свои ошибки и попытаться их исправить во все горло кричат, что РЧТ - г-но!

Многие дрессы не учитывают разницы подготовки черныша и того же немца. Традиционные способы "вбивания "навыков в собаку у черныша не прокатывют.А вот если ему объяснить толком да еще и правильно отмотивировать - горы свернет.
Cardigan пишет:

цитата:

И хорошо работающих РЧТ - по пальцам пересчитать. Не из-за их большого "ума" или интеллигентности , а из-за слабости ТТХ . К сожалению. На данный момент. Можно, конечно, себя долго обманывать тем, что РЧТ "умнее" и "интеллигентнее, но если по-честному...

Опять вопрос - работающих где? Или опять разговор о спортивных нормативах? И потом нельзя в данном контексте сравнивать РЧТ и НО хотя бы потому, что немцев элементарно по количеству в разы больше, чем чернышей. А КПД какой?
везувий пишет:

цитата:

у черныша нет завязки на что-то одно

Есть! На хозяина .

 Отправлено: 17.09.08 09:50. Заголовок: Dagora пишет: цит..

Dagora пишет:

цитата:

цитата: у черныша нет завязки на что-то одно Есть! На хозяина .

причем очень сильная.

 Отправлено: 17.09.08 10:39. Заголовок: Лариса Лисовец пишет..

Лариса Лисовец пишет:

цитата:

В Екатеринбурге за 8 лет - 12 сдавших и принявших участие в соревнованиях УСПЕШНО -12 собак породы Русский Черный Терьер.

Я всегда верила в Екатеринбург.
Dagora пишет:

цитата:

Традиционные способы "вбивания "навыков в собаку у черныша не прокатывют.

Не знаю, что такое "вбивание". И в дрессировке РЧТ не замечала темы "объяснить". Собака - животное условнорефлекторное.

 Отправлено: 17.09.08 10:42. Заголовок: Dagora пишет: Опять..

Dagora пишет:

цитата:

Опять вопрос - работающих где?

Да где угодно. Любой грамотный дрессировщик может сделать вывод о задатках собаки, даже наблюдая за ее поведением во время обучения на дресплощадке.
Да и в быту все хорошо видно.
А то детский сад получается: РЧТ оценить невозможно, потому что их мало кто дрессирует. А работают они, в основном, посредственно потому, что они выше(лучше, чище, краше) чем ваши примитивные овчарки.

 Отправлено: 17.09.08 13:32. Заголовок: Никто овчарок примит..

Никто овчарок примитивными не называл. И то что Черныши лучше чем кто-то - то же слов не было.
То что мы их любим - что в этом плохого? И откуда вывод что работают они в основном посредственно?
И еще, а чего никто не парится по поводу рабочик кавказов и алабаев?

 Отправлено: 17.09.08 14:36. Заголовок: Cardigan , мне кажет..

Cardigan , мне кажется рядовой красивый черныш работает не хуже немца-экстерьерника (опять же, говорю про большинство)

 Отправлено: 17.09.08 16:07. Заголовок: Атаман пишет: И еще..

Атаман пишет:

цитата:

И еще, а чего никто не парится по поводу рабочик кавказов и алабаев?

...хлопотно..............а вдруг сьедят... и рукав....и дресса....... ........все кто парился...ужо не напишут.....

 Отправлено: 17.09.08 16:14. Заголовок: Атаман пишет: Фишка..

Атаман пишет:

цитата:

Фишка еще в том, что например я утверждаю что"собака некой породы" - рабочая собака.

Атаман пишет:

цитата:

А "собака некой породы"- он интеллигент.

Атаман пишет:

цитата:

вот как только "собака некой породы" верит, что это действительно нападение - вот тут-то он и разворачивается.

Атаман пишет:

цитата:

выходит фиг изображает недружелюбие, а пес смотрит на маму - типа че за клоун тут скачет

Атаман пишет:

цитата:

ему реальных хулиганов в подворотне подавай.

Ну понятно дело,так и надо.

Атаман пишет:

цитата:

Маленухи - спортивные песы. Керик у нас есть, та же фигня - ему 500 раз бросишь аппорт - 500 раз побежит как в последний раз.

Так и правильно,проводник дал команду-собака выполняет.Работает.Преступник убегал,"ствол" выкинул,собака должна найти.
Или должна думать,реальная ли эта работа,или нет? Ну ладно,пусть думает ,решает.
А как же работа?А работу пусть малинуа делает. Они ж такие,умрут,а сделают.Нифига не интеллигенты.

 Отправлено: 17.09.08 16:17. Заголовок: Степаша пишет: Так,..

Степаша пишет:

цитата:

Так, как на этом форуме большинство занимаются ИПО с овчарками и малиняками, то, отсюда и такая реакция на РЧТ (почитайте прдидущие страницы)

Cardigan пишет:

цитата:

И хорошо работающих РЧТ - по пальцам пересчитать. Не из-за их большого "ума" или интеллигентности , а из-за слабости ТТХ . К сожалению. На данный момент. Можно, конечно, себя долго обманывать тем, что РЧТ "умнее" и "интеллигентнее, но если по-честному...

Cardigan пишет:

цитата:

А то детский сад получается: РЧТ оценить невозможно, потому что их мало кто дрессирует. А работают они, в основном, посредственно потому, что они выше(лучше, чище, краше) чем ваши примитивные овчарки.

Атаман пишет:

цитата:

Никто овчарок примитивными не называл. И то что Черныши лучше чем кто-то - то же слов не было. То что мы их любим - что в этом плохого?

позволила себе.......обьединить............

 Отправлено: 17.09.08 16:25. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

Или должна думать,реальная ли эта работа,или нет? Ну ладно,пусть думает ,решает. А как же работа?А работу пусть малинуа делает. Они ж такие,умрут,а сделают.Нифига не интеллигенты.

-дресс Он везде дресс.......вне зависимости от места обитания.................... ..какой Вы по счету...просто излагаете в точности мысли своих колллег............

Мухин Алексей пишет:

цитата:

Так и правильно,проводник дал команду-собака выполняет.Работает.Преступник убегал,"ствол" выкинул,собака должна найти.

..давно это было......ещё в СССР...... охрана вещи.......к каждому подходу любая овчарка охраняла с места срывалась...облаивала......а одна собачка....здесь такой породы-нет... ....раз подорвалась...на второй просто легла на предмет и закрыла его собой ...а овчарки лаяли.....

...да...дресс сказал- плохая собака-не овчарка-толку не будет.. ........ .....

..а так...на площадке думает дресс, а не собака....если собака думает-все..... .....

 Отправлено: 17.09.08 16:57. Заголовок: inki Честно говоря ..

inki Честно говоря я нифига не понял,овчарки-не овчарки,дресс-прогресс.....
Да мне и всё равно,честно говоря.....
У меня вообще примитивные понятия ,что собака должна быть,простая,надёжная,неприхотливая,легко обучаемая. А если "про хулиганов ",то не думать,а в максимально короткое время,и максимально жестко, пресечь любюю попытку агрессии направленную противниками в отношении проводника.
inki пишет:

цитата:

а овчарки лаяли.....

Если после лая в сторону агрессора,я и моя собака остались живы-здоровы,то пусть и дальше лает.