Отправлено: 24.06.08 20:43. Заголовок: Рабочие РЧТ, есть ли они?

В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

 Отправлено: 30.06.08 19:37. Заголовок: Raksha пишет: А воо..

Raksha пишет:

цитата:

А вообще, были?

Были, в незапамятные времена

 Отправлено: 30.06.08 19:56. Заголовок: :sm15: Неужели я т..

Неужели я такая старая?

 Отправлено: 30.06.08 20:15. Заголовок: Ирина Е. пишет: Неу..

Ирина Е. пишет:

цитата:

Неужели я такая старая?

Это вряд ли Просто последние чистые восточники закончились в начале 80-х, дальше уже полукровки шли

 Отправлено: 30.06.08 20:20. Заголовок: SKRONG пишет: В раб..

SKRONG пишет:

цитата:

В работе думаю хороши

Думать - это хорошо.
Raksha пишет:

цитата:

А вообще, были?

Я видела единичные экземпляры ВЕО, которые имели хорошие рабочие качества. А в массе поголовье производило удручающее впечатление.
Именно поэтому мне не хотелось никогда ВЕО завести, и я сразу начала с немцев ГДР, увидев их работу, здоровье итп. Съездив в ГДР, посмотрев на собак в работе и в быту.
Злата пишет:

цитата:

Просто последние чистые восточники закончились в начале 80-х

Ну, просто по логике, чистые восточники еще долгое время встречались, приливать крови НО массово да, стали после 85 года. И эти полукровки сразу выделялись улучшенным экстерьером и психикой.

 Отправлено: 30.06.08 20:50. Заголовок: Злата :sm67: :sm1:..

Злата

 Отправлено: 30.06.08 21:02. Заголовок: Так и не поняла... ..

Так и не поняла...

 Отправлено: 30.06.08 22:09. Заголовок: Raksha пишет: Так и..

Raksha пишет:

цитата:

Так и не поняла...

Чего ж непонятного Cardigan все замечательно объяснила:

цитата:

единичные экземпляры ВЕО, которые имели хорошие рабочие качества. А в массе поголовье производило удручающее впечатление.

Могу от себя добавить, что эти хорошие рабочие качества потомством, как правило, не наследовались, более того, чистые ВЕОшки в конце 80х просто перестали воспроизводится: не вязались, не рожали, рожали уродов, мертвых, нежизнеспособных, съедали щенков и т.п. Сохранились только полукровки с ГДРовцами, именно их сейчас и выдают за якобы чистое ВЕО. Я как-то попросила продемонстрировать эту "чистую" родословную, но мне не очень вежливо отказали. У меня по ВЕО был приличный архив, до сих пор сохранились родословные собак 50х-60х годов.

 Отправлено: 30.06.08 22:38. Заголовок: Злата Спасибо! :s..

Злата

Спасибо!

 Отправлено: 01.07.08 09:22. Заголовок: Ну, господа, с вами ..

Ну, господа, с вами не соскучишься. Я считаю, что человек, который начал эту темку в очередной раз обмусоливая все то же, что обмусоливается частенько на других ветках, просто изменив название породы, прочитав эту статью про чернышей, мог бы поинтересоваться этим вопросом на форуме чернышистов или позвонить тому же самому Дорофееву(телефон которого не является засекреченным) и поговорить на эту тему, если предположим, ему действительно нужен рабочий черныш. Потому из данного обсуждения просто напрашивается вывод - человеку хочется просто "пообщаться".
Черныш как и любая другая порода подходят не каждому человеку. Каждый выбирает кому что нравится. Я, например, никогда не заведу овчарку, хотя бы по той самой причине, что у нее как раз и нет такой красивой и шикарной шубы как у черныша и характер черныша мне больше нравится и на пенсии я заведу себе черныша именно шоу-линии, красивого и доброго.

 Отправлено: 01.07.08 09:32. Заголовок: Iraida пишет Потому ..

Iraida пишет

цитата:

Потому из данного обсуждения просто напрашивается вывод - человеку хочется просто "пообщаться".

А что в этом плохого?

 Отправлено: 01.07.08 10:21. Заголовок: Ирина Е. пишет: Ira..

Ирина Е. пишет:

цитата:

Iraida пишет цитата: Потому из данного обсуждения просто напрашивается вывод - человеку хочется просто "пообщаться". А что в этом плохого?

Да, в принципе может и ничего, просто может тему тогда надо было другую создать. Столько всего написано и столько всего обсуждалось, что я бы не была так категорична во многих вопросах. Рабочесть - тоже понятие расплывчатое. Вот мои чернышки охраняют объект, пусть и небольшой. Они рабочие или нет? Каждая спит на своем личном диванчике на красных бархатных подушечках. Есть первые победы и на соревнованиях. Они спортивные или нет? Наверное, полуспортивные. Яркие и запоминающиеся собаки есть в любой породе. Я знаю возможности и проблемы каждой из своих собак. Надо, наверное, просто стремиться к лучшему.

 Отправлено: 01.07.08 10:47. Заголовок: Iraida пишет .Вот мо..

Iraida пишет

цитата:

.Вот мои чернышки охраняют объект, пусть и небольшой. Они рабочие или нет? ... Есть первые победы и на соревнованиях. Они спортивные или нет? Наверное, полуспортивные

Главное, что они заняты делом. Гораздо хуже если бы был только такой вариант

цитата:

Каждая спит на своем личном диванчике на красных бархатных подушечках

.

 Отправлено: 01.07.08 12:45. Заголовок: Iraida пишет: и на ..

Iraida пишет:

цитата:

и на пенсии я заведу себе черныша именно шоу-линии, красивого и доброго.

А что, существуют РЧТ рабочих линий???

 Отправлено: 01.07.08 13:35. Заголовок: А что, существуют о..

А что, существуют овчарки рабочих линий? Спортивные - да, а вот с рабочими

 Отправлено: 01.07.08 13:50. Заголовок: Iraida пишет: Спорт..

Iraida пишет:

цитата:

Спортивные - да, а вот с рабочими

Объясните-ка нам разницу между спортивными и рабочими НО. На мой взгляд - разница лишь в применении этих собак. Качества, требуемые от собаки на соревнованиях и в службе - идентичны. Во всем мире в работе стараются использовать собак именно спортивных линий. Спорт - это лишь средство отбора собак по рабочим качествам параллельно с экстерьерной оценкой ( для оценки того, насколько собака соответствует своему назначению конституционально). Как, собственно, и было всегда

Ваш ответ можно считать косвенным подтверждением того, что в породе РЧТ ни в одной линии на сегодняшний день не ведется направленный отбор по рабочим (спортивным) качествам, не производится тестирование поведения собак, не требуется обязательная сдача нормативов по дрессировке.
И сегодня мы не найдет ни одного РЧТ, в родословной которого все предки в пределах четырех колен родословной имели бы хотя бы дипломы по дрессировке.
Исходя из этого, напрашивается ответ: ВСЕ сегодняшние РЧТ - собаки шоу-линий, обладающие шоу-экстерьером, затрудняющим полноценное использование РЧТ в качестве рабочей собаки.
Поэтому ваша фраза насчет того, что в старости вы заведете себе РЧТ шоу-линий, является бессмысленной. Других линий в этой породе нет.
Ни, как вы выражаетесь, спортивных, ни рабочих.
Опровергнете?

 Отправлено: 01.07.08 20:31. Заголовок: Cardigan Cardigan п..

Cardigan
Cardigan пишет:

цитата:

Объясните-ка нам разницу между спортивными и рабочими НО. На мой взгляд - разница лишь в применении этих собак. Качества, требуемые от собаки на соревнованиях и в службе - идентичны. Во всем мире в работе стараются использовать собак именно спортивных линий. Спорт - это лишь средство отбора собак по рабочим качествам параллельно с экстерьерной оценкой ( для оценки того, насколько собака соответствует своему назначению конституционально). Как, собственно, и было всегда Ваш ответ можно считать косвенным подтверждением того, что в породе РЧТ ни в одной линии на сегодняшний день не ведется направленный отбор по рабочим (спортивным) качествам, не производится тестирование поведения собак, не требуется обязательная сдача нормативов по дрессировке. И сегодня мы не найдет ни одного РЧТ, в родословной которого все предки в пределах четырех колен родословной имели бы хотя бы дипломы по дрессировке. Исходя из этого, напрашивается ответ: ВСЕ сегодняшние РЧТ - собаки шоу-линий, обладающие шоу-экстерьером, затрудняющим полноценное использование РЧТ в качестве рабочей собаки. Поэтому ваша фраза насчет того, что в старости вы заведете себе РЧТ шоу-линий, является бессмысленной. Других линий в этой породе нет. Ни, как вы выражаетесь, спортивных, ни рабочих. Опровергнете?

Аминь.
Iraida
У моего соседа спаниель, тоже охраняет, может и в ногу вцепиться.Вопрос состоял не в том чтобы поглумиться над РЧТ-как это делается на остальных форумах, а узнать кто относится к данной породе не как к шоу собаке.
Клепают чернышей как кроликов, и ну свистят об ихней рабочести. ЧРТ нуждается в серьёзных руках а не в стремлении к лучшему, порода деградировала ниже плинтуса, для меня очень хорошая,сильная порода.Но ещё у нас любят всё забугорное, а своё похоронили и поминай как звали.
Я хотел знать вяжут ли РЧТ, которые занимаются допустим большим рингом, а не вяжут тех у кого углы лучше и т.д но как вижу напрасны надежды
Вообщем кто хотел понять суть вопроса, тот понял!

 Отправлено: 02.07.08 09:23. Заголовок: SKRONG пишет: Iraid..

SKRONG пишет:

цитата:

Iraida Вопрос состоял не в том чтобы поглумиться над РЧТ-как это делается на остальных форумах, а узнать кто относится к данной породе не как к шоу собаке. Клепают чернышей как кроликов, и ну свистят об ихней рабочести. ЧРТ нуждается в серьёзных руках а не в стремлении к лучшему, порода деградировала ниже плинтуса, для меня очень хорошая,сильная порода.Но ещё у нас любят всё забугорное, а своё похоронили и поминай как звали. Я хотел знать вяжут ли РЧТ, которые занимаются допустим большим рингом, а не вяжут тех у кого углы лучше и т.д но как вижу напрасны надежды

Клепают сейчас не только чернышей, просто об остальных вы можете быть просто мало информированы. Не надо питать иллюзий по поводу других пород. На свой вопрос вы могли бы ответ у Дорофеева спросить. Как пишется в статье у него всегда дома два черныша. Он занимается рингом. У него есть кобель Ликвидатор и я думаю он не стал бы имея такое серьезное отношение к данной породе, вязать своего кобеля с сукой нерабочих линий. Я взяла суку из помета от его кобеля, он тоже себе оставил. Тех чернышей, которых я вижу, тоже производят на меня грустное впечатление. У меня в 80-х годах были кобель и сука, в 90-х сука. Сейчас у меня две чернышки. Рабочие черныши есть, но увы их как и во всех породах мало. Деградируют все породы, попадающие к нам, да еще сказывается влияние зелени. Для спорта эта порода не очень подходит. Вязать буду обязательно свою младшенькую и оставлять себе щенка именно от нее, так как считаю ее рабочей сукой, с хорошей психикой, сохранившей охранные качества черныша. Можете почитать, то что пишет Агар (Сергей Калинин) "разводы разведения" на сайтах чернышистов.
Деградация пород происходит из-за того, что собаки государству в принципе не нужны. Это личное дело каждого, кто завел себе собаку, так же как и спорт с собакой. Соответственно, вложенные деньги надо отбивать.
Просто если вы действительно хотите узнать суть вопроса, то и задавать его надо на форумах у чернышистов. Там много и часто обсуждаются данные вопросы.

 Отправлено: 02.07.08 09:29. Заголовок: Cardigan пишет: Объ..

Cardigan пишет:

цитата:

Объясните-ка нам разницу между спортивными и рабочими НО. На мой взгляд - разница лишь в применении этих собак. Качества, требуемые от собаки на соревнованиях и в службе - идентичны. Во всем мире в работе стараются использовать собак именно спортивных линий. Спорт - это лишь средство отбора собак по рабочим качествам параллельно с экстерьерной оценкой ( для оценки того, насколько собака соответствует своему назначению конституционально). Как, собственно, и было всегда

Это всего лишь ваш взгляд. А уж про спорт как средство отбора - это вы завернули круто, даже разговорить не о чем, да еще и весь мир вплели.

 Отправлено: 02.07.08 09:37. Заголовок: Cardigan пишет: Ваш..

Cardigan пишет:

цитата:

Ваш ответ можно считать косвенным подтверждением того, что в породе РЧТ ни в одной линии на сегодняшний день не ведется направленный отбор по рабочим (спортивным) качествам, не производится тестирование поведения собак, не требуется обязательная сдача нормативов по дрессировке. И сегодня мы не найдет ни одного РЧТ, в родословной которого все предки в пределах четырех колен родословной имели бы хотя бы дипломы по дрессировке. Исходя из этого, напрашивается ответ: ВСЕ сегодняшние РЧТ - собаки шоу-линий, обладающие шоу-экстерьером, затрудняющим полноценное использование РЧТ в качестве рабочей собаки. Поэтому ваша фраза насчет того, что в старости вы заведете себе РЧТ шоу-линий, является бессмысленной. Других линий в этой породе нет. Ни, как вы выражаетесь, спортивных, ни рабочих. Опровергнете?

Как же собачки вяжутся без дипломов по дрессировке и откуда берутся щенки с родословными? Покупают многие - да, так и с овчарками та же история. Вы что на площадке видите тех же кого и на выставках? Так это в основном редкость для любой породы. И так серьезно утверждать про всех чернышистов? Вы изучили все родословные и со всеми знакомы? Прямо "детский сад, штаны на лямках". Опровергать наиглупейшие вопросы даже не собираюсь. Жаль свое время, я не для этого захожу на этот форум.

 Отправлено: 02.07.08 12:40. Заголовок: Iraida пишет: А уж ..

Iraida пишет:

цитата:

А уж про спорт как средство отбора - это вы завернули круто

Назовите другие средства отбора работоспособного поголовья пользовательных собак, которые вам известны.
Iraida пишет:

цитата:

Вы изучили все родословные и со всеми знакомы?

Да насмотрелась я на родословные и на самих РЧТ года с 1985-го. Моя близкая подруга - специалист по РЧТ.
Iraida пишет:

цитата:

Как же собачки вяжутся без дипломов по дрессировке и откуда берутся щенки с родословными?

Iraida пишет:

цитата:

Вы что на площадке видите тех же кого и на выставках?

Это кликушество, а не метод ведения беседы.
Вы не ответили на мои прямые вопросы. еще раз: обязательны ли дипломы по дрессировке всем РЧТ, и у каждого ли РЧТ в пределах четырехколенкит все предки имеют дипломы по дрессировке.
Проводится ли тестирование поведения РЧТ для допуска в племразведение?
Что такое, по-вашему -"рабочая линия"?
Iraida пишет:

цитата:

Прямо "детский сад, штаны на лямках".

Пока что на это похожи ваши ответы.

 Отправлено: 02.07.08 14:39. Заголовок: Cardigan пишет: Это..

Cardigan пишет:

цитата:

Это кликушество, а не метод ведения беседы.

Я и не собиралась вести с вами беседу. Обмусоливать одну и туже тему про разные породы нет желания.

 Отправлено: 03.07.08 14:10. Заголовок: Iraida пишет: Я и ..

Iraida пишет:

цитата:

Я и не собиралась вести с вами беседу. Обмусоливать одну и туже тему про разные породы нет желания.

Как выражается молодежь -"слив засчитан".
В разных породах тема разная. И состояние пород соответственно.

 Отправлено: 04.07.08 08:52. Заголовок: Cardigan пишет: Как..

Cardigan пишет:

цитата:

Как выражается молодежь -"слив засчитан". В разных породах тема разная. И состояние пород соответственно.

В разных породах тема одна и та же. В наше время собака в первую очередь частная собственность и товар, если вы этого до сих пор не поняли. И мне так фиолетово куда и чего вы сливаете.

 Отправлено: 04.07.08 13:20. Заголовок: Iraida пишет: В наш..

Iraida пишет:

цитата:

В наше время собака в первую очередь частная собственность и товар

Ваша точка зрения мне ясна. В таких категориях товар бывает годный и негодный. Годный к работе, например, пес или нет.
В зависимости от этого его товарная ценность для пользователей, которым нужна работа, пропадает. Как пропадает товарная ценность лошади, неспособной к скачкам или бегам. При том, что породистая лошадь - такая же частная собственность и товар.
Ценность РЧТ как рабочей собаки, и, соответственно, товара в этом отношении сейчас ничтожна. Товаром РЧТ является на сегодняшний день для любителей завязывать бантики на челках и подкрашивать собачек черным цветом.
Iraida пишет:

цитата:

куда и чего вы сливаете

Сливаете вы тему, не оказавшись способной ответить на прямые вопросы. "Слили" так же черного терьера современные разведенцы в качестве пользовательной собаки, уничтожив его товарную ценность в этом отношении.

 Отправлено: 06.07.08 09:57. Заголовок: Iraida пишет: В раз..

Iraida пишет:

цитата:

В разных породах тема одна и та же. В наше время собака в первую очередь частная собственность и товар, если вы этого до сих пор не поняли. И мне так фиолетово куда и чего вы сливаете.

Вообщето собаки,частной собственностью являются веками, этого ещё никто не отменял.И товаром собаки были всегда, и в Царской России тоже.
Вообщем вы счастливый человек, если сами понимаете что пишите.

Надо срочно отключить в школах интернет!

 Отправлено: 06.07.08 12:30. Заголовок: SKRONG Не обращайте..

SKRONG
Не обращайте внимания Просто человек сильно обижен по жизни и любое несогласие с его точкой зрения воспринимает как личное оскорбление, а не как повод для раздумий. Конструктивной дискуссии в любом случае не получится

 Отправлено: 07.07.08 11:02. Заголовок: Cardigan, Злата, skr..

Cardigan, Злата, skrong
ну вы там придумайте себе еще что-нибудь про меня, чтобы чувствовать себя лучше и увереннее, я уже писала, что мне все равно. Тем более, что дискутировать я на эту тему не собиралась изначально.

skrong,
вообщем если бы хотели понять, то поняли бы. Сам по себе черныш вас не интересует, поэтому "подискутируйте" на эту тему с опытными болтологами и трепологами.

... даже с бантиками черныш всегда будет лучше овчарки, особенно, той, которая на коротких ножках...

 Отправлено: 07.07.08 11:12. Заголовок: Про короткие ножки и..

Про короткие ножки интересная мысль... следуя такой логике, можно прийти к выводу, что самой плохой собакой нужно назначить таксу

 Отправлено: 07.07.08 11:43. Заголовок: Iraida Спасибо за з..

Iraida
Спасибо за заботу, смею Вас уверить, что чувствую себя совершенно замечательно и неуверенностью в себе не страдаю Очень не хочется еще раз Вас обижать, но вынуждена заметить, что дискутировать на эту тему Вы просто не можете, т.к. дискуссия, в отличии от обычного спора, предполагает наличие аргументации, с которой, увы, у Вас серьезные проблемы Вами двигают исключительно эмоции, и Вы, мягко говоря, лукавите, заявляя, что Вам "все равно". Если бы это было действительно так, то Вы в этой теме просто не появились бы И уж тем более не стали бы никого пытаться задевать эпитетами типа

цитата:

опытными болтологами и трепологами

Если Вы найдете в себе силы согласиться с моими аргументами или Вам вдруг действительно станет "все равно", то Вы в этой теме больше не появитесь Если же Вам по прежнему хочется поспорить на этом форуме, то, пожалуйста, по пунктам аргументируйте, чем же

цитата:

даже с бантиками черныш всегда будет лучше овчарки, особенно, той, которая на коротких ножках

 Отправлено: 07.07.08 11:48. Заголовок: Margo пишет: Про ко..

Margo пишет:

цитата:

Про короткие ножки интересная мысль... следуя такой логике, можно прийти к выводу, что самой плохой собакой нужно назначить таксу

Ну, что откроем новую темку и назначим?