Пост N: 2619
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 24.11.08 11:03. Заголовок: Система питания наших собак. Размышления.
Статья опытного ветеринара-биолога. Предлагаю для размышлений и дискуссии.
"За последние годы проявилась еще одна четкая тенденция, которую я наблюдаю как ветврач, обследуя сотни больных животных разных пород и разных возрастов: ранняя гибель собак и кошек (3-8 лет) от гломерулонефрита, гепатозов, панкреатита, инфарктов. Задавая вопрос владельцам, чем они кормили своих животных, в 98% случаев я получаю один и тот же ответ – сухими и баночными кормами (далее по тексту - СиБК). Причем картины крови (клинический анализ, биохимия) и результаты УЗИ одинаковы, как будто бы их брали у одного и того же животного. Пришлось разбираться в этом вопросе более тщательно.
Что же происходит в организме животного при поедании ими СиБК? (сразу оговорюсь, что это мои личные предположения, как биолога и ветврача, и я никому их не навязываю) 1. Сухой корм содержит 17% сухого вещества. По физиологии пищеварения, чтобы корм переварился, он должен быть обводнен до 100% (пристеночное пищеварение). То есть животное должно выпить в 4 раза больше воды, чем съело корма. Что же происходит, если животное не выпивает нужного количества воды? Крупинки концентрированного корма залипают на слизистой желудка и кишечника, вызывая микроожоги и воспаления, и приводят к развитию хронических гастритов, энтеритов, энтероколитов, копростазу, опухолям прямой кишки. Если животное выпивает необходимый объем воды, это приводит к резкому одномоментному поступлению в организм большого количества жидкости и вызывает резкую нагрузку на сосуды (как результат – ранний инсульт мозга), на сердце, что приводит к преждевременному его изнашиванию, истощению сердечной мышцы, гигантизму сердца (как результат – ранний инфаркт миокарда, асцит), на почки (результат – инфаркт или инсульт почек, хроническая или острая почечная недостаточность), а также способствует развитию несахарного диабета и возникновению заворотов желудка. 2. СиБК содержат консерванты и стабилизаторы – вещества, которые не дают корму испортиться. Но они, поступая в организм, разрушают его, блокируя биохимические процессы живого организма. Образно говоря, они «консервируют» живой организм, разрушают клетки печени, почек, поджелудочной железы . Небольшая выдержка из книги О. Краузе «Диета здоровой собаки», М., 2003, стр. 189-190: «Остерегайтесь синтетических консервантов, таких, как этоксиквин, БГА, БГТ, пропиленгликоль, или пропилгаллат… Избегайте кормов с искусственными вкусовыми наполнителями, такими, как фосфорная кислота… Также не следует использовать консерванты, сохраняющие цвет, такие, как нитрит натрия. БГА – бутилатгидроксинизол; БГТ – бутилатгидрокситолуол. Эти вещества опасны для печени. Натрия нитрит – может образовывать канцерогенное вещество. Этоксиквин – есть предположение, что это вещество вызывает рак, дисфункцию печени, почек, щитовидной железы и нарушение репродукции…»
Кстати, этиленгликоль, относящийся к тому же ряду соединений, что и пропиленгликоль, является очень сильнодействующим ядом. Так как поступление этих веществ происходит малыми дозами, эффект разрушения не наблюдается сразу (хотя у некоторых животных выявляется быстро в виде различных аллергических реакций). Он проявляется позже, по мере накопления консервантов в печени. Длительный токсический эффект приводит к развитию хронических заболеваний, которые протекают медленно и незаметно. Попробую пояснить это на примере развития хронического гломерулонефрита. Гломерула, или нефрон – структурная и функциональная единица почки, выводящая из организма ядовитые продукты азотистого обмена – мочевину и креатинин. Блокирующее влияние консервантов повреждает нефрон и он погибает, заменяясь соединительной тканью (более плотной). Его работу берет на себя другой («спящий», неактивный, находящийся в состоянии покоя) нефрон. Налицо компенсаторная функция организма. Животное чувствует себя хорошо, очищение организма от мочевины и креатинина происходит полностью, биохимические анализы в норме (!). То есть, хроническое развитие смертельной болезни (!) уже запущено, но чисто внешне и по анализам это никак не проявляется. Раннее развитие гломерулонефрита можно обнаружить лишь на УЗИ, которое показывает диффузное уплотнение ткани почек (появление соединительной ткани вместо нефронов). Организм животного работает нормально, пока хватает запаса неактивных нефронов, но как только он исчерпается – животное обречено. Оставшиеся нефроны уже не справляются со своей работой. Не выведенные из организма мочевина и креатинин (а они являются ядами) отравляют печень, сердце, мозг и сами почки, которые от этого работают еще хуже. Образуется порочный замкнутый круг. Цветущее, на вид здоровое, животное умирает в расцвете лет (6-8 лет) и его невозможно спасти обычными способами лечения.
3. В состав СиБК входит много витаминов. Эти вещества являются биокатализаторами. Они значительно ускоряют обмен веществ и рекомендуются ослабленным или переболевшим животным для их быстрейшего выздоровления, а также быстрорастущим щенкам и котятам под строгим контролем дозировки. Но давая витамины постоянно взрослым животным, мы искусственно стимулируем, подстегиваем их обмен веществ, заставляя животное проживать жизнь быстрее, т.е. укорачиваем его жизнь. 4. Степень биологической усвояемости СиБК очень невелика. Это доказывается очень просто. Если собака (кошка) ест мясо, то стул будет один раз в сутки, или через день (а у кошек на мясном рационе стул один раз в 3-4 дня – это норма). При кормлении СиБК животное выдает стул регулярно 2-3 раза в день («сколько съел, столько выдал»). Получается, что затраты энергии на переваримость СиБК очень велики, а отдача очень низка.
5. СиБК содержат очень много углеводов и мало белков. При несоблюдении дозировки кормления избыток углеводов переходит в жир, и очень многие животные страдают ожирением. А это – преждевременные заболевания сердечно-сосудистой системы (см. выше), опорно-двигательного аппарата (артрозы, проблемы с позвоночником, хромота, вывихи, растяжения связок), жировое перерождение печени и почек (липидоз). Подтвердить эти наблюдения можно лишь серьезными многолетними исследованиями целого института. В нашей стране таких исследований никто никогда не проводил. Но за рубежом такие центры есть, в частности, в Германии - Научно-Исследовательский Центр «Waltham». Но и там, по их собственному признанию, подопытные животные содержатся не более 9 лет, т.к. их дальнейшее содержание становится нерентабельным. Вопрос – а почему?
Видя в своей практике старых собак и кошек (старше 18 лет), я всегда спрашиваю – чем кормите? И всегда (в 100% случаев) я получаю один и тот же ответ – мясом. Конечно, присутствует и птица, и рыба, и овощи, но всегда это 100% натуральный корм."
Пост N: 411
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.11.08 20:13. Заголовок: Спасибо, очень интер..
Спасибо, очень интересно. У меня сомнений никогда не было чем кормить собаку. Вот теперь добавилось мнение квалифицированного специалиста. На меня сейчас "наседают" спецы на дрессировчной площадке, чтобы я перевела пса на сухой корм (они где-то покупают дешевый и распространяют). Говорят там все сбалансировано и не надо давать витамины. Мое мнение (я к медициние не имею никакого отношения) в мясе все есть. А своего пса я начинала (и продолжаю) кормить мясом, творогом, яйцами, рыбой, всеми (какие ест) СЫРЫМИ овощами и фруктами. Мне повезло, моя заводчица не признает сухого корма, называя его, пардон, какашками, и приучила щенков к натуральному корму. Я добавила к "натуралке" белый мел. Ел пачками. Ну и кашу варю. Неудобно? Да. Но за многие годы я привыкла. Да и песа просто обожает тепленькую кашку. А сейчас добавила подкормку из сухих водорослей фирмы Beaphar. Еще раз спасибо, очень полезная статья Пысы: а отказать песе погрызть сырую косточку я просто не могу.
Отправлено: 25.11.08 10:56. Заголовок: Я полностью согласн..
Я полностью согласна с содержанием представленной Nubira статьи. ИМХО, лучше уж кормить одной натуралкой, чем одним сушняком. Но уж больно удобен сухой и баночный корм, особенно в дороге, да и утром, когда спешишь на работу. Я на протяжении многих лет кормлю так: утром сушняк - 1/3 дневного рациона, заливая горячей водой или бульоном, но не давая размокнуть; вечером - натуралка, 2/3 рациона: каши (рис, пшено, гречка, геркулес, пшеничная - в разных сочетаниях) с овощами по сезону и мясная обрезь, оч. редко - рыба, добавляю мясо-костную муку. Витамины только щенкам и беременным. С желудочно-кишечным трактом никаких проблем до глубокой старости.
Отправлено: 25.11.08 11:46. Заголовок: Мне не нравиться уро..
Мне не нравится уровень аргументации... Nubira пишет:
цитата:
Видя в своей практике старых собак и кошек (старше 18 лет), я всегда спрашиваю – чем кормите? И всегда (в 100% случаев) я получаю один и тот же ответ – мясом. Конечно, присутствует и птица, и рыба, и овощи, но всегда это 100% натуральный корм."
В моей и не только моей практике есть достаточное количестово собак, проживших до 18, а то и 20 лет на "натуралке"...на отходах со стола хозяев, иногда на той же баланде, которой кормят поросят и так далее. Причем ПРИ ОПРОСАХ, владельцы этих собак УВЕРЕННО отвечали: мы кормим своих собак "натуралкой". Мясом, кашей". А при внимательном рассмотрении оказывалось, что мяса в той каше...только бульон. Костный. И есть много примеров собак-долгожителей, всю жизнь трескавших сушку. Так что...не аргумент... Или вот: Nubira пишет:
цитата:
Если собака (кошка) ест мясо, то стул будет один раз в сутки, или через день (а у кошек на мясном рационе стул один раз в 3-4 дня – это норма). При кормлении СиБК животное выдает стул регулярно 2-3 раза в день («сколько съел, столько выдал»).
тоже...не достоверно. У моего кота и на сушке стул был один раз в три дня. Количество экскрементов, конечно, зависит от переваримости корма. Но...переваримость эта обеспечивается как составом корма, так и особенностями организма. И еще...КОЛИЧЕСТВОМ корма. Есть масса собак, питающихся "натуралкой" и какающих по 2-3-4 раза...Как есть и те, у кого стул 1 раз в день. Ровно то же самое можно сказать и про тех, кто ест сушку... Так что, лично я в статье достойных аргументов ЗА натуралку не увидела. Пока остаюсь при своем мнении: выбор способа питания собаки целиком и полностью СЕЙЧАС зависит от возможностей, предпочтений и удобства владельца.
Пост N: 352
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 25.11.08 12:11. Заголовок: Лично моё мнение - г..
Лично моё мнение - главное - содержание, а не питание. Если с собакой много гуляют, прогулки активные, а не стояние, круглогодичные, каждодневные - кормить можно чем угодно. Про разбухание резкое. Ага, собака прям 4л за раз выдувает. По наблюдениям - проблемы начинаются, когда собак держат в клетке, без воды, а кормят сухим да ещё неразмоченным. Тут - да, 4 года, и почки... Я кормлю концентрированным сухим+мясо+рыба+молочные продукты+фрукты-овощи+хлеб. Всё - не одновременно, конечно, база - сухой, но к нему - всё, что угодно Гуляем 5 ч в день. Первая собака - 14,5 лет, вторая - 12. Главное - моцион. Будет кислород в тканях - усвоится всё.
Пост N: 194
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.11.08 12:29. Заголовок: Анна Т. ага, кормили..
Анна Т. ага, кормили...знаем :) правда - вещь...но со временем оставили от этой каши ведро и покупаем хлопья конторы "алтайская сказка", просто пересыпаем в ведро - получается намного дешевле...а так - те же хлопья.
Отправлено: 25.11.08 13:07. Заголовок: маха , да вот я тоже..
маха , да вот я тоже хотела бы спросить - а почему "но не давая размокнуть"(с)? Логичней - то давать как раз разбухшее и набравшее влаги, чтобы избежать "раздражения" стенок желудка. Я всегда размачиваю корм предварительно.
Пост N: 520
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 25.11.08 13:27. Заголовок: По физиологии пищева..
цитата:
По физиологии пищеварения, чтобы корм переварился, он должен быть обводнен до 100% (пристеночное пищеварение). То есть животное должно выпить в 4 раза больше воды, чем съело корма.
цитата:
Если животное выпивает необходимый объем воды, это приводит к резкому одномоментному поступлению в организм большого количества жидкости и вызывает резкую нагрузку на сосуды (как результат – ранний инсульт мозга), на сердце, что приводит к преждевременному его изнашиванию, истощению сердечной мышцы, гигантизму сердца (как результат – ранний инфаркт миокарда, асцит), на почки (результат – инфаркт или инсульт почек, хроническая или острая почечная недостаточность), а также способствует развитию несахарного диабета и возникновению заворотов желудка.
Чёй-то я не догнала Если соба съедает корм, а ЗАТЕМ выпивает четыре объема воды, то какая же это сверхнагрузка на сердце и почки? Ведь по сути корм доводится до влажности НАТУРАЛЬНОГО! То есть, я так понимаю, в данном объеме натуралки содержится столько же жидкости, сколько в размокшем сушняке. Ну предположем, что часть воды, оказавшись в желудке, впитывается стенками ДО того, как пропитает корм, но это врядли сверхнагрузка Думаю, что основной причиной долго или маложительства является НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ (у людей то же). Все знают, что есть породы-долгожители. Например я всего раз слышала, что немецкий дог дожил до 13, а у колли или пуделей-это почти детский возраст Ну и моцион,конечно!
Сушняковые собаки, в среднем: - хуже соображают; - не держат продолжительных нагрузок на психику; - зачастую заметно более вялые; - гораздо чаще имеют проблемы со здоровьем.
Отправлено: 25.11.08 14:34. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..
Ольга Вартанян пишет:
цитата:
да вот я тоже хотела бы спросить - а почему "но не давая размокнуть"(с)? Логичней - то давать как раз разбухшее и набравшее влаги, чтобы избежать "раздражения" стенок желудка
Пост N: 523
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 25.11.08 14:37. Заголовок: ech Van Сушняковые с..
ech Van
цитата:
Сушняковые собаки, в среднем: - хуже соображают; - не держат продолжительных нагрузок на психику; - зачастую заметно более вялые; - гораздо чаще имеют проблемы со здоровьем.
У меня нет такой статистики Могу сказать только про своих собак Первая была полностью на натуре, вторая на сухом обе прожили почти одинаково И в дрессуре и по жизни-никакой разницы. Обе интеллектуалки и спортсменки Сейчас уменя третья-до 7-8 месяцев питалась смешенно,сейчас на сушке, на ее соображалку не жалуюсь
Ну, например, несомненными признаками интеллекта я считаю изобретательность собаки и множественные инсайты в процессе обучения, а также заинтересованность её в освоении сложных навыков (всякого рода дифференцировок, цирковых трюков и т.п.). А для кого-то хорошим показателем считается тщательное выполнение стандартных упражнений.
Отправлено: 25.11.08 15:34. Заголовок: ech Van пишет: а та..
ech Van пишет:
цитата:
а также заинтересованность её в освоении сложных навыков (всякого рода дифференцировок, цирковых трюков и т.п.). А для кого-то хорошим показателем считается тщательное выполнение стандартных упражнений.
Много лет в молодости занималась цирковой дрессировкой. Любая мотивированная собака с большим усердием будет работать разнообразие, а не стандарт. Так что стандартные упражнения на высочайшем уровне - это виртуозность обучения и талант собаки.
Отправлено: 25.11.08 15:40. Заголовок: Canis Я не навязыва..
Canis Я не навязываю Вам своего мнения. Но в последние годы предпочитаю дрессировать "азиатов" именно из-за разумности и "взрослости" их поведения. А динамические стереотипы мне давно не интересны.
Отправлено: 25.11.08 15:55. Заголовок: Кст, о статье. Нейро..
Кст, о статье. Нейроны, ИМХО, чувствительнее к консервантам и антиоксидантам, чем нефроны. Потому мозги страдают в первую очередь, хотя нарушение их деятельности большинству владельцев собак куда менее заметно, чем нарушение деятельности почек.
Пост N: 527
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 25.11.08 17:42. Заголовок: ech Van Кст, о стать..
ech Van
цитата:
Кст, о статье. Нейроны, ИМХО, чувствительнее к консервантам и антиоксидантам, чем нефроны. Потому мозги страдают в первую очередь, хотя нарушение их деятельности большинству владельцев собак куда менее заметно, чем нарушение деятельности почек
Многие вещества ИЗБИРАТЕЛЬНО действуют на органы. Одни нефротоксичные, а другие нейротоксичные , так что ЭТО не аргумент...
цитата:
А как можно ПО РАЗНОМУ трактовать эти категории?
Ну, например, несомненными признаками интеллекта я считаю изобретательность собаки и множественные инсайты в процессе обучения, а также заинтересованность её в освоении сложных навыков (всякого рода дифференцировок, цирковых трюков и т.п.). А для кого-то хорошим показателем считается тщательное выполнение стандартных упражнений.
Пост N: 2622
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 25.11.08 18:51. Заголовок: спрошу и на этом фор..
спрошу и на этом форуме... Натуралка это замечательно. НО! Меня интересует, какие гарантии что мясо и овощи которые мы даем собакам, "менее химичны" чем сушняк и не содержат: консервантов, антибиотиков, анаболиков, стероидов, химии, Е-добавок, искуственных антиоксидантов, и не генномодифицированные ? Имея собственное приусадебное хозяйство в виде кур, коров, и огород с натурпродуктами - конечно грешно кормить собаку сушняком...но то что я даю своим собакам по вечерам - ...не уверена что это натуральный рубец или курятина :( к сожалению.
А овощи...те овощи которые я покупаю в межсезонье не на рынке, а в супермаркете - это не овощи...а таблица менделеева в одном флаконе :( от одного из пучков укропа (по немалой цене кстати) просто таки несло аптекой!
Задумаешься поневоле... не самообман ли эта "натуралка".
Уже приводила на другом форуме пример с творогом. Прикорм щенков я начинаю с мяса и творога, сушняк ввожу позже. С мясом все прошло нормально. На следующее кормление я начала вводить творог. Так вот, разумеется я купила самый дорогой нежирный магазинный творог, три вида - Президент, Лактония и Яготинский. Всем щенкам дала творог из РАЗНЫХ пачек, чтобы проверить, какой лучше усвоится. На следующее утро у всех поголовно был понос. Не предпринимая никаких мер, я покормила их БАЗАРНЫМ творогом который купила у проверенной бабушки - хороший, жирный творог, она делает его в печи и возит сюда за 200 километров. ОТЛИЧНЫЙ СТУЛ. А вы говорите... тут порой не знаешь что "химичнее" - натуралка или корм. Мы то на своем желудке не чуствуем давно, и взрослые собаки тоже, а щенки отреагировали.
Многие вещества ИЗБИРАТЕЛЬНО действуют на органы. Одни нефротоксичные, а другие нейротоксичные , так что ЭТО не аргумент...
Что есть жизнь с точки зрения химии? Непрерывный процесс окисления и восстановления, не так ли? А что есть консерванты и антиоксиданты? Это вещества, препятствующие процессу окисления. Так что мы имеем дело 7не с избирательным, а с общим действием этих веществ на функционирование всех систем организма.
Пост N: 528
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 25.11.08 19:37. Заголовок: ech Van Что есть жиз..
ech Van
цитата:
Что есть жизнь с точки зрения химии? Непрерывный процесс окисления и восстановления, не так ли? А что есть консерванты и антиоксиданты? Это вещества, препятствующие процессу окисления. Так что мы имеем дело 7не с избирательным, а с общим действием этих веществ на функционирование всех систем организма.
Все верно, но вот витамины А, С и Е тоже антиоксиданты И если с А и С бывают гипервитаминозы(порой более разрушительные, чем ГИПОвитаминозы), то Е даже переборщить нельзя
цитата:
Надо же! Ещё бывают такие доберманы!
Бывают, просто благодаря ВЫСОКОМУ интеллекту, очень удачно шифруются Nubira
цитата:
тут порой не знаешь что "химичнее" - натуралка или корм
Nubira Юля,я читала Ваше мнение и на другом форуме,и,по памяти,из удаленной темы с выступлением Г.Северина:мы не знаем,какое количество продкутов,содержащих генномодифицированные добавки,содержится в сухих кормах... Может,и лучше натуральное питание,а если собака уже не не воспринимает смесь мяса с,например,овощами,выловив из миски только первый ингредиент?
Отправлено: 25.11.08 20:03. Заголовок: Ольга Вартанян , хоч..
Ольга Вартанян , хочу украинского рыночного творога. Ходить по рынку, и пробовать у каждой бабушки. Тщательно. Выбрать и съесть с украинской же сметанкой. После поездок на Украину даже я поправляюсь!
Все верно, но вот витамины А, С и Е тоже антиоксиданты И если с А и С бывают гипервитаминозы(порой более разрушительные, чем ГИПОвитаминозы), то Е даже переборщить нельзя
На сухие корма в России существуют нормативные требования только по двум показателям: форма гранул и бактериальная осеменённость. Т.е. он может быть приготовлен ИЗ ЧЕГО УГОДНО. Вы всерьёз верите, что при таком, с позволения сказать, контроле действительный состав корма совпадает с тем, который написан на этикетке?!
Пост N: 529
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 25.11.08 21:15. Заголовок: ech Van На сухие кор..
ech Van
цитата:
На сухие корма в России существуют нормативные требования только по двум показателям: форма гранул и бактериальная осеменённость
Этого не знала И не думайте, что я пиарю "сушку", я не кормовой олигарх Я бы с удовольствием кормила собу натуралкой, но на данный период сухой корм-это компромис между желаниями и возможностями. И вот, что хочу сказать против сухого корма и в поддержку того же рубца. Собачье пищеварение приспособленно переваривать КУСКИ. Собак не жвачное животное, у нее нет зубов для ПЕРЕТИРАНИЯ пищи. У нее зубы для ОТРЫВАНИЯ Так, что нарезанный приличными кусками рубец или мосел с мясом-самое то!
Так, что нарезанный приличными кусками рубец или мосел с мясом-самое то!
то то и оно. Кстати, я только что смотрела по СТБ передачу про продукты и пищевые упаковки, и мясо из супермаркетов. Это КОШМАР! ЧТО МЫ ЕДИМ! Ну ладно мы...себе то варим...а им же - сырое! а там...цианиды...нитраты...палочки....стафилокок А следующая передача про базарное мясо... сказали что еще опаснее Нормальная, правдивая передача, исследования через Укрметртестстандарт. Короче, итог - что хорошего в сухих кормах - то, что они по крайней мере проходят термическую обработку!
Отправлено: 25.11.08 21:40. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..
Ольга Вартанян пишет:
цитата:
Магазинный творог давно уже весь порошковый...
А зернистый творог тоже? Я что-то из виду про порошок упустила. В последнее время творог часто покупала для семьи. У нас-то ни рынка нет, ни бабушек...
Пост N: 402
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 25.11.08 22:11. Заголовок: Nubira Юля, я зака..
Nubira
Юля, я заканчивала сельхоз и не по наслышке знаю, чем кормят с/х животных, чем они болеют перед забоем, что добавляют в молоко, чтобы снизить бакосемененность и т.д. Современная "натуралка", не выращенная на личном приусадебном участке, а покупаемая в магазинах и на рынках, не говорю уже про так называемый вынужденный забой, намного опаснее сухого корма.
Современная "натуралка", не выращенная на личном приусадебном участке, а покупаемая в магазинах и на рынках, не говорю уже про так называемый вынужденный забой, намного опаснее сухого корма.
В природе добычей хищников в первую очередь становятся тоже больные животные, причем они поедаются без термической обработки. Некоторые хищники в природе и падвлью не брезгуют. Думаю, что то, что производится на мясокомбинатах - вреднее. Nubira пишет:
цитата:
Всем щенкам дала творог из РАЗНЫХ пачек, чтобы проверить, какой лучше усвоится. На следующее утро у всех поголовно был понос.
Я щенков начинаю прикармливать самодельным творогом, сделанным из простокваши. Молоко покупаю тоже не любого производителя, т.к. являясь сама любителем этого продукта, легко отличаю по вкусу порошковое от натурального.
Пост N: 2624
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 26.11.08 07:50. Заголовок: маха пишет: Я щенко..
маха пишет:
цитата:
Я щенков начинаю прикармливать самодельным творогом, сделанным из простокваши
я начинаю вообще с кальцинированного который делаю сама :) но когда пришло время вводить обычный - вот такое произошло. Вобщем можете бросать в меня яблоками, но я сделала вывод: без проверенной бабушки на рынке с проверенным мясом, творогом и овощами, в натуралке делать нечего.
Отправлено: 26.11.08 08:27. Заголовок: Юля напрасно такой с..
Юля напрасно такой скептицизм. конешно химии сейчас применяют в продуктах много, но тем не менее на человеческие харчи внимания и контроля на порядок больше, чем на собачьи корма. второе - покупая продукт, можно критиковать его качество, но в любом случае ты его видишь. в сушняке что можно видеть? какой там процент песка, опилок, перемолотых рогов, копыт и перьев для увеличения веса.
конешно химии сейчас применяют в продуктах много, но тем не менее на человеческие харчи внимания и контроля на порядок больше, чем на собачьи корма.
ага, щас. Добро пожаловать в Украину! Наш рынок продуктов контролируют два крупных монополиста, и им эти стандарты по фику, Вам рассказать какие мизерные штрафы они платят за нарушение санитарных норм? это слезы. Вы знаете что в супермаркетах все что подошло к окончанию срока годности просто перепаковывают по новой с новыми наклейками? или примораживают и перепаковывают, и подкрашивают. Знаете что полиетилен который используется для упаковки этого всего, непригоден для контакта с пищевыми продуктами, т.к.например в Украине он не сертифицируется, но при этом контактируя с пищей в частности с мясом выделяет токсины которые приводят к различным страшным болезням, причем внезапно - раз и рак. Из упаковок в продукты мигрируют ацетон, толуол, спирт, и т.д. Знаете что в 80% образцов мяса которые брали на анализ, нашли палочки, стафилоккок и бактерии которые приводят к неизлечимым заболеваниям? Как по мне то лучше я буду кормить собаку белком непонятного происхождения, чем сознательно заносить ей в организм инфекцию. Тем более я в качестве своего корма уверена. Береженого бог бережет... хватило нам уже месяца капельниц после рыбы с базара. Если единственным мясным продуктом выпускаемым для людей, в котором не было химии, по результатам исследований оказались детские сосиски, и в них НЕ БЫЛО МЯСА, ни одного процента! (зато без химии ), а все остальные содержат канцерогены, антибиотики, стабилизаторы, кишечную палочку, генномодифицированную сою, а также проникновение химических веществ в случае если это вакуумная упаковка - о каком качестве мяса можно говорить?! там все намного хуже. И мы даем это СЫРЫМ. Пищевики неутомимо и скрупулезно насыщают аппетитную продукцию красителями, ароматизаторами, гидрогенизированными жирами и продуктами генной инженерии. За границей может быть это все по другому, а у нас - страна непуганных идиотов, нету желания рисковать опять здоровьем своей собаки.
А про выращивание курятины я могу написать диссертацию...дрессировали собак на птицефабрике, такого насмотрелись . При этом всем я кормлю смешанно, даю крылья, рубец, телятину, овощи, о это - не натуралка...это химия...а рынок - это рассадник инфекции. Так что, все это - самообман, которым мы занимаемся. А если вы к тому же вспомните что у нас под боком Чернобыль , то все станет еще намного интереснее
Отправлено: 26.11.08 08:48. Заголовок: 0tto :sm38: У нас п..
0tto У нас по каналу СТБ показывали процесс производства колбасы, которая "дорого и качественно", прошу заметить...Так вот - "песка, опилок, перемолотых рогов, копыт и перьев для увеличения веса"(ц) - усё есть! Я и так колбасу практически не ела до сих пор, а после этого - и подавно не буду.
Пост N: 1158
Info: Шикарное всегда
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.11.08 11:20. Заголовок: Nubira ..прям по т..
Nubira
..прям по тексту книги РОМАНОВ С. А.: МОШЕННИЧЕСТВО В РОССИИ ..а вот ещё по теме: Алюминий – наиболее распространенный металл: 8,8% массы земной коры составляет Al, входящий в состав различных минералов. Соответственно высоко содержание его в различных объектах окружающей среды. В живых организмах Al не выполняет какой-либо физиологической функции, но из-за его распространенности входит в состав живого вещества. Общее количество такого включенного в клеточные организмы Al составляет около 5 млрд. т. Больше всего Al в бактериях и наземных растениях. Острая токсичность Al невелика
(ЛД50 = 370 мг/кг). Первые данные о токсичности алюминия были получены лишь в 70-е годах ХХ века. Поступающие в организм с водой и пищей ионы Al в форме нерастворимого фосфата выводятся с фекалиями, а частично всасываются в желудочно-кишечном тракте в кровь и выводятся почками. Если же деятельность почек нарушена, происходит накапливание Al, сопровождающееся ростом хрупкости костей, нарушением метаболизма Ca, Mg, P, F и развитием различных форм анемии. Обнаружены и более грозные проявления токсичности Al: нарушение речи, провалы памяти, нарушение ориентации, помутнение рассудка, конвульсии, а порой и гибель пациентов с почечной недостаточностью. Приведенные отклонения схожи с симптомами болезни Альцгеймера. Эта новая напасть проявляется в развитых странах и поражает пожилых людей.
Так, сегодня число пораженных болезнью Альцгеймера в США превысило
3 млн. человек. Столь же неблагополучно положение и в Великобритании, Швеции. Статистических данных по России нет, т.к. бытующий термин «старческий маразм» маскирует болезнь Альцгеймера, а средняя продолжительность жизни мужчин в России меньше 60 лет. Проявление же болезни характерно в более пожилом возрасте.
Токсичность алюминия явилась «выстрелом в спину» для человечества. Будучи третьим по распространенности элементом земной коры и обладая ценными качествами, металлический алюминий нашел широчайшее применение и в технике (уже в 60-е гг. его использовали при производстве около 4 тыс. изд.) и в быту. Однако алюминиевая посуда (если она не контактирует с кислой или щелочной средой) не является главным поставщиком Al в организм. Обогащение питьевой воды ионами Al начинается на водоочистной станции при обработке ее сульфатом алюминия. Многократное превышение концентрации Al над нормой характерно для озерных и речных вод в регионах, подверженных действию кислотных дождей, за счет растворения природных малорастворимых алюмосиликатных пород. Это приводит к гибели рыб, земноводных и моллюсков в водоемах, орошаемых кислотными дождями. Не следует злоупотреблять содержащими гидроксид алюминия лекарствами: противоартритными, противогеморроидальными, понижающими кислотность желудочного сока. Как буферную добавку вводят гидроксид алюминия и в некоторые препараты аспирина и в губную помаду. Среди же пищевых материалов наивысшей концентрацией алюминия (до 20 мг/г) выделяется, увы, чай.
БОЖЕ! Губная помада...чай...вода...а кострюли и тарелки???? Мало того, что упаковка у колбасы не сертифицирована, так ещё и обед в кастрюле-убийце сварен!!! Всё, вЕшалка!......а холодильники из чего делают? А дома из чего стрОят!? Короче надо в дерево перебираться....и вообще окружить себя всем деревянным...и трусы из холстины, и ботинки из оленя!!!! А секс!!! Очень вредная штука! Потому как задницы трутся о синтетические простыни, постеленные на зараженные власоедами и клопами перины!!!!! ..Берем алюминниевую миску, засыпаем туда сухой качественный корм, заааливаем водой, обогащённой таблицей дедушки Менделеева - и КРАСОТА!
Пост N: 2628
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 26.11.08 11:34. Заголовок: Ольга Оль. Вот к че..
Ольга пишет:
цитата:
БОЖЕ! Губная помада...чай...вода...а кострюли и тарелки???? Мало того, что упаковка у колбасы не сертифицирована, так ещё и обед в кастрюле-убийце сварен!!! Всё, вЕшалка!......а холодильники из чего делают? А дома из чего стрОят!? Короче надо в дерево перебираться....и вообще окружить себя всем деревянным...и трусы из холстины, и ботинки из оленя!!!! А секс!!! Очень вредная штука! Потому как задницы трутся о синтетические простыни, постеленные на зараженные власоедами и клопами перины!!!!! ..Берем алюминниевую миску, засыпаем туда сухой качественный корм, заааливаем водой, обогащённой таблицей дедушки Менделеева - и КРАСОТА!
Оль. Вот к чему ты ерничаешь, а? Странная реакция у тебя, не обсудить и найти истину, а всех кто несогласен с тобой забить текстом.
А ты ради интереса сравни показатели заболевания детей раковыми заболеваниями 10 лет назад, и сейчас.
И насчет сертфикации кормов: это в России это не контролируется, а в США, Канаде - там достаточно жестко все это.
Nubira ерничать (когда у человека заканчиваются аргументы, не факт, что надо переходить в нападение..есть проще выход - повышать уровень знаний)
1) разг.-сниж. Насмехаться над кем-л., чем-л.
2) устар. Озорничать, повесничать, развратничать.
Ни в коем разе, просто взгляд, противоположный предыдущему посту. Неужели в Украине целенаправленно уничтожают население пищевыми продуктами? Я просто дала понять, что ежели копнуть - так и жить вредно. Вот и все. А мои сегодня с ооогромным удовольствием умяли рубец, зажевали перепёлкой, и запили водичкой из куллера. Я вот тоже почавкала кролика, сходила в железо, зашла в солярий (убила болезнетворные бактерии), и заааамечательно себя чувствую. Обладая скудной информацией о здоровом питании прохожу мимо сосисек и колбасы, и не внедряюсь в подробности теневого бизнеса по продаже низкокачественной, перемороженной и прокрашенной продукции....
Пост N: 1160
Info: Шикарное всегда
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.11.08 12:12. Заголовок: Nubira пишет: ради ..
Nubira пишет:
цитата:
ради интереса сравни показатели заболевания детей раковыми заболеваниями 10 лет назад, и сейчас
Ради интереса к чему? Можно сравнивать что угодно с чем угодно...Смысл? Я не интересуюсь этой темой. Мне интересно ТАК построить жизнь своим собакам, включая и питание, чтобы они прожили долгую, счастливую и безболезненную жизнь. А исследованиями у нас, к примеру, институт раковых заболеваний занимается. Статистика в открытом виде есть. Над ней профессура бьётся. А мне до их академических знаний ну вообще как до луны.
Пост N: 1161
Info: Шикарное всегда
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.11.08 12:15. Заголовок: Nubira пишет: у ког..
Nubira пишет:
цитата:
у кого есть данные по заражению собак сальмонелезом при кормлении сушняком
...а как ты определишь, червяк с сушняком попал, или на улице водички испила собачка? Сам ФАКТ заражения каким образом будет установлен? Обнаружили сальмонеллу в лаборатории, ветеренар спросил: А чем вы, кстати, кормитесь? Хозяин: сушкой. Ветеринар: Вот! Это по этому у вас сальмонелёз!!!!....или как? Перелопачивать производство и выявлять сухого червя в продукции?
Пост N: 2630
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 26.11.08 14:07. Заголовок: Ольга пишет: Неужел..
Ольга пишет:
цитата:
Неужели в Украине целенаправленно уничтожают население пищевыми продуктами?
Оль ну мы не в СССР живем где все выпускалось строго по ГОСТу, вообще то пищевой и фармацевтический рынки - одни из самых прибыльных, при чем за качеством продукции и соответстию ГОСТам в пищевой промышленности уже давно никто не следит.
Отправлено: 26.11.08 18:12. Заголовок: Nubira пишет: а в С..
Nubira пишет:
цитата:
а в США, Канаде - там достаточно жестко все это.
ага, икра баклажанная, заморская этой осенню разразился своего рода скандал. от мясных продуктов корпорации "Maple Leaf" умерло 17 человек. это самый большой продуктовый монополист на местном рынке. ну и что случилось? пошумели и замяли. санитарный контроль продуктов как был в руках производителей этих продуктов, так там и остался. ты даже представить не можешь на сколько корумпирована и лобирована здешняя система. это просто рай для монополистов. хорошо там, где нас нет. качество продуктов питания в сев. америке - драматические романы писать можно. и таки действительно - после прочтения таблицы Менделеева в колбасе и твороге, остается взять любимый тапочек и застрелиться
Пост N: 435
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.11.08 19:31. Заголовок: Ольга пишет: БОЖЕ! ..
Ольга пишет:
цитата:
БОЖЕ! Губная помада...чай...вода...а кострюли и тарелки???? Мало того, что упаковка у колбасы не сертифицирована, так ещё и обед в кастрюле-убийце сварен!!! Всё, вЕшалка!......а холодильники из чего делают? А дома из чего стрОят!? Короче надо в дерево перебираться....и вообще окружить себя всем деревянным...и трусы из холстины, и ботинки из оленя!!!! А секс!!! Очень вредная штука! Потому как задницы трутся о синтетические простыни, постеленные на зараженные власоедами и клопами перины!!!!! ..Берем алюминниевую миску, засыпаем туда сухой качественный корм, заааливаем водой, обогащённой таблицей дедушки Менделеева - и КРАСОТА
А то мне показалось, что Вы цитируете выдержки из диссертации
Пост N: 1616
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.11.08 22:49. Заголовок: Я тут про кур хотела..
Я тут про кур хотела по случаю поправку внести. Я тогда радовалась, что купленный по пути с работы бройлер - решение проблемы. Бросил пёсе этакую сырую птицу - и пёса сыта!
Ан нет! Первым неладное заметил фигурант в процессе работы. Мне казалось, пёс крепнет, а он просто жирел. Да и чем этих бройлеров кормят... Сырых всё-таки лучше не давать.
dosya :( бройлеров в ячейках выращивают за 2-3 недели на гормонах, убивают током, трупы обезвоживают, перерабатывают и на корм.конвейер. Какая тут польза... А у бабушек на рынках стремно, надо проверенную иметь.
Пост N: 1617
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.11.08 23:44. Заголовок: Какая тут польза... ..
цитата:
Какая тут польза...
Да уж точно никакой. Использовала как дежурный вариант, посколько голодный Эрко просто начинал лаять на меня и на холодильник, а на дворе ночь. Но фигурант забил тревогу. Так и спросил: Оля, чем кормите? Пёс борется, но тяжело ему стало... Жиры, гормоны, химия... Ужас!
Как альтернативу придумала вот что: куры суповые варю + стала добавлять крупы, поскольку сырая говядина без каш тоже не оказалась супер полезной - у обоих собак, питающихся одинаково, разом началась ненормальная линька, нездоровая. Видно, говядина сейчас такая по хим. составу, что Менделеев отдыхает...
Да, какое питание считать полезным - проблемка. Говядину сырую всё-таки даю в процессе дрессировки, но делаю перерывы. Боюсь теперь.
Я тут ещё сельдь мороженую обнаружила. Кто-нибудь даёт?
Да, ну и витамины, конечно. А ту жуткую линьку залечивали глюкозамином.
Сельдь жирная, сытная. Мойва тоже. И в продаже чаще - сельдь иногда не могу укараулить! Но нет проблем с мойвой из-за жирности? Я не давала, поскольку когда-то попробовала с кем-то из собак, и сильно... прохватило. С тех пор и не пробовала больше. Кильку давала. Ох и трескали!!! Видно, вкусная очень. Но она исчезла из продажи в Москве.
Пост N: 2640
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 28.11.08 07:07. Заголовок: dosya у меня был то..
dosya у меня был только один случай...с мойвой...и то - не факт что это связано. После крупной выставки, и кормления через неделю дома мойвой, у щенка 6 мес. начался жуткий энтерит. Собаку мы спасли с трудом, и рыбу я ей больше не даю... боюсь. А Нубира трескает :)
Zigfrid хихи...ну дык..тут интервью было с кем -то...не буду врать, но чуть ли не с Захаровым..говорит -"сунешься в холодильник, увидишь что-то вкусное...а оно для собаки" у меня народ переодически спрашивает кому и что я купила
Пост N: 589
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 28.11.08 21:35. Заголовок: dosya пишет: Но нет..
dosya пишет:
цитата:
Но нет проблем с мойвой из-за жирности?
Если не "перебарщивать" - нет. Есть ещё путассу - отличная рыбка! И собам-кошкам и сами с превеликим удовольствием употребляем - не жирная - не сухая - вкусная!
Да, путассу и по цене приемлема, и в продаже почти всегда. Но у неё какая-то жуткая нижняя челюсть, с какими-то невероятными шипами. Я сначала покупала часто, а потом что-то страшно стало - а ну как воткнётся куда-нибудь животному внутри... Стала головы отрезать и варить в бульоне вместе с курицей. Воняет жутко, пока варится...
Всё-таки рыбы уходит на кормёжку больше, чем мяса - не так сытно, видно. Поэтому стараюсь выбирать ту, что подешевле.
Пост N: 1624
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.11.08 21:16. Заголовок: Nubira пишет: В мой..
Nubira пишет:
цитата:
В мойве тоже?
Мойва - из лососевых. У них один спинной плавник. У тресковых обычно два или три. (Начиталась только что в сети. )
Злата пишет:
цитата:
вещество, разрушающее гемоглобин крови
Да наверное при комбинированной диете такой опасности нет. Как для собак, так и для людей. Вряд ли кто-то держит животных или своё семейство на одной путассу.
спецы на дрессировчной площадке, чтобы я перевела пса на сухой корм (они где-то покупают дешевый и распространяют). Говорят там все сбалансировано и не надо давать витамины.
Что за специалисты такие и какой именно корм они имеют ввиду? Турист пишет:
цитата:
А своего пса я начинала (и продолжаю) кормить мясом, творогом, яйцами, рыбой, всеми (какие ест) СЫРЫМИ овощами и фруктами. Мне повезло
СУПЕР!!!! Повезло прежде всего собаке!!!! Ех, мне бы так!!! Я тоже хочу кормить своего песку так же! Турист, дорогой! У нас в Пензе есть пару домиков на продажу по халяве! Может, ну ее Москву-то? Я бы приплачивал бы за обеспечение моей собаки таким питанием..... Ну, в смысле, давал бы денег на закупку, хранение и т.п., и еще бы за приготовление и кормление. Да клиентов бы еще нашел на это дело! Правда есть один нюанс. Это выезды на соревнования. Их у нас правда очень мало (надеюсь что пока), но при таком рационе каждый выезд становится серьезной проблемой. Эта вещь как-то при обсуждении рационов обычно не обсуждается. А зря. Очень много всяких интересностей могу про это рассказать овчарик пишет:
цитата:
Гуляем 5 ч в день. Первая собака - 14,5 лет, вторая - 12.
О! Овчарик! Я тут про два домика говорил. Второй - для вас! ЛЮДИ!!!!!! ПОМОГИТЕ!!!! ЧЁ ДЕЛАТЬ??????? Я хочу тоже 5 часов в день гулять с собакой и кормить ее натурально!!!! КАК ЭТОГО ДОБИТЬСЯ???? Готов дать денег или еще чего за реальный совет! Хотя..... Стоп! Если гулять по 5 часов в день и кормить натуралкой, то где же я возьму на это денег??? Лучше посоветуйте, где взять денег. Вот. ech Van пишет:
цитата:
Не нравится мне с ними работать. И пахнут они неправильно.
Блин, я думал я тут один такой приколист. ech Van РУЛИТ!!! Точно! Они на сушняке которые - тупые все! Короче. Статья на 70 % полный бред. Единственно правильная мысль, что статистики исследований и самих исследований на эту тему в нашей стране нет и в ближайшие лет 25 и не будет. Само обсуждение это гуляет по всему инету уже лет 5. От форума Алекса Вяткина (там очень все серьезно) до разных помоек типа региональных хабов. Мое мнение такое: кормление сухачем - это просто некий компромисс наших возможностей (финансовых и временных) и уровня обеспечения собаки питанием. Не более и не менее. И если вариантов по натуралке нет, то тогда: 1. Надо очень внимательно ознакомится с составами и критериями отбора ингредиентов в сухих кормах 2. Разобраться САМОМУ, как происходят метаболические процессы у вашего животного, т.е. почитать специальную литературу, хотя бы.. чтобы например, выбрав хороший сухач, не влететь потом лицом в проблемы, не связанные напрямую с как таковым конкретным производителем корма. Например, если собаку кормить самым разнаилучшим кормом формул типа POWER или HI ENERGY, то через полгода у вашей собаки отвалится печень или как минимум случится что-то типа белковой аллергии. Собака полысеет и будет выглядеть немного нездоровой. НЕ НАДО в этом случае валить все на сухой корм. Надо разбежаться и треснуться башкой об стенку. Может лишняя дурь тогда оттуда и выскочит 3. Заранее продумать пути отступления, если собираетесь со своим животным серьезно заниматься спортом или выставками. Это либо заблаговременный и точно рассчитанный переход на выездной рацион, либо покупка перевозного холодильника и оборудования для приготовления пищи типа керосинки. А...., или быстроприготовляемые каши по совету Анны Т. На выезде в период повышенных нагрузок, как физических, так и психологических - самое то! Анечка!!! Ничего личного! Я ж тебя вааще сильно уважаю. Ну, ты знаешь О! Менгя гонют с компа. Обзывают Львом Толстым, Дастаевским каким-то. Всем здоровья и собакам вашим тоже! P.S. Позавчера добрая моя супруга решила, что натуральное питание тоже есть гут. Она угостила нашу собачку куриным рулетом в количестве 400гр. В результате при сохранении общей веселости, у собачке пронадблюдалась некоторая диспепсия В тихом лесу далеко раздавалися взрывы Ежели кому надо прочистить собаке кишки - вот оно, средство! Все. ухожу! Д.П.
Пост N: 590
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 29.11.08 21:34. Заголовок: Злата пишет: В пута..
Злата пишет:
цитата:
В путассу, как и во всех тресковых видах рыб, содержится вещество, разрушающее гемоглобин крови.
Не слышала такого - надо будет поизучать вопрос. Raksha пишет:
цитата:
А минтай как?
Раньше считалось, что в брюшках минтая есть вещество, разрушающее витамин "В". Сама им не кормила (из-за этих данных), но знаю, что многие кормят - всё-таки рыба не в таких огромных кол-вах даётся, да и не каждый день...
Raksha, Nubira, romanenko «Минтай, хек, сайда, сайка, путассу, пикша, мерлуза (они содержат триметиламиноксид (ТМАО), который переводит железо, содержащееся в корме, в неусвояемую форму, что способствует развитию анемии, особенно у молодых животных: снижается уровень гемоглобина, пропадает аппетит, возникает понос и рвота, животные плохо растут); мойва, тюлька, корюсшка (морская и речная), хамса, некоторые виды сельди, сардины, килька, мавроликус, сарданелла, серебрянка, бекас, карп, карась, окунь, налим (содержат фермент тиаминазу, разрушающий тиамин (витамин В1).»
Я знала собаку, которую месяц кормили минтаем, она чуть не умерла от анемии.
Raksha Спасибо, что оценили. Обратите внимание на мой аватар. На нем изображен пропеллер с глазами. Он может вращаться со скоростью до 800об/мин и при етом быстро двигаться поступательно. Это существо всю свою жизнь ест только сухой корм. Ему 5 с лишним лет и оно еще НИЧЕМ НЕ БОЛЕЛО (тьфу-тьфу-тьфу). Оно на редкость изобретательно, если где-то недалеко находится что-то съедобное. Его IQ в этом случае превышает норму в 100 раз как минимум. Это с лучае, если оно питалось как обычно. Если его не кормить сутки, то при виде пищи его IQ уходит ниже плинтуса на неизмеримую даже эхолотом глубину. Оно тупеет чем сильнее, чем ближе пиша (любая) Оно как-то съело луковицу нашего знаменитого бессоновского лука, из которого в СССР получали иприт, зорин и зоман, и вообще нервно-паралитические и слезоточивые газы. Причиной поедания лука была предследовая выдержка и неловкий жест жены, уронившей уже очищенную луковицу. На траектории падения оказалось (прибл. через 0,005 сек) раскрытое под углом 180град. бездонное жерло, из которого доносился смрад перепревшего сутки назад сухого корма. Что произошло после поедания, читайте в следующей серии. Я сбежал от семьи поприкалываться. Простите меня админы! Я хороший, только болтаю много Д.П.
Пост N: 1626
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.11.08 22:18. Заголовок: Raksha пишет: А мин..
Raksha пишет:
цитата:
А минтай как?
Он тоже из тресковых.
Злата, спасибо.
Злата пишет:
цитата:
Я знала собаку, которую месяц кормили минтаем, она чуть не умерла от анемии.
Надо всё-таки, чтобы в рационе наших пёс присутствовали витамины с микроэлементами, глюкозамин и т.д. Понятно, что хотелось бы как-нибудь подешевле, но лечение потом обходится дороже.
И нельзя держать на чём-то одном - и говядиной от неизвестного поставщика можно угробить, и курятиной. (Корма с химией и гормонами, забой вакцинированных животных и т.п.)
Злата пишет:
цитата:
мы раньше ставриду и скумбрию давали, она по аминокислотному составу почти, как конина
Я скумбрию периодически даю. Она подороже, но самая сытная из рыб, как я заметила. С пары крупных рыб в одно кормление пёс вполне сыт бывает. (при двухразовом кормлении в сутки)
Пост N: 333
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 29.11.08 23:11. Заголовок: Ну если я не путаю к..
Ну если я не путаю кто дрессировщики Турист,то они действительно продают хороший корм Каниде.Я им сама одно время кормила,но они возят не регулярно,периодически мы съедали раньше,чем они привозили.Пришлось вернуться на свой. А вообще многие питерцы возят корм из Финки.И дешевле и больше надежд на качество. Кстати пахнут собаки на сушке классно. Здоровые собаки вообще приятно пахнут. И вообще у здоровых собак обычно не проблем с переходом с одного вида питания на другой.Мои даже не замечают натуралка,сушка.Метут как ...как не знаю кто метут. И стул прекрасный. А статью эту уже не раз критиковали за предвзятость.
Кстати пахнут собаки на сушке классно. Здоровые собаки вообще приятно пахнут. И вообще у здоровых собак обычно не проблем с переходом с одного вида питания на другой.Мои даже не замечают натуралка,сушка.Метут как ...как не знаю кто метут. И стул прекрасный.
Кстати пахнут собаки на сушке классно. Здоровые собаки вообще приятно пахнут.
поддерживаю. Хорошо пахнет ЗДОРОВАЯ собака. А уж чем она питается - другой вопрос...бывает такое "амбре" из пасти "натуральщиков" . А бывает и от "сухарей". Нет единой статистики. Чтобы проанилизировать, что полезнее - сушка или натуралка, необходимо взять определенное количество собак, поставить их в одинаковые условия жизни, и кормить всю жизниь строго по рациону, и вести наблюдения. А так....все лишь слова.
Подскажите А в каком виде можно давать рыбу собакам? Сырую-морскую ? А головы и внутренности тоже? Мороженную или совсем оттаявшую? Хвосту -плавники оставлять? А кости не опасны у крупной рыбы?
если я не путаю кто дрессировщики Турист,то они действительно продают хороший корм Каниде
Турист пропал..... Молчит Турист. Спит, наверное, а может в поход пошел.... Турии-и-и-ист!! Ау!! Canidae реально качественный корм. Правда, он не дешевый... Если не было бы перебоев с поставками, то вообще было бы здорово. Хорошее, серьезное обсуждение питания собак было на Вяткинском форуме. Там и ссылки на буржуйские статьи и вообще много интересного можно почерпнуть. Фактически, если использовать реально качественный сухой корм и если собака от рождения имеет крепкое здоровье, то она проживет долго и счастливо. Это факт. Если она от рождения имеет проблемы, то без серьезных анализов и правильного подбора рациона не обойтись. И, естественно, можно забыть о сильных психологических и физических нагрузках. От них такая собака "сгорит" очень быстро и к 7-8 годам будет развалиной. Тоже факт. Для меня в пользу сухого корма есть несколько аргументов: 1. Я точно знаю, что моя собака в определенном возрасте и при определенных нагрузках получит необходимое количество белков, жиров, витаминов и т.п. ровно столько, сколько надо, ни больше ни меньше. При питании натуралкой это сложно. 2. Выезды. Мне не нужно менять рацион при выездах. Плюсы - понятны. 3. Я не считаю, что собака, с которой активно занимются дрессировкой должна при кормлении именно наесться. Сытая собака для дрессировки потеряна. Да, когда зима и собака всю ночь лежит в будке (вольере/клетке), ей нужно больше калорий, чтобы не замерзнуть. Не проблема. можно чуть увеличить дозу. 4. Собака, которая набивает пузо кашей, мясом и овощами дожна после этого достаточное долгое время (не меньше 4 часов) вести себя спокойно. Лежать и переваривать. Если я утром дал своему песке после прогулки 150 гр. сухача, я могу через 40мин идти заниматься на площадку. Остальные 250гр. он получит на ночь. И все. Никаких проблем. Да, если кому интересно, то я кормлю EAGLE-PACKом. Летом это Холистик с анчоусами, зимой - ORIGINAL формула. Там чуть выше жир и протеин - собака живет почти на улице. Есть еще один серьезный довод в пользу именно качественных сухих кормов, но это в личку. Кому интересно - пишите, расскажу. Всем удачки! Д.П.
Пост N: 75
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.11.08 16:23. Заголовок: Дмитрий пишет: Анеч..
Дмитрий пишет:
цитата:
Анечка!!! Ничего личного! Я ж тебя вааще сильно уважаю. Ну, ты знаешь
спасибо Дим ...я знаю.... Дмитрий пишет:
цитата:
Заранее продумать пути отступления, если собираетесь со своим животным серьезно заниматься спортом или выставками.
Я пока серьёзно не занимаюсь дрессировкой, так балуюсь.....так что подумаю на счёт путей отступления....а пока покормлю натуралкой....ок? Дмитрий пишет:
цитата:
Для меня в пользу сухого корма есть несколько аргументов:
Отвечу в пользу натуралки Дмитрий пишет:
цитата:
1. Я точно знаю, что моя собака в определенном возрасте и при определенных нагрузках получит необходимое количество белков, жиров, витаминов и т.п. ровно столько, сколько надо, ни больше ни меньше. При питании натуралкой это сложно.
Не согластна. Я уверена только тогда, когда добавляю витамины сама, в зависимости от нынешних потребностей собаки. Благо сейчас, существует масса профессиональных подкормок Дмитрий пишет:
цитата:
2. Выезды. Мне не нужно менять рацион при выездах. Плюсы - понятны.
Я так же не меняю рацион при переездах. Собаки ежедневно получают мясо на следовой тренировке или послушании. Дмитрий пишет:
цитата:
4. Собака, которая набивает пузо кашей, мясом и овощами дожна после этого достаточное долгое время (не меньше 4 часов) вести себя спокойно. Лежать и переваривать. Если я утром дал своему песке после прогулки 150 гр. сухача, я могу через 40мин идти заниматься на площадку. Остальные 250гр. он получит на ночь. И все. Никаких проблем.
Мои собаки питаются только на тренировке, за успешно проделаную работу. А потом им конечно необходим отдых...И всё.Никаких проблем
Отправлено: 30.11.08 16:46. Заголовок: Анна Т. пишет: Мои ..
Анна Т. пишет:
цитата:
Мои собаки питаются только на тренировке, за успешно проделаную работу. А потом им конечно необходим отдых...И всё.Никаких проблем
Гм... тоже спорно. Тренировка - эта работа во имя работы! Бывают такие собаки, когда выхода нет и приходиться кормить на следу. Но это не столь высокого класса собаки. Если интерес к проводнику и работе формируются через корм, то мы обманываем сами себя. Я не говорю о выработке навыка. Я вообще о работе.
Гм... тоже спорно. Тренировка - эта работа во имя работы! Бывают такие собаки, когда выхода нет и приходиться кормить на следу. Но это не столь высокого класса собаки. Если интерес к проводнику и работе формируются через корм, то мы обманываем сами себя. Я не говорю о выработке навыка. Я вообще о работе.
Отправлено: 30.11.08 18:39. Заголовок: Дмитрий, домик где :..
Дмитрий, домик где ? А ещё у меня машины нет ... А кормлю я неправильно (я ветврач, так что имею право поэкспериментировать на собственных Пока получается). Я даю мало импортного корма для щенков. Покупаю разные мешки, не бывает, чтобы было 3 мешка подряд одной фирмы. Псам пофиг. Могу и опилками, наверное, кормить, потому что добавляю мясо-рыбу-овощи-творог-молоко-яйца-хлеб-чё дома найдётся. Не одновременно, не много (мяса - грамм 200 на нос). А, ещё лакомства сушёные - вечером большие грызилки, а после каждой кормёжки (их, в норме, 3 у них) - печенье или рубец сушёный резаный. Но мясо - не субпродукты, а красное. Собаки пахнут вкусно, особенно чау Когда выезжаем на выставки - беру замороженное мясо с собой. Несколько дней - по-крайней мере, до ринга - хватает. А обратно - всё равно спят Овчарёнок=овчарик - эт я на всякий случай
Пост N: 53
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 30.11.08 18:56. Заголовок: Анна Т. пишет: Я ув..
Анна Т. пишет:
цитата:
Я уверена только тогда, когда добавляю витамины сама, в зависимости от нынешних потребностей собаки. Благо сейчас, существует масса профессиональных подкормок
Вопрос. Даже если я буду уверен в качестве купленных в магазине витаминов, то честно говоря, не являюсь настолько специалистом, чтобы точно определить сколько и каких витаминов в данный момент необходимо моей собаке. Гипервитаминоз штука серьезная. Анна Т. пишет:
цитата:
а пока покормлю натуралкой....ок?
Да разве я хоть намекнул, что натуралка - это плохо? Это классно! Но лично у меня просто нет возможности кормить собаку идеально. Я подсчитал, получается что-то в районе 20 ингридиентов, включая точно дозированные витамины. Ну, хотя бы те, которые могут вызвать гипервитаминоз. Остальные рассосутся, фик с ними Анна Т. пишет:
цитата:
Собаки ежедневно получают мясо на следовой тренировке или послушании
Ну и я про то: холодильник надо иметь и машину, в которую он влезет + собаки в клетках + сами дрессировщики. У вас такая есть - у меня нет Анна Т. пишет:
цитата:
Мои собаки питаются только на тренировке, за успешно проделаную работу.
Я в курсе. Но тогда получается, что чтобы есть, с собакой необходимо заниматься ежедневно и столько, чтобы она заработала на занятии пайку. Наверное, это в принципе возможно, но опять же не для меня. Я зарабатываю деньги с 7 утра до пости 8 вечера. А остальное время я посвящаю собаке и семье ( в порядке написания очередность). При таком раскладе я через месяц получил бы дистрофана помешенного на еде. А он и так за кусок мать родную продаст, не моргнув Canis пишет:
цитата:
Дима, я с твоими пунктами совершенно не согласна. Извини.
Базару нет! Если напишешь, с какими именно и почему, то вообще было бы здорово! Просто мы чуть уехали по моей милости с темы и с обсуждения статьи перешли на обсуждения плюсов и минусов того или иного вида питания с учетом все-таки того, что мы имеем собаку, с которой можно заниматься дрессировкой. Ну..., например, ИПО. Я точно знаю, что многие спортсмены везут с собой на длительные выезды воду (бочками) и именно тот корм, который ест собака дома. Клетки, к которых живет собака дома и т.п. и т.д. Зачем? А затем, чтобы не иметь проблем с состоянием собаки во время повышенных (стрессовых) нагрузок на соревнованиях. Что, разве это неправильно? Умный может решить возникшую проблему - мудрый не допустит ее возникновения. Овчарик Домиков моного. Есть почти в центре, но в тихом месте, есть под Пензой с участком 40соток. тока выбирай Кстати, где с 40 сотками (Воскресеновка), там наши основные следовые поля. Туда мы все как правило и ездим. Там есть все: пашня, луговина (даже заболоченная), перегибы/склоны, озимые и все/все/все. От Пензы 8км. Дорога - супер, ходит рейсовый автобус. От моего дома, правда далековато 25км, но на машине - это не больше 30мин. овчаренок: Когда выезжаем на выставки - беру замороженное мясо с собой. Несколько дней - по-крайней мере, до ринга - хватает. А обратно - всё равно спят Ну вот. Получается, что во время выезда собака не получает полноценного рациона. А там не только полноценный нужен, а супер полноценный! А что у нас в мороженном мясе? Химический белок и полуразрушенные жиры. А полезного там чего?..... Все это ерунда, если собака крепкая. Но все равно изнашивается она в этом случае сильнее, чем если бы она получала нормальный стандартный привычный ей рацион в привычное для нее время. CANIS!!! Аргументики!!!! Жду! Пока пойду собачку погуляю и потом стандартную пайку ей задам Усем салютто! Д.П.
Дмитрий, да Дим, теперь я с тобой целиком согластна... Canis пишет:
цитата:
Почему психа? Нет, мне кажется это не программа. Это те законы взаимоотношений, которые приводят к успеху. При чем законы одни для всех.
Я не призываю. Просто высказываю свою точку зрения.
Интересно. А как Вы подкрепляете собаку на следовой? Работая ради работы.....
Я едой.За разные моменты.Результат мой- собака ИПО-ФХ, одна из 6 в нашей Стране. Вот такие у нас "взаимотношения" с "не столь высокого класса собакой". След работаем ежедневно и соединяем его с питанием.... Тож не призываю....просто так живу...
Пост N: 54
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 30.11.08 19:27. Заголовок: Анна Т. пишет: След..
Анна Т. пишет:
цитата:
След работаем ежедневно и соединяем его с питанием....
Моя мечта..... Голубая.... Я, кстати, очень люблю след как дисцилину. Но есть еще один момент. Я приезжаю в поле. Отключаю на... телефон и пока след стынет я даже приемник в машине не включаю. Откидываю сиденье и слушаю. Птички, ветер, шелест листвы, травы.... Кузнечики там, то да сё.... Класс!! С некоторых пор след начал нравиться и моей собаке. Точнее не так. Сначала он ей нравился, т.к. там была еда. Не лакомство. ЕДА. Потом он ему разонравился, т.к. его заставляли РАБОТАТЬ ПО ПРАВИЛАМ, а еды не стало. осталось только лакомство и того немоного. Теперь мы с ним нашли компромис и все стало на свои места. Собака реализовывается своими тараканами в голове и получает СВОЙ кайф, а я свой. Причем рацион питания я для следа не меняю. Собака ест как обычно и что обычно. Голодовки практически стали не нужны. Ой, отвлекся.... Ань, а суровой русской зимой как быть со следом и едой соответственно? Не получится, что разрушение стереотипа вызовет у собаки напонятки? Д.П.
Пост N: 78
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.11.08 19:32. Заголовок: Дмитрий пишет: Прич..
Дмитрий пишет:
цитата:
Причем рацион питания я для следа не меняю. Собака ест как обычно и что обычно. Голодовки практически стали не нужны.
они мне и так не нужны..собака работает не за еду...еда -это просто дополнение к работе....не знаю, как правильно написать....лучше лично...ок? Дмитрий пишет:
цитата:
Ань, а суровой русской зимой как быть со следом и едой соответственно? Не получится, что разрушение стереотипа вызовет у собаки напонятки?
зимой чё-нить ещё придумываю....хотя зимой я тоже езжу, чаще живу где тепло))) не завидуй, плиз
Дмитрий, овчарёнок и овчарик - одна физия с разных компов (не получается никак со второго под своим ником войти). Про неполноценный рацион на несколько дней не переживаю - могли ведь вообще пару дней голодать Воду брала на всю поездку (ездим только заграницу) только в первый раз, когда была одна собака. И то 20л получилось. Потом беру только в дорогу, в гостиницах заливаю запас (6л). Кипятила раньше, потом перестала. Вообще, считаю, что чем проще и естественнее - тем лучше. Рарешаю пить из ручейков-канавок. Мясо, кстати, немороженное даю очень редко, рыночное. Кстати, ни разу смена еды-воды ни на что не повлияли. Да и лакомства покупала, давала - всё ОК. Дмитрий, а откуда знаете, что не храпите? Ой, а можно, где участочек побольше? Я обустрою красивенько, я умею. Как с климатом у Вас? Тока не знаю, как добраться
Я понял, нет проблем. Главное чтоб человек был хороший! овчарёнок пишет:
цитата:
Мясо, кстати, немороженное даю очень редко, рыночное. Кстати, ни разу смена еды-воды ни на что не повлияли. Да и лакомства покупала, давала - всё ОК.
Ну и слава Богу! Я просто знаю одну историю про поездку трех девушек на выставку в совсем чужой далекий город. У них там именно из-за мяса такой приколец вышел! Точнее не совсем из-за мяса, а из-за смены рациона. Ну об этом не буду. коль у вас все хорошо овчарёнок пишет:
цитата:
Дмитрий, а откуда знаете, что не храпите?
Ну.... эта, люди говорят, которым я верю овчарёнок пишет:
цитата:
Ой, а можно, где участочек побольше? Я обустрою красивенько, я умею. Как с климатом у Вас? Тока не знаю, как добраться
Можно. Он тока появился в продаже. Стоит вроде 3 лимона. Усе коммуникации, 100кв.м. С климатом у нас все нормально. Летом лето, зимой зима. А как добраться? Город Пенза называется. Деревня - Воскресеновка. Можно загуглить, там все видать. вот : ССЫЛКА Воскресеновка на юго-запад в 8 км от Пензы. Там два озера таких небольших.... Ладно, хватит бренчать, давайте серьезно. Сейчас уж ночь на дворе, поэтому на завтра (чтоб не кошмарить добрых людей перед сном) я приготовил список болезней и как их избежать. Тех болезней, которые вызываются неправильным кормлением. Там, правда, в основном про ошибки в кормлении натуралкой, но это отнюдь не камень в огород сторонников такого питания. Просто там шанс ошибиться больше. Для затравки. Там про рыбу был разговор. Так вот, переизбыток в рационе сырой рыбы может стать у собак причиной мочекаменной болезни, которая в свою очередь тащит за собой целый букет всяких других "прелестей". До завтра! Д.П.
Пост N: 79
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.11.08 21:34. Заголовок: Просто рассказ про п..
Просто рассказ про питание... Гостила как-то у одного фаната охоты, на границе нашей Страны. Он держит лаек. Сидим. Воблу жуём.... я говорю:"Куда очистки девать?" он:"Вон в ведро" Я обалдела, когда узнала, что всё что там находится...это еда его собак.... Собаки его выглядели обалденно, шерсть шелковистая, блестящая....никогда ничем не болели... Натуралочка типа
Отправлено: 30.11.08 23:36. Заголовок: Анна Т. пишет: Дми..
Анна Т. пишет:
цитата:
Дмитрий пишет:
цитата: Причем рацион питания я для следа не меняю. Собака ест как обычно и что обычно. Голодовки практически стали не нужны.
они мне и так не нужны..собака работает не за еду...еда -это просто дополнение к работе.
Анна Т. пишет:
цитата:
Мои собаки питаются только на тренировке, за успешно проделаную работу.
Наверное, я Вас не поняла до конца во второй фразе.
Анна Т. пишет:
цитата:
Интересно. А как Вы подкрепляете собаку на следовой? Работая ради работы.....
Смотря какая собака. Есть и такие, которым после постановки (обучения) на след корм уже не нужен. И таких собак не мало в мире. И не мало проводников, кто кормит собак перед следом. Квай тоже ест перед следом. Например Валхстрем придерживается мнения, что для хорошего следа корм - не главное. Райзер тоже пропогандировал след во имя следа... У таких собак все-равно пищевой инстинкт отменный! Ну, я это просто к сведению. А есть и такие, которых точно перед экзаменом или соревнованиями надо кормит только на следе. Таких тоже не мало. Поэтому в последнее время много разговоров, что спортивный след отражает бОльшие способности и усердие проводника, чем собаки. Согласны?
Но я бы предпочла первый вариант.
PS. Сама я в ФХ не выступаю... Некогда, слишком много собак в работе. Зато ученик - один из лучших в Эстонии по ФХ. Тоже на корме собаку сделали.
Пост N: 591
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 30.11.08 23:50. Заголовок: Я не буду высказыват..
Я не буду высказываться против сухого корма, поскольку прекрасно понимаю, что для кормления натуралкой нужны условия и время, а обеспечить это в квартирных условиях - трудно. Приведу пример на своих мопсах - сейчас у меня их уже три: мать/бабушка, дочка и внучка. Мопсы - довольно маленькие собачки и на них всё вылазит и проявляется довольно быстро. Я уже писала на соседнем форуме о проблемах с аллергиями своей старшей мопсихи, о проблемах контроля веса и пр. и о поиске решения проблем через питание. Методом "тыка" от сушки пришлось отказаться, так-же как и от круп. В итоге все мопсы питаются только натуралкой. Ну, что можно сказать: если при выращивании первого помёта ещё не была до конца отработана "схема" питания и в качестве кисломолочных продуктов я давала им магазинный творог, ряженку и др. (что не всегда было охотно съедаемо) - щенки были очень заинтересованы в препаратах кальция - раздаваемые индивидуально таблетки вызывали ажиотаж и проглатывались на "Ура". Второй помёт (от дочери) уже получал простоквашу, приготовленную в домашних условиях из натурального молока с фермы, съедаемую со скоростью мопсиных нехилых способностей. Таблетки кальция игнорировались и выплёвывались, даже будучи уже засунутыми в пасть. Что сейчас: старшей - в январе будет 6 лет, дочери - в феврале - 4, внучке - полтора. С аллергиями старшей - проблем нет, но у неё "потеет" под складкой на носу - но не доходит до воспалений (что было раньше при содержании на сушке), но она так круглогодично "лезет" шерстью, что два раза в год приходится её брить наголо. У её дочки под "складкой" ещё есть потение, но - незначительное. Шерсть она теряет тоже круглогодично, но не в ТАКИХ кол-вах - по крайней мере на диван можно садиться и на руках можно подержать, не боясь стать "шерстяным". Внучка - не "лезет" - линяет, как и положено - два раза в год (с течкой совпадает), складка на носу сухая. Уши - чистенькие, глаза - не текут. И это при том, что этот последний помёт был выращен не только без препаратов кальция, но и как все предыдущие мопсики - без добавления синтетических витаминных добавок. Я делюсь с Вами - без претензий на что-либо - каждый выбирает своё и имеет свой опыт в кормлении. Мой пример - на династии мопсиков, имеющий (для меня) положительную динамику в плане обмена веществ и здоровья. Есть ещё у меня "опыт" выращивания овчарочьего помёта - тож на натуралке и с кормлением "домашней" простоквашей - таблетки кальция - так-же игнорировались и выметались (так и не употреблёнными) вместе с мусором и отходами жизнедеятельности...
Летом собакам даю молоко с фермы, "из коров прямо", никогда не бывает расстройства. А в Москве -
Эх, а как мой любит простоквашку из этого молочка
Люди! когда некоторые пишут про собак, которых кормят в деревнях извените "помоями" и они шикарно выглядят......то забывают, что экология местности не последнее место имеет быть. Я вот, например, не знаю, как хлорированная вода действует на ЖКТ А мой любит попить водичку из-под душа-бзиг у него такой Как действвуют выхлопные газы, пока мы стоим на переходе в ожидании зеленого света, какой вред наносит табачный дым в квартире и т.д.
Пост N: 57
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 01.12.08 21:41. Заголовок: Итак, как и обещал -..
Итак, как и обещал - кошмарики Информация взята из "Ветеринарного справочника традиционных и нетрадиционных методов лечения собак ЗАО "Издательство "Ценртполиграф" 2002г. под редакцией Санина А., Липина А., Зинченко Е. объем 596 стр. Издание оплачено уж не знаю на скоко процентов ХИЛЛСом, поэтому про него не будем, там и без него много интересного В порядке возрастания страниц буду, ладно? 1. Короткая преамбула, наверное не помешает. То, что в кавычках, это типа цитаты будут. "Сущностью" ..метаболизма "является процесс непрерывного поступления в организм извне различных органических и неорганических соединений, их усвоение, изменение и выведение в окружающую среду" (хи-хи-хи!) Обмен веществ способствует постоянному, непрерывному обновлению органов и тканей без изменения их химического состава. ...... Основные классы веществ - белки, углеводы и жиры..... "играют в процесса обмена различную роль." Белки - строительный материал, углеводы и жиры в основном служат для покрытия энергетических затрат. Понятно, "насколько важно для обмена веществ, в каком виде в каких соотношениях и в каком количестве не только поступают в организм исходные продукты обмена, но и еще более важно, в каком виде и каких количествах выделяются продукты распада..." ..."функции поддержания обмена веществ в части расщепления и утилизации выполняет ЖКТ, печень и поджелудочная железа" Ну а теперь поехали: - гастрит. Воспаление слизистой оболочки желудка. "Причиной гастрита обычно является неправильно кормление животного." Острая, холодная пища, пища содержащая мелкие острые частицы костей. Диета: слизистые отвары, овощное пюре, вареное белое куриное мясо. Показана фитотерапия, применяемая для хронических заболеваний. Противовоспалительные, седативные, спазмолитичские, регенерирующие. - гастроэнтерит. Воспаление желудка и тонкого кишечника. "..одно из наиболее частых заболеваний.... у собак вследствие излишне жадного приема пищи и переполнения желудка, а так же в результате кормления очень холодной, острой или недоброкачественной пищи" Катаральные явления возникают так же под действием внешней инфекции "или под воздействием собственной кишечной микрофлоры, ставшей патогенной из-за воздействия неблагоприятных условий". Лечение: "рисовая и геркулесовая каши, молоко и молочные продукты, свежая печень, гамавит." - запор. Может возникнуть при поедании собакой неудобоваримых предметов (напр. крупного или сухого куска отваренной кости).... Причинами так же могут служить.... "сильные глистные инвазии и неправильное кормление. .... Страдают чаше старые ... животные." - парааналиит. Воспаление параанальных синусов. Причина - жидкий стул в течение длительного времени (не понос, а именно недостаточно плотной консистенции) либо длительное кормление костями и, соответственно, дефекация с острыми непереваренными осколками. Либо, наоборот, слишком плотный стул, который также может травмировать синусы, что может вызвать инфекцию, застой и закупорку пазух, отвечающих за выделение секрета. Последствия могут быть самыми печальными. Я зннал собаку (хорошую и известную) которая погибла из-за этого. - Язва желудка. "Встречается у собак редко. Развивается из-за кормления излишне холодной млм наоборот, слишком горячей пищей" - Мочекаменная болезнь. Повышенную склонность имеют ... кокер-спаниель, лабрадор, немецкая овчарка, боксер.... Причины: "врожденное нарушение фосфорно-кальциевого обмена... Другими причинами ... могут быть неправильное кормление (избыток белков и недостаток углеводов) (т.е. много мяса и мало овощей) нехватка витаминов А и D, дисбалланс кислотно-щелочного равновесия крови и лимфы.... Риск мочекаменной болезни возрастает у собак, которых кормят молочными продуктами и рыбой, особенно сырой..... при высоком содержании в рационе рыбы и молочных продуктов в моче выпадают кристаллы солей фосфора и кальция, что приводит к задержке мочеиспускания и спазмам" Ну вот, неполный букет разных неприятностей, которыми грозит неполноценное питание. Очень бы хотелось верить, что все тут мной написанное всем известно и новостью не является.
Турист пишет:
цитата:
Вот я и думаю, а есть что-либо полезное в туалетной бумаге?
Может это не собака, а закамуфлированный термит? Большой и волосатый Однопометник моего собакина в полгода сьел хозяйские носки. Прошли сутки.... и о чудо!!! Они обрели вторую жизнь на воле Это я к тому, что желудок на самом деле у собак довольно крепкий механизм, на изгаляться над ним все-таки не стоит..... Здоровья все нашим собакам! Д.П.
Пост N: 1627
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.12.08 22:17. Заголовок: Nat's пишет: А ..
Nat's пишет:
цитата:
А в каком виде можно давать рыбу собакам?
Рыбку кушаем вот так:
Nat's, размораживаю обязательно.
Дмитрий пишет:
цитата:
переизбыток в рационе сырой рыбы
Дмитрий, переизбыток - это сколько? А что ездовые лайки едят, кстати?
Мои неездовые нелайки стали получать рис (варю на бульоне из петуха сельского или курицы суповой - мясо птицы, понятно, тоже им отдаю, себе не вылавливаю ), а он выводит соли, нет?
Пост N: 1628
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.12.08 22:49. Заголовок: P.S. Только рис выво..
P.S. Только рис выводит и соли калия в том числе, что пагубно для сердца. Поэтому всё-таки поливитамины считаю обязательными, но даю в этаком рваном ритме, не пичкаю горстями каждый день.
Пост N: 334
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 02.12.08 18:14. Заголовок: А мой любит попить в..
цитата:
А мой любит попить водичку из-под душа-бзиг у него такой
И у меня.Прям больные до этого дела. Что бы это значило? Народ,а вообще спор ни о чем.Надо смотреть на собаку.Я своих кормлю кормом.При необходимости могу перейти на натуралку(не перехожу т.к. неудобно мне),но на занятиях жрут мясо. В питомники у нас собаки на голой сушке доживают до 12 лет вполне здоровые и активные,что для молоссов не мало в наше время. Но сама иногда советую людям менять режим питания у собаки,если есть проблемы .Но это очень индивидуально.
Безусловно. Однако не надо забывать о точ, что как натуралка, так и сухие корма бывают разного качества. И неправильное питание может свалить рано или поздно любую собаку.
Пост N: 501
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.12.08 18:44. Заголовок: Дмитрий пишет: Мож..
Дмитрий пишет:
цитата:
Может это не собака, а закамуфлированный термит? Большой и волосатый
Большой? Да, полностью соглашусь, а вот ВОЛОСАТЫЙ? Не, это не про нас. Еще чуть-чуть про питание: Если я забыла закрыть дверь в санузел и убрать туалетную бумагу, мой песя может полакомиться мылом. Недавно сожрал мыло FA ("вкусного" синего цвета), сперва икал. Я на него смотрела и думала, вот из какого места у него пузыри пойдут? А на прогулке..... Дмитрий пишет:
цитата:
Они обрели вторую жизнь на воле
то что было на "выходе" мне не захотелось по второму разу использовать Цвет, правда, ничего себе так получился
Пост N: 1001
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
Отправлено: 02.12.08 19:57. Заголовок: Турист пишет: Если ..
Турист пишет:
цитата:
Если я забыла закрыть дверь в санузел и убрать туалетную бумагу, мой песя может полакомиться мылом.
Хм, у меня Веня как-то намяла порошка стирального из пачки... Хорошо хоть Амвеевский, а то и не знаю, что было бы... А так обошлось. Воду мои любят пить из бочки во дворе, дождевую
Кстати, а если собака диваны жретЪ, ей чего в организме не хватает? Совести?
Кстати, а если собака диваны жретЪ, ей чего в организме не хватает? Совести?
Нагрузок. Понятие совесть у собак отсутствует в принципе Как и моральные принципы. Собака искренне считает что все, что она делает - это правильно и единственно верно. Тут я немного затроллил, но надеюсь меня поймут правильно, т.к. я этого не хотел Турист пишет:
цитата:
Недавно сожрал мыло FA
И что характерно! Если предложить это же мыло или туалетную бумагу собаке в качестве лакомства на тренировке или просто как замену обычному рациону, то...
Пост N: 1002
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
Отправлено: 03.12.08 10:54. Заголовок: Дмитрий пишет: Нагр..
Дмитрий пишет:
цитата:
Нагрузок.
dosya пишет:
цитата:
занятий по разделу С
Знааю, кааюсь... Ну ничего, вот уволилась, теперь буду детЯм больше внимания уделять
Дмитрий пишет:
цитата:
Понятие совесть у собак отсутствует в принципе
Это точно!!! Но она почему-то считает, что это у меня даже "понятие совести" отсутствует, раз ей нагрузок не хватает.
А если о серьезном - моя старшая немка, Тесса, как и все собаки до нее росла на чистой натуралке. Впервые сушняк попробовала в шесть лет. Начались перебои с мясом, и мне пришлось перевести ее на "Про-Форманс", который тогда каким-то чудом завезли в наш город. Так вот, уже через месяц собака была просто на пике своей формы - она так никогда не выглядела за всю свою жизнь, хотя на питание и нагрузки ей всегда было грех жаловаться. Перемены просто бросались всем в глаза. Да и самочуствие у нее было прекрасное... Этот случай кардинально изменил мое мнение о сушняке. Я ни в коем случае никого ни за что не агитирую, просто у меня было так.
Самый младший у меня сейчас, Джок, наверное, и жареные гвозди ел бы, если б ему давали Интересно, что он предпочитает сушняк куску желудка - как то предложили на выбор. Нет, он проглотил сушняк и постарался утащить и желудок, он вообще ВСЕ ест Но когда эксперимент повторили через пару дней - снова в первую очередь выбрал сушняк Сейчас мои псины на смешанном питании - утром сушняк, вечером мясо. + кислое молоко, девкам - куриное яйцо пару раз в неделю, Джоку - перепелиное через день. + тертые овощи (морковка, буряк). Сейчас тырят тыкву кусками: Джок - сожрать, Венька - чтоб Джоку не досталось Кстати, сырую курятину типа "нашей рябы" все мои псины сьедобным не считают
dosya Обалденное фото с рыбой! Мне, кстати, стало стыдно, я своим рыбу не даю... Купила, предложила - сырую девки есть не захотели, обжарила - съели. Им жареную можно? Польза от нее хоть какая-то остается?
Пост N: 425
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 03.12.08 11:04. Заголовок: Дмитрий пишет: Соба..
Дмитрий пишет:
цитата:
Собака искренне считает что все, что она делает - это правильно и единственно верно.
Не согласна категорически Часто собака знает, что может "боком выйти", но проверяет, может проскочит. Кстати. На занятиях в группе Винтик считает своей обязанностью наказывать непослушных собак -убегающих, невыполняющих команды. Что это? "Ordnung muss sein" врождённый? Причём после такой выходки я мутузю пса, хватает на треть занятия... Меня-то это не устраивает, что с моей команды он срывается... Ещё он очень ревнивый, не нравится ему, если он на месте лежит, а чужая собака на него смотрит. Он лежит, морду корёжить начинает, потом может шваркнуться-прогнать Гадёныш. (он гремучник - может лежать и махать кончиком хвоста, как гремучая змея )
Пост N: 60
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 03.12.08 17:52. Заголовок: овчарик пишет: Не с..
овчарик пишет:
цитата:
Не согласна категорически
Очень распространенная ошибка Не надо очеловечивать собаку. Собака - это собака. У животных нет моральных принципов и быть не может. Все то, что мы принимаем у собак за мораль, совесть, какие-то другие аналогичные нашим качества - это только НАУЧЕННОСТЬ и отрыжка социализации, т.к. собака как стайное животное с охотой принимает идеологию ТОЙ СТАИ, в которой она выросла и живет и играет по тем правилам, которые приняты в этой стае. Или специфическое выражение инстинкта. То, что собака способна мыслить ассоциативно, выстраивать логические цепочки и предугадывать развитие не только динамических, но и психологических ситуаций - факт. Вот из этого и надо исходить. Но это не мораль, как бы нам этого не хотелось овчарик пишет:
цитата:
потом может шваркнуться-прогнать
это плохо. До первого раза скорее всего такое будет. Просто не получал по полной скорее всего. Если получит, то, возможно исправится, хотя не факт. Вообще очень полезно почитать некоторые труды по зоопсихологии. Могу пару ссылок скинуть. Там правда очень заумно местами, но полезного и нужного масса. Нмного не в тему, но я считаю, что это важно.
Пост N: 1005
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
Отправлено: 03.12.08 18:35. Заголовок: Дмитрий А что есть м..
Дмитрий А что есть мораль, как не этап развития человеческой стаи? Да и как подсказывает горькая практика, большинством человеческих индивидуумов мораль при определенных условиях с легкостью отбрасывается как Дмитрий пишет:
цитата:
отрыжка социализации
Ладно, этак мы до духовной пищи докатимся, а мы ж, вроде про сушняк/натуралку?
овчарик пишет:
цитата:
А мои и креветок едят, в панцире и с усами
Nubira пишет:
цитата:
мои не просто едят, а обожают просто паталогически
Девочки, а давайте с меня пиво, а вы на денек обездольте собак - оставьте без креветок... а то очень я это дело люблю и уважаю
Ладно, этак мы до духовной пищи докатимся, а мы ж, вроде про сушняк/натуралку?
Принято, хотя пища духовная и моральные ценности с питанием связаны почти напрямую. Если меня не кормить два дня - я из доброго превращусь в злого, если лишить пищи (не духовной) мою собаку, то она съест любимого (с недавнего времени) кота и вообще может начать вести себя крайна аморально
лучше не жаренную,а чуть приваренную.Закипела и выключили
Или даже не приваренную, а пришпраренную, а то приваренные косточки делаются жёстче, по-моему. Главное, запах изменить с сырого на более интригующий варёный. Может, и привыкнут. Эрко на фото такой чудной, поскольку получил и команду зитц, и следом рыбу в зубы, а отпуска не было, вот он и сидит буквально в шоке - а дальше-то что???!!! Дося вообще отказалась так сидеть - живенько отъела рыбке голову, после чего снимать их с рыбой уже не имело смысла - фото ведь должно было послужить иллюстрацией к тому, КАК рыбу давать, в каком виде.
овчарик пишет:
цитата:
Часто собака знает, что может "боком выйти", но проверяет, может проскочит.
Пост N: 446
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 04.12.08 12:15. Заголовок: Красная рыба не пахн..
Красная рыба не пахнет Дмитрий Дмитрий пишет:
цитата:
То, что собака способна мыслить ассоциативно, выстраивать логические цепочки и предугадывать развитие не только динамических, но и психологических ситуаций - факт.
я моралью не обзывала. Дмитрий пишет:
цитата:
До первого раза скорее всего такое будет. Просто не получал по полной скорее всего. Если получит, то, возможно исправится, хотя не факт.
От кого? От меня по полной - каждый раз. От собак не получал - он очень яростный, если ему отвечают - бьётся страшно Терпеть не могу драки Тигровые креветки произвели фурор - Винтик пытался её заставить бегать по ковру (а она не могла - она варёная)
Рыба красная, креветки тигровые... А лЮдям жрать нечАВо, позавОООДЮт собак... Дык им жратвы мааало, им в полтора года МУЖЧИНКУ подавай! А тут бабы одинокие маааютСИ...
Нууу, эта... Рыба красная раз в два месяца, креветки тигровые - раз в 8 месяцев Собаки сами пришли, я им очень рада Ну, а об остальном - я свободна и в поиске Кста, в тему про разрядку это надо, а то по шее дадут
Пост N: 279
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, Норильск
Отправлено: 04.12.08 17:00. Заголовок: овчарик пишет: я о..
овчарик пишет:
цитата:
я оленинку никогда не пробовала
Диетическое мясо со своеобразным вкусом,здесь оно в ходу.И людям и собашкам.Единственное,что бывает,оленина периодически у некоторых собак даёт аллергическую реакцию.Только незнаю,почему. Практически не жирное,тёмное.Классный шулюм из парной оленины получается,отвар грибами пахнет,вещч
Пост N: 1010
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
Отправлено: 04.12.08 18:16. Заголовок: Severok Шулюм - это ..
Severok Шулюм - это что? Интересно, а состав оленины по сравнению с говядиной сильно отличается? Мне как-то одно время конину возили, собакам очень нравилось. Правда, мне было как-то некомфортно. Даже не знала, что столько лошадок-работяжек на бойню сдают... А однажды наш ипподром выкупил с бойни рысака - обалденно красивый вороной конь, который бегал по загону тааак, мы глаз оторвать не могли. Ипподром вообще старается выкупать всех более-менее приличных лошадок, потом их вычухивают до нормального состояния и продают. А самые спокойные-покладистые остаются детлашне в прокат.
Это отварная оленина с бульоном,куда добавляется лук,специи:перец,укроп,в общем чего душа, пожелает,уходит на ура,особенно если оленина парная. Бульон очень хорош,ежели перед этим погулял,помогает восстановиться Чем отличается оленина от говядины даже и не знаю,поискать таблицы и сравнить можно,вот как-то на этот предмет сильно не заморачивалась. Ну цветом точно отличаются,олень тёмно-бордовый,он животина дикая,питается в тундре подножной растительностью.Да и по вкусу различаются сильно. Alina пишет:
цитата:
Мне как-то одно время конину возили, собакам очень нравилось.
Пост N: 281
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, Норильск
Отправлено: 05.12.08 03:08. Заголовок: Злата пишет: пока ч..
Злата пишет:
цитата:
пока что мне медвежатина больше всего нравится
А я наоборот никогда медвежатину не пробовала,друзья лосятину привозили из-под Красноярска,моим собакам она понравилась больше,чем мне.Наверно к её вкусу надо привыкнуть...
Пост N: 1012
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
Отправлено: 06.12.08 10:14. Заголовок: Nubira пишет: я ино..
Nubira пишет:
цитата:
я иногда беру у охотников свежее мясо для собак.
Юль, какое? У нас же, вроде, зайцы/птица в основном? Или кабанчик перепадал?
А вообще обсуждение прикольное пошло, учитывая тему "Система питания наших собак": оленина, медвежатина, лосина, рыба северная, креветки южные... Красотааа...
Пост N: 1013
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
Отправлено: 06.12.08 15:25. Заголовок: овчарёнок Ой, а как ..
овчарёнок Ой, а как у меня Джок бананы любит! И гранат. Мандарины-апельсины - так себе. А вчера выяснилось, что ананас ему очень понравился Орехи - это вообще любимая вкусняшка у всех моих псин. Причем не только грецкие, а самые разные. Еще Джок очень уважает изюм, курагу и прочие "сушености", а дефки едят только под настроение или перед течкой.
овлю себя на мысли, что дрессирую собаку ради шашлыка после экзамена
Наш человек!!! А, собстно, нафиг тогда экзамен?.... Хотя нет, повод типа должен же быть! В Пензе например, традишн. 02.01. в 12.00 на площадке в пос.Ахуны. Все как у людей. Шашлык, водочка, огурчики. Собак правда там нет. Они дома.
Пост N: 29
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
Отправлено: 07.12.08 16:10. Заголовок: Испытания с лакенуа ..
Испытания с лакенуа вспоминаю часто Мороз был крепкий, еда к тарелкам примерзала. А собака-то в общем, с юга была, я очень боялась, что простудится. Ему предложили глинтвейнчику, он не отказался ни от одного стаканчика. Потом я ему батон белого отдала - типа, чтоб закусить. Ну, там шашлычок-колбаски и пр. Домой всё же он меня вёл Хотя, по личным наблюдениям, после спиртного у него нюх чуть снижается (на выборке замечала ) Он виски-кола любит, но и от винца-шампусика не отказывается
Отправлено: 08.12.08 06:24. Заголовок: Злата пишет: А как..
Злата пишет:
цитата:
А как остальные в плане выпить?
У меня в 92-м году на выставке в Питере в 30-градусную жару неченм было напоить сбаку - на стадионе вообще небыло воды. После обеда начали торговать с машины кока-колой, от которой он отказалась. Пришлось мучиться и терпеть. А ближе к вечеру, когда я с ней наблюдал за очередным рингом, рядом с нами остановились ужгородцы Малюк и Пустогородский со своими питерскими знакомыми. У Малюка в руке была открытая, но еще не начатая бутылка коньяка (хотя сами они уже были "хорошими"). За оживленной беседой с бурным жестикулированием он поставил эту бутылку рядом на резиновую беговую дорожку. Моя Зося подошла, понюхала бутылку, лизнула, подумала, опрокинула ее лапой и вылакала все, что вылилось (это минимум треть бутылки). Ужгородцы же пошли с друзьями дальше, так и не вспомнив о коньяке, а я сидел и думал: "Как же мы теперь до друзей через половину Питера добираться будем с пьяной сукой?". Добрались нормально, ни с кем не скандалили, а на утро без опохмелки выставились, заняв четвертое место. А Женя Пустогородский еще обозвал финского судью колхозником, сказав, что моя Зоська должна была быть второй в ринге.
Не, лакенуа-алкоголика в компанию не берем, а то спиртного никому не хватит А как остальные в плане выпить?
Злата-Злата... А я считала Вас своим другом... Остальные пьют меньше (Винтик ещё маленькийЮ, ему только красное винцо даю), но едят больше А я и ем, и пью, и пестни паю Кста, вино много лет сама делала. А теперь не делаю, но винцо осталось Без лакенуя нельзя - он дорогу знает
Пост N: 99
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,БИРЮЛЕВО
Отправлено: 17.12.08 16:22. Заголовок: Вино сама не делаю,к..
Вино сама не делаю,к сожалению...Так что могу предложить только казенное.Вот сыр-дело хорошее,его,по-моему все любят.Красное вино с сыром...ммм...люблю-с...И шашлычок мариновать по-разному умею.
Пост N: 57
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
Отправлено: 17.12.08 20:36. Заголовок: шрэчка пишет: Вот с..
шрэчка пишет:
цитата:
Вот сыр-дело хорошее,его,по-моему все любят
Сыр собственный? Ну, с мариновкой мы спрааавимся... Кста, свинину у меня организма в шашлычном виде никак... Во всех остальных - пожалуйста, а шашлык - ... Кардиган, с тебя педигри!
(шёпотом) А когда собираетесь, надолго ли? На семинар? У нас 17-го испытания ОКД , надо туда. А когда семинар - так и не ответили Ой. Или Вы за каргами? Ну, в общем, поточнее бы... Вино стоит, не боись!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), то вот тут мы активно обсуждаем :) 
Гуляем 5 ч в день. Первая собака - 14,5 лет, вторая - 12. 
А если ещё и блондинки... 
, так что ЭТО не аргумент... 
. При этом всем я кормлю смешанно, даю крылья, рубец, телятину, овощи, о это - не натуралка...это химия...а рынок - это рассадник инфекции. Так что, все это - самообман, которым мы занимаемся. А если вы к тому же вспомните что у нас под боком Чернобыль 
Сырых всё-таки лучше не давать.
Лучше о твороге.
Кто-нибудь даёт? 
) 
...я знаю.... 
... 
), а он выводит соли, нет? 
не надо 
...я теперь спать не буду, кошмарики замучают 
Часто собака знает, что может "боком выйти", но проверяет, может проскочит. 
Я запах свежей рыбы с трудом выдержала, а вбросила в кипяток... Все, ушла с собаками гулять, пусть дом проветривается... 
и в поиске 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
