Отправлено: 24.11.08 11:03. Заголовок: Система питания наших собак. Размышления.

Статья опытного ветеринара-биолога. Предлагаю для размышлений и дискуссии.

"За последние годы проявилась еще одна четкая тенденция, которую я наблюдаю как ветврач, обследуя сотни больных животных разных пород и разных возрастов: ранняя гибель собак и кошек (3-8 лет) от гломерулонефрита, гепатозов, панкреатита, инфарктов. Задавая вопрос владельцам, чем они кормили своих животных, в 98% случаев я получаю один и тот же ответ – сухими и баночными кормами (далее по тексту - СиБК). Причем картины крови (клинический анализ, биохимия) и результаты УЗИ одинаковы, как будто бы их брали у одного и того же животного. Пришлось разбираться в этом вопросе более тщательно.

Что же происходит в организме животного при поедании ими СиБК? (сразу оговорюсь, что это мои личные предположения, как биолога и ветврача, и я никому их не навязываю)
1. Сухой корм содержит 17% сухого вещества. По физиологии пищеварения, чтобы корм переварился, он должен быть обводнен до 100% (пристеночное пищеварение). То есть животное должно выпить в 4 раза больше воды, чем съело корма. Что же происходит, если животное не выпивает нужного количества воды? Крупинки концентрированного корма залипают на слизистой желудка и кишечника, вызывая микроожоги и воспаления, и приводят к развитию хронических гастритов, энтеритов, энтероколитов, копростазу, опухолям прямой кишки.
Если животное выпивает необходимый объем воды, это приводит к резкому одномоментному поступлению в организм большого количества жидкости и вызывает резкую нагрузку на сосуды (как результат – ранний инсульт мозга), на сердце, что приводит к преждевременному его изнашиванию, истощению сердечной мышцы, гигантизму сердца (как результат – ранний инфаркт миокарда, асцит), на почки (результат – инфаркт или инсульт почек, хроническая или острая почечная недостаточность), а также способствует развитию несахарного диабета и возникновению заворотов желудка.
2. СиБК содержат консерванты и стабилизаторы – вещества, которые не дают корму испортиться. Но они, поступая в организм, разрушают его, блокируя биохимические процессы живого организма. Образно говоря, они «консервируют» живой организм, разрушают клетки печени, почек, поджелудочной железы .
Небольшая выдержка из книги О. Краузе «Диета здоровой собаки», М., 2003, стр. 189-190:
«Остерегайтесь синтетических консервантов, таких, как этоксиквин, БГА, БГТ, пропиленгликоль, или пропилгаллат… Избегайте кормов с искусственными вкусовыми наполнителями, такими, как фосфорная кислота… Также не следует использовать консерванты, сохраняющие цвет, такие, как нитрит натрия.
БГА – бутилатгидроксинизол;
БГТ – бутилатгидрокситолуол.
Эти вещества опасны для печени.
Натрия нитрит – может образовывать канцерогенное вещество.
Этоксиквин – есть предположение, что это вещество вызывает рак, дисфункцию печени, почек, щитовидной железы и нарушение репродукции…»

Кстати, этиленгликоль, относящийся к тому же ряду соединений, что и пропиленгликоль, является очень сильнодействующим ядом. Так как поступление этих веществ происходит малыми дозами, эффект разрушения не наблюдается сразу (хотя у некоторых животных выявляется быстро в виде различных аллергических реакций). Он проявляется позже, по мере накопления консервантов в печени. Длительный токсический эффект приводит к развитию хронических заболеваний, которые протекают медленно и незаметно.
Попробую пояснить это на примере развития хронического гломерулонефрита.
Гломерула, или нефрон – структурная и функциональная единица почки, выводящая из организма ядовитые продукты азотистого обмена – мочевину и креатинин. Блокирующее влияние консервантов повреждает нефрон и он погибает, заменяясь соединительной тканью (более плотной). Его работу берет на себя другой («спящий», неактивный, находящийся в состоянии покоя) нефрон. Налицо компенсаторная функция организма. Животное чувствует себя хорошо, очищение организма от мочевины и креатинина происходит полностью, биохимические анализы в норме (!). То есть, хроническое развитие смертельной болезни (!) уже запущено, но чисто внешне и по анализам это никак не проявляется. Раннее развитие гломерулонефрита можно обнаружить лишь на УЗИ, которое показывает диффузное уплотнение ткани почек (появление соединительной ткани вместо нефронов).
Организм животного работает нормально, пока хватает запаса неактивных нефронов, но как только он исчерпается – животное обречено. Оставшиеся нефроны уже не справляются со своей работой. Не выведенные из организма мочевина и креатинин (а они являются ядами) отравляют печень, сердце, мозг и сами почки, которые от этого работают еще хуже. Образуется порочный замкнутый круг. Цветущее, на вид здоровое, животное умирает в расцвете лет (6-8 лет) и его невозможно спасти обычными способами лечения.

3. В состав СиБК входит много витаминов. Эти вещества являются биокатализаторами. Они значительно ускоряют обмен веществ и рекомендуются ослабленным или переболевшим животным для их быстрейшего выздоровления, а также быстрорастущим щенкам и котятам под строгим контролем дозировки. Но давая витамины постоянно взрослым животным, мы искусственно стимулируем, подстегиваем их обмен веществ, заставляя животное проживать жизнь быстрее, т.е. укорачиваем его жизнь.
4. Степень биологической усвояемости СиБК очень невелика. Это доказывается очень просто. Если собака (кошка) ест мясо, то стул будет один раз в сутки, или через день (а у кошек на мясном рационе стул один раз в 3-4 дня – это норма). При кормлении СиБК животное выдает стул регулярно 2-3 раза в день («сколько съел, столько выдал»). Получается, что затраты энергии на переваримость СиБК очень велики, а отдача очень низка.

5. СиБК содержат очень много углеводов и мало белков. При несоблюдении дозировки кормления избыток углеводов переходит в жир, и очень многие животные страдают ожирением. А это – преждевременные заболевания сердечно-сосудистой системы (см. выше), опорно-двигательного аппарата (артрозы, проблемы с позвоночником, хромота, вывихи, растяжения связок), жировое перерождение печени и почек (липидоз).
Подтвердить эти наблюдения можно лишь серьезными многолетними исследованиями целого института. В нашей стране таких исследований никто никогда не проводил. Но за рубежом такие центры есть, в частности, в Германии - Научно-Исследовательский Центр «Waltham». Но и там, по их собственному признанию, подопытные животные содержатся не более 9 лет, т.к. их дальнейшее содержание становится нерентабельным. Вопрос – а почему?

Видя в своей практике старых собак и кошек (старше 18 лет), я всегда спрашиваю – чем кормите? И всегда (в 100% случаев) я получаю один и тот же ответ – мясом. Конечно, присутствует и птица, и рыба, и овощи, но всегда это 100% натуральный корм."

 Отправлено: 01.12.08 19:05. Заголовок: Zigfrid пишет: Наде..

Zigfrid пишет:

цитата:

Надеюсь, не ест ее

Вот уж не знаю, метраж определить не представляется возможным. Вот я и думаю, а есть что-либо полезное в туалетной бумаге? Импортный рулончик был.

 Отправлено: 01.12.08 21:41. Заголовок: Итак, как и обещал -..

Итак, как и обещал - кошмарики
Информация взята из "Ветеринарного справочника традиционных и нетрадиционных методов лечения собак ЗАО "Издательство "Ценртполиграф" 2002г. под редакцией Санина А., Липина А., Зинченко Е. объем 596 стр. Издание оплачено уж не знаю на скоко процентов ХИЛЛСом, поэтому про него не будем, там и без него много интересного
В порядке возрастания страниц буду, ладно?
1. Короткая преамбула, наверное не помешает. То, что в кавычках, это типа цитаты будут.
"Сущностью" ..метаболизма "является процесс непрерывного поступления в организм извне различных органических и неорганических соединений, их усвоение, изменение и выведение в окружающую среду" (хи-хи-хи!) Обмен веществ способствует постоянному, непрерывному обновлению органов и тканей без изменения их химического состава. ...... Основные классы веществ - белки, углеводы и жиры..... "играют в процесса обмена различную роль."
Белки - строительный материал, углеводы и жиры в основном служат для покрытия энергетических затрат. Понятно, "насколько важно для обмена веществ, в каком виде в каких соотношениях и в каком количестве не только поступают в организм исходные продукты обмена, но и еще более важно, в каком виде и каких количествах выделяются продукты распада..."
..."функции поддержания обмена веществ в части расщепления и утилизации выполняет ЖКТ, печень и поджелудочная железа"
Ну а теперь поехали:
- гастрит. Воспаление слизистой оболочки желудка. "Причиной гастрита обычно является неправильно кормление животного." Острая, холодная пища, пища содержащая мелкие острые частицы костей. Диета: слизистые отвары, овощное пюре, вареное белое куриное мясо. Показана фитотерапия, применяемая для хронических заболеваний. Противовоспалительные, седативные, спазмолитичские, регенерирующие.
- гастроэнтерит. Воспаление желудка и тонкого кишечника. "..одно из наиболее частых заболеваний.... у собак вследствие излишне жадного приема пищи и переполнения желудка, а так же в результате кормления очень холодной, острой или недоброкачественной пищи" Катаральные явления возникают так же под действием внешней инфекции "или под воздействием собственной кишечной микрофлоры, ставшей патогенной из-за воздействия неблагоприятных условий".
Лечение: "рисовая и геркулесовая каши, молоко и молочные продукты, свежая печень, гамавит."
- запор. Может возникнуть при поедании собакой неудобоваримых предметов (напр. крупного или сухого куска отваренной кости).... Причинами так же могут служить.... "сильные глистные инвазии и неправильное кормление. .... Страдают чаше старые ... животные."
- парааналиит. Воспаление параанальных синусов. Причина - жидкий стул в течение длительного времени (не понос, а именно недостаточно плотной консистенции) либо длительное кормление костями и, соответственно, дефекация с острыми непереваренными осколками. Либо, наоборот, слишком плотный стул, который также может травмировать синусы, что может вызвать инфекцию, застой и закупорку пазух, отвечающих за выделение секрета. Последствия могут быть самыми печальными. Я зннал собаку (хорошую и известную) которая погибла из-за этого.
- Язва желудка. "Встречается у собак редко. Развивается из-за кормления излишне холодной млм наоборот, слишком горячей пищей"
- Мочекаменная болезнь. Повышенную склонность имеют ... кокер-спаниель, лабрадор, немецкая овчарка, боксер.... Причины: "врожденное нарушение фосфорно-кальциевого обмена... Другими причинами ... могут быть неправильное кормление (избыток белков и недостаток углеводов) (т.е. много мяса и мало овощей) нехватка витаминов А и D, дисбалланс кислотно-щелочного равновесия крови и лимфы.... Риск мочекаменной болезни возрастает у собак, которых кормят молочными продуктами и рыбой, особенно сырой..... при высоком содержании в рационе рыбы и молочных продуктов в моче выпадают кристаллы солей фосфора и кальция, что приводит к задержке мочеиспускания и спазмам"
Ну вот, неполный букет разных неприятностей, которыми грозит неполноценное питание. Очень бы хотелось верить, что все тут мной написанное всем известно и новостью не является.

Турист пишет:

цитата:

Вот я и думаю, а есть что-либо полезное в туалетной бумаге?

Может это не собака, а закамуфлированный термит? Большой и волосатый
Однопометник моего собакина в полгода сьел хозяйские носки. Прошли сутки.... и о чудо!!! Они обрели вторую жизнь на воле
Это я к тому, что желудок на самом деле у собак довольно крепкий механизм, на изгаляться над ним все-таки не стоит.....
Здоровья все нашим собакам!
Д.П.

 Отправлено: 01.12.08 22:17. Заголовок: Nat's пишет: А ..

Nat's пишет:

цитата:

А в каком виде можно давать рыбу собакам?

Рыбку кушаем вот так:



Nat's, размораживаю обязательно.

Дмитрий пишет:

цитата:

переизбыток в рационе сырой рыбы

Дмитрий, переизбыток - это сколько? А что ездовые лайки едят, кстати?

Мои неездовые нелайки стали получать рис (варю на бульоне из петуха сельского или курицы суповой - мясо птицы, понятно, тоже им отдаю, себе не вылавливаю ), а он выводит соли, нет?

 Отправлено: 01.12.08 22:49. Заголовок: P.S. Только рис выво..

P.S. Только рис выводит и соли калия в том числе, что пагубно для сердца. Поэтому всё-таки поливитамины считаю обязательными, но даю в этаком рваном ритме, не пичкаю горстями каждый день.

 Отправлено: 01.12.08 23:25. Заголовок: Дмитрий :sm116: Пож..

Дмитрий
Пожалуйста не надо ...я теперь спать не буду, кошмарики замучают

 Отправлено: 02.12.08 11:01. Заголовок: Дмитрий, как Вы спит..

Дмитрий, как Вы спите, обладая тааакими знаниями

 Отправлено: 02.12.08 18:14. Заголовок: А мой любит попить в..

цитата:

А мой любит попить водичку из-под душа-бзиг у него такой

И у меня.Прям больные до этого дела. Что бы это значило?
Народ,а вообще спор ни о чем.Надо смотреть на собаку.Я своих кормлю кормом.При необходимости могу перейти на натуралку(не перехожу т.к. неудобно мне),но на занятиях жрут мясо.
В питомники у нас собаки на голой сушке доживают до 12 лет вполне здоровые и активные,что для молоссов не мало в наше время.
Но сама иногда советую людям менять режим питания у собаки,если есть проблемы .Но это очень индивидуально.

 Отправлено: 02.12.08 18:19. Заголовок: овчарик пишет: Дмит..

овчарик пишет:

цитата:

Дмитрий, как Вы спите, обладая тааакими знаниями

Хреново.Крыска пишет:

цитата:

Но это очень индивидуально.

Безусловно. Однако не надо забывать о точ, что как натуралка, так и сухие корма бывают разного качества. И неправильное питание может свалить рано или поздно любую собаку.

 Отправлено: 02.12.08 18:44. Заголовок: Дмитрий пишет: Мож..

Дмитрий пишет:

цитата:

Может это не собака, а закамуфлированный термит? Большой и волосатый

Большой? Да, полностью соглашусь, а вот ВОЛОСАТЫЙ? Не, это не про нас.
Еще чуть-чуть про питание: Если я забыла закрыть дверь в санузел и убрать туалетную бумагу, мой песя может полакомиться мылом. Недавно сожрал мыло FA ("вкусного" синего цвета), сперва икал. Я на него смотрела и думала, вот из какого места у него пузыри пойдут? А на прогулке.....
Дмитрий пишет:

цитата:

Они обрели вторую жизнь на воле

то что было на "выходе" мне не захотелось по второму разу использовать Цвет, правда, ничего себе так получился

 Отправлено: 02.12.08 19:57. Заголовок: Турист пишет: Если ..

Турист пишет:

цитата:

Если я забыла закрыть дверь в санузел и убрать туалетную бумагу, мой песя может полакомиться мылом.

Хм, у меня Веня как-то намяла порошка стирального из пачки... Хорошо хоть Амвеевский, а то и не знаю, что было бы... А так обошлось.
Воду мои любят пить из бочки во дворе, дождевую

Кстати, а если собака диваны жретЪ, ей чего в организме не хватает? Совести?

 Отправлено: 02.12.08 21:36. Заголовок: Alina пишет: Кстати..

Alina пишет:

цитата:

Кстати, а если собака диваны жретЪ, ей чего в организме не хватает? Совести?

Нагрузок. Понятие совесть у собак отсутствует в принципе Как и моральные принципы. Собака искренне считает что все, что она делает - это правильно и единственно верно. Тут я немного затроллил, но надеюсь меня поймут правильно, т.к. я этого не хотел
Турист пишет:

цитата:

Недавно сожрал мыло FA

И что характерно! Если предложить это же мыло или туалетную бумагу собаке в качестве лакомства на тренировке или просто как замену обычному рациону, то...

 Отправлено: 02.12.08 23:20. Заголовок: Дмитрий пишет: как ..

Дмитрий пишет:

цитата:

как натуралка, так и сухие корма бывают разного качества. И неправильное питание может свалить рано или поздно любую собаку.

Эт-точно. Кому как повезёт.

Alina пишет:

цитата:

Кстати, а если собака диваны жретЪ, ей чего в организме не хватает? Совести?

Alina, по моим субъективным наблюдениям - занятий по разделу С.

 Отправлено: 03.12.08 10:54. Заголовок: Дмитрий пишет: Нагр..

Дмитрий пишет:

цитата:

Нагрузок.

dosya пишет:

цитата:

занятий по разделу С

Знааю, кааюсь... Ну ничего, вот уволилась, теперь буду детЯм больше внимания уделять

Дмитрий пишет:

цитата:

Понятие совесть у собак отсутствует в принципе

Это точно!!! Но она почему-то считает, что это у меня даже "понятие совести" отсутствует, раз ей нагрузок не хватает.

А если о серьезном - моя старшая немка, Тесса, как и все собаки до нее росла на чистой натуралке. Впервые сушняк попробовала в шесть лет. Начались перебои с мясом, и мне пришлось перевести ее на "Про-Форманс", который тогда каким-то чудом завезли в наш город. Так вот, уже через месяц собака была просто на пике своей формы - она так никогда не выглядела за всю свою жизнь, хотя на питание и нагрузки ей всегда было грех жаловаться. Перемены просто бросались всем в глаза. Да и самочуствие у нее было прекрасное...
Этот случай кардинально изменил мое мнение о сушняке.
Я ни в коем случае никого ни за что не агитирую, просто у меня было так.

Самый младший у меня сейчас, Джок, наверное, и жареные гвозди ел бы, если б ему давали Интересно, что он предпочитает сушняк куску желудка - как то предложили на выбор. Нет, он проглотил сушняк и постарался утащить и желудок, он вообще ВСЕ ест Но когда эксперимент повторили через пару дней - снова в первую очередь выбрал сушняк
Сейчас мои псины на смешанном питании - утром сушняк, вечером мясо. + кислое молоко, девкам - куриное яйцо пару раз в неделю, Джоку - перепелиное через день. + тертые овощи (морковка, буряк). Сейчас тырят тыкву кусками: Джок - сожрать, Венька - чтоб Джоку не досталось
Кстати, сырую курятину типа "нашей рябы" все мои псины сьедобным не считают

dosya Обалденное фото с рыбой! Мне, кстати, стало стыдно, я своим рыбу не даю... Купила, предложила - сырую девки есть не захотели, обжарила - съели. Им жареную можно? Польза от нее хоть какая-то остается?

 Отправлено: 03.12.08 11:04. Заголовок: Дмитрий пишет: Соба..

Дмитрий пишет:

цитата:

Собака искренне считает что все, что она делает - это правильно и единственно верно.

Не согласна категорически Часто собака знает, что может "боком выйти", но проверяет, может проскочит.
Кстати. На занятиях в группе Винтик считает своей обязанностью наказывать непослушных собак -убегающих, невыполняющих команды. Что это? "Ordnung muss sein" врождённый? Причём после такой выходки я мутузю пса, хватает на треть занятия... Меня-то это не устраивает, что с моей команды он срывается... Ещё он очень ревнивый, не нравится ему, если он на месте лежит, а чужая собака на него смотрит. Он лежит, морду корёжить начинает, потом может шваркнуться-прогнать Гадёныш. (он гремучник - может лежать и махать кончиком хвоста, как гремучая змея )

 Отправлено: 03.12.08 14:49. Заголовок: Alina Если сырую не..

Alina
Если сырую не едят,то лучше не жаренную,а чуть приваренную.Закипела и выключили.

 Отправлено: 03.12.08 15:09. Заголовок: овчарик ИМХО, одно д..

овчарик ИМХО, одно другому не противоречит:
овчарик пишет:

цитата:

Часто собака знает, что может "боком выйти",

НО ПРИ ЭТОМ
Дмитрий пишет:

цитата:

Собака искренне считает что все, что она делает - это правильно и единственно верно.

Крыска Спасибо!

 Отправлено: 03.12.08 15:19. Заголовок: А мои и креветок едя..

А мои и креветок едят, в панцире и с усами

 Отправлено: 03.12.08 15:21. Заголовок: овчарик пишет: А мо..

овчарик пишет:

цитата:

А мои и креветок едят, в панцире и с усами

мои не просто едят, а обожают просто паталогически

 Отправлено: 03.12.08 15:27. Заголовок: Хи, а из кореи кузне..

Хи, а из кореи кузнечиков сушёных привозили, собаки глаза повытаращивали, брезгливо нюхали и даже с кефиром есть не стали

 Отправлено: 03.12.08 16:50. Заголовок: У меня,если я первая..

У меня,если я первая попробовала изо рта моего все едят.А вот если в миску положить,то еще подумают.

 Отправлено: 03.12.08 17:52. Заголовок: овчарик пишет: Не с..

овчарик пишет:

цитата:

Не согласна категорически

Очень распространенная ошибка Не надо очеловечивать собаку. Собака - это собака. У животных нет моральных принципов и быть не может. Все то, что мы принимаем у собак за мораль, совесть, какие-то другие аналогичные нашим качества - это только НАУЧЕННОСТЬ и отрыжка социализации, т.к. собака как стайное животное с охотой принимает идеологию ТОЙ СТАИ, в которой она выросла и живет и играет по тем правилам, которые приняты в этой стае. Или специфическое выражение инстинкта. То, что собака способна мыслить ассоциативно, выстраивать логические цепочки и предугадывать развитие не только динамических, но и психологических ситуаций - факт. Вот из этого и надо исходить. Но это не мораль, как бы нам этого не хотелось
овчарик пишет:

цитата:

потом может шваркнуться-прогнать

это плохо. До первого раза скорее всего такое будет. Просто не получал по полной скорее всего. Если получит, то, возможно исправится, хотя не факт.
Вообще очень полезно почитать некоторые труды по зоопсихологии. Могу пару ссылок скинуть. Там правда очень заумно местами, но полезного и нужного масса.
Нмного не в тему, но я считаю, что это важно.

 Отправлено: 03.12.08 18:35. Заголовок: Дмитрий А что есть м..

Дмитрий А что есть мораль, как не этап развития человеческой стаи?
Да и как подсказывает горькая практика, большинством человеческих индивидуумов мораль при определенных условиях с легкостью отбрасывается как
Дмитрий пишет:

цитата:

отрыжка социализации

Ладно, этак мы до духовной пищи докатимся, а мы ж, вроде про сушняк/натуралку?

овчарик пишет:

цитата:

А мои и креветок едят, в панцире и с усами

Nubira пишет:

цитата:

мои не просто едят, а обожают просто паталогически

Девочки, а давайте с меня пиво, а вы на денек обездольте собак - оставьте без креветок... а то очень я это дело люблю и уважаю

 Отправлено: 03.12.08 19:45. Заголовок: Alina пишет: Ладно,..

Alina пишет:

цитата:

Ладно, этак мы до духовной пищи докатимся, а мы ж, вроде про сушняк/натуралку?

Принято, хотя пища духовная и моральные ценности с питанием связаны почти напрямую. Если меня не кормить два дня - я из доброго превращусь в злого, если лишить пищи (не духовной) мою собаку, то она съест любимого (с недавнего времени) кота и вообще может начать вести себя крайна аморально

 Отправлено: 03.12.08 23:39. Заголовок: Крыска пишет: лучше..

Крыска пишет:

цитата:

лучше не жаренную,а чуть приваренную.Закипела и выключили

Или даже не приваренную, а пришпраренную, а то приваренные косточки делаются жёстче, по-моему. Главное, запах изменить с сырого на более интригующий варёный. Может, и привыкнут. Эрко на фото такой чудной, поскольку получил и команду зитц, и следом рыбу в зубы, а отпуска не было, вот он и сидит буквально в шоке - а дальше-то что???!!! Дося вообще отказалась так сидеть - живенько отъела рыбке голову, после чего снимать их с рыбой уже не имело смысла - фото ведь должно было послужить иллюстрацией к тому, КАК рыбу давать, в каком виде.

овчарик пишет:

цитата:

Часто собака знает, что может "боком выйти", но проверяет, может проскочит.

Точно!

 Отправлено: 04.12.08 08:40. Заголовок: Садистки! :sm8: Я з..

Садистки! Я запах свежей рыбы с трудом выдержала, а вбросила в кипяток... Все, ушла с собаками гулять, пусть дом проветривается...

 Отправлено: 04.12.08 12:15. Заголовок: Красная рыба не пахн..

Красная рыба не пахнет
Дмитрий
Дмитрий пишет:

цитата:

То, что собака способна мыслить ассоциативно, выстраивать логические цепочки и предугадывать развитие не только динамических, но и психологических ситуаций - факт.

я моралью не обзывала.
Дмитрий пишет:

цитата:

До первого раза скорее всего такое будет. Просто не получал по полной скорее всего. Если получит, то, возможно исправится, хотя не факт.

От кого? От меня по полной - каждый раз. От собак не получал - он очень яростный, если ему отвечают - бьётся страшно Терпеть не могу драки
Тигровые креветки произвели фурор - Винтик пытался её заставить бегать по ковру (а она не могла - она варёная)

 Отправлено: 04.12.08 13:45. Заголовок: овчарик пишет: Крас..

овчарик пишет:

цитата:

Красная рыба не пахнет

Тю на вас, буржуи!

 Отправлено: 04.12.08 14:38. Заголовок: :sm52: ..

 Отправлено: 04.12.08 14:54. Заголовок: Маей девочке 1.5 год..

Маей девочке 1.5 годика поскажите ей мужчинку уже можно или рано ещё ей детишек заводить

 Отправлено: 04.12.08 15:03. Заголовок: После 18 только :sm5..

После 18 только