Пост N: 2619
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 24.11.08 11:03. Заголовок: Система питания наших собак. Размышления.
Статья опытного ветеринара-биолога. Предлагаю для размышлений и дискуссии.
"За последние годы проявилась еще одна четкая тенденция, которую я наблюдаю как ветврач, обследуя сотни больных животных разных пород и разных возрастов: ранняя гибель собак и кошек (3-8 лет) от гломерулонефрита, гепатозов, панкреатита, инфарктов. Задавая вопрос владельцам, чем они кормили своих животных, в 98% случаев я получаю один и тот же ответ – сухими и баночными кормами (далее по тексту - СиБК). Причем картины крови (клинический анализ, биохимия) и результаты УЗИ одинаковы, как будто бы их брали у одного и того же животного. Пришлось разбираться в этом вопросе более тщательно.
Что же происходит в организме животного при поедании ими СиБК? (сразу оговорюсь, что это мои личные предположения, как биолога и ветврача, и я никому их не навязываю) 1. Сухой корм содержит 17% сухого вещества. По физиологии пищеварения, чтобы корм переварился, он должен быть обводнен до 100% (пристеночное пищеварение). То есть животное должно выпить в 4 раза больше воды, чем съело корма. Что же происходит, если животное не выпивает нужного количества воды? Крупинки концентрированного корма залипают на слизистой желудка и кишечника, вызывая микроожоги и воспаления, и приводят к развитию хронических гастритов, энтеритов, энтероколитов, копростазу, опухолям прямой кишки. Если животное выпивает необходимый объем воды, это приводит к резкому одномоментному поступлению в организм большого количества жидкости и вызывает резкую нагрузку на сосуды (как результат – ранний инсульт мозга), на сердце, что приводит к преждевременному его изнашиванию, истощению сердечной мышцы, гигантизму сердца (как результат – ранний инфаркт миокарда, асцит), на почки (результат – инфаркт или инсульт почек, хроническая или острая почечная недостаточность), а также способствует развитию несахарного диабета и возникновению заворотов желудка. 2. СиБК содержат консерванты и стабилизаторы – вещества, которые не дают корму испортиться. Но они, поступая в организм, разрушают его, блокируя биохимические процессы живого организма. Образно говоря, они «консервируют» живой организм, разрушают клетки печени, почек, поджелудочной железы . Небольшая выдержка из книги О. Краузе «Диета здоровой собаки», М., 2003, стр. 189-190: «Остерегайтесь синтетических консервантов, таких, как этоксиквин, БГА, БГТ, пропиленгликоль, или пропилгаллат… Избегайте кормов с искусственными вкусовыми наполнителями, такими, как фосфорная кислота… Также не следует использовать консерванты, сохраняющие цвет, такие, как нитрит натрия. БГА – бутилатгидроксинизол; БГТ – бутилатгидрокситолуол. Эти вещества опасны для печени. Натрия нитрит – может образовывать канцерогенное вещество. Этоксиквин – есть предположение, что это вещество вызывает рак, дисфункцию печени, почек, щитовидной железы и нарушение репродукции…»
Кстати, этиленгликоль, относящийся к тому же ряду соединений, что и пропиленгликоль, является очень сильнодействующим ядом. Так как поступление этих веществ происходит малыми дозами, эффект разрушения не наблюдается сразу (хотя у некоторых животных выявляется быстро в виде различных аллергических реакций). Он проявляется позже, по мере накопления консервантов в печени. Длительный токсический эффект приводит к развитию хронических заболеваний, которые протекают медленно и незаметно. Попробую пояснить это на примере развития хронического гломерулонефрита. Гломерула, или нефрон – структурная и функциональная единица почки, выводящая из организма ядовитые продукты азотистого обмена – мочевину и креатинин. Блокирующее влияние консервантов повреждает нефрон и он погибает, заменяясь соединительной тканью (более плотной). Его работу берет на себя другой («спящий», неактивный, находящийся в состоянии покоя) нефрон. Налицо компенсаторная функция организма. Животное чувствует себя хорошо, очищение организма от мочевины и креатинина происходит полностью, биохимические анализы в норме (!). То есть, хроническое развитие смертельной болезни (!) уже запущено, но чисто внешне и по анализам это никак не проявляется. Раннее развитие гломерулонефрита можно обнаружить лишь на УЗИ, которое показывает диффузное уплотнение ткани почек (появление соединительной ткани вместо нефронов). Организм животного работает нормально, пока хватает запаса неактивных нефронов, но как только он исчерпается – животное обречено. Оставшиеся нефроны уже не справляются со своей работой. Не выведенные из организма мочевина и креатинин (а они являются ядами) отравляют печень, сердце, мозг и сами почки, которые от этого работают еще хуже. Образуется порочный замкнутый круг. Цветущее, на вид здоровое, животное умирает в расцвете лет (6-8 лет) и его невозможно спасти обычными способами лечения.
3. В состав СиБК входит много витаминов. Эти вещества являются биокатализаторами. Они значительно ускоряют обмен веществ и рекомендуются ослабленным или переболевшим животным для их быстрейшего выздоровления, а также быстрорастущим щенкам и котятам под строгим контролем дозировки. Но давая витамины постоянно взрослым животным, мы искусственно стимулируем, подстегиваем их обмен веществ, заставляя животное проживать жизнь быстрее, т.е. укорачиваем его жизнь. 4. Степень биологической усвояемости СиБК очень невелика. Это доказывается очень просто. Если собака (кошка) ест мясо, то стул будет один раз в сутки, или через день (а у кошек на мясном рационе стул один раз в 3-4 дня – это норма). При кормлении СиБК животное выдает стул регулярно 2-3 раза в день («сколько съел, столько выдал»). Получается, что затраты энергии на переваримость СиБК очень велики, а отдача очень низка.
5. СиБК содержат очень много углеводов и мало белков. При несоблюдении дозировки кормления избыток углеводов переходит в жир, и очень многие животные страдают ожирением. А это – преждевременные заболевания сердечно-сосудистой системы (см. выше), опорно-двигательного аппарата (артрозы, проблемы с позвоночником, хромота, вывихи, растяжения связок), жировое перерождение печени и почек (липидоз). Подтвердить эти наблюдения можно лишь серьезными многолетними исследованиями целого института. В нашей стране таких исследований никто никогда не проводил. Но за рубежом такие центры есть, в частности, в Германии - Научно-Исследовательский Центр «Waltham». Но и там, по их собственному признанию, подопытные животные содержатся не более 9 лет, т.к. их дальнейшее содержание становится нерентабельным. Вопрос – а почему?
Видя в своей практике старых собак и кошек (старше 18 лет), я всегда спрашиваю – чем кормите? И всегда (в 100% случаев) я получаю один и тот же ответ – мясом. Конечно, присутствует и птица, и рыба, и овощи, но всегда это 100% натуральный корм."
Пост N: 1626
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.11.08 22:18. Заголовок: Raksha пишет: А мин..
Raksha пишет:
цитата:
А минтай как?
Он тоже из тресковых.
Злата, спасибо.
Злата пишет:
цитата:
Я знала собаку, которую месяц кормили минтаем, она чуть не умерла от анемии.
Надо всё-таки, чтобы в рационе наших пёс присутствовали витамины с микроэлементами, глюкозамин и т.д. Понятно, что хотелось бы как-нибудь подешевле, но лечение потом обходится дороже.
И нельзя держать на чём-то одном - и говядиной от неизвестного поставщика можно угробить, и курятиной. (Корма с химией и гормонами, забой вакцинированных животных и т.п.)
Злата пишет:
цитата:
мы раньше ставриду и скумбрию давали, она по аминокислотному составу почти, как конина
Я скумбрию периодически даю. Она подороже, но самая сытная из рыб, как я заметила. С пары крупных рыб в одно кормление пёс вполне сыт бывает. (при двухразовом кормлении в сутки)
Пост N: 333
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 29.11.08 23:11. Заголовок: Ну если я не путаю к..
Ну если я не путаю кто дрессировщики Турист,то они действительно продают хороший корм Каниде.Я им сама одно время кормила,но они возят не регулярно,периодически мы съедали раньше,чем они привозили.Пришлось вернуться на свой. А вообще многие питерцы возят корм из Финки.И дешевле и больше надежд на качество. Кстати пахнут собаки на сушке классно. Здоровые собаки вообще приятно пахнут. И вообще у здоровых собак обычно не проблем с переходом с одного вида питания на другой.Мои даже не замечают натуралка,сушка.Метут как ...как не знаю кто метут. И стул прекрасный. А статью эту уже не раз критиковали за предвзятость.
Кстати пахнут собаки на сушке классно. Здоровые собаки вообще приятно пахнут. И вообще у здоровых собак обычно не проблем с переходом с одного вида питания на другой.Мои даже не замечают натуралка,сушка.Метут как ...как не знаю кто метут. И стул прекрасный.
Кстати пахнут собаки на сушке классно. Здоровые собаки вообще приятно пахнут.
поддерживаю. Хорошо пахнет ЗДОРОВАЯ собака. А уж чем она питается - другой вопрос...бывает такое "амбре" из пасти "натуральщиков" . А бывает и от "сухарей". Нет единой статистики. Чтобы проанилизировать, что полезнее - сушка или натуралка, необходимо взять определенное количество собак, поставить их в одинаковые условия жизни, и кормить всю жизниь строго по рациону, и вести наблюдения. А так....все лишь слова.
Подскажите А в каком виде можно давать рыбу собакам? Сырую-морскую ? А головы и внутренности тоже? Мороженную или совсем оттаявшую? Хвосту -плавники оставлять? А кости не опасны у крупной рыбы?
если я не путаю кто дрессировщики Турист,то они действительно продают хороший корм Каниде
Турист пропал..... Молчит Турист. Спит, наверное, а может в поход пошел.... Турии-и-и-ист!! Ау!! Canidae реально качественный корм. Правда, он не дешевый... Если не было бы перебоев с поставками, то вообще было бы здорово. Хорошее, серьезное обсуждение питания собак было на Вяткинском форуме. Там и ссылки на буржуйские статьи и вообще много интересного можно почерпнуть. Фактически, если использовать реально качественный сухой корм и если собака от рождения имеет крепкое здоровье, то она проживет долго и счастливо. Это факт. Если она от рождения имеет проблемы, то без серьезных анализов и правильного подбора рациона не обойтись. И, естественно, можно забыть о сильных психологических и физических нагрузках. От них такая собака "сгорит" очень быстро и к 7-8 годам будет развалиной. Тоже факт. Для меня в пользу сухого корма есть несколько аргументов: 1. Я точно знаю, что моя собака в определенном возрасте и при определенных нагрузках получит необходимое количество белков, жиров, витаминов и т.п. ровно столько, сколько надо, ни больше ни меньше. При питании натуралкой это сложно. 2. Выезды. Мне не нужно менять рацион при выездах. Плюсы - понятны. 3. Я не считаю, что собака, с которой активно занимются дрессировкой должна при кормлении именно наесться. Сытая собака для дрессировки потеряна. Да, когда зима и собака всю ночь лежит в будке (вольере/клетке), ей нужно больше калорий, чтобы не замерзнуть. Не проблема. можно чуть увеличить дозу. 4. Собака, которая набивает пузо кашей, мясом и овощами дожна после этого достаточное долгое время (не меньше 4 часов) вести себя спокойно. Лежать и переваривать. Если я утром дал своему песке после прогулки 150 гр. сухача, я могу через 40мин идти заниматься на площадку. Остальные 250гр. он получит на ночь. И все. Никаких проблем. Да, если кому интересно, то я кормлю EAGLE-PACKом. Летом это Холистик с анчоусами, зимой - ORIGINAL формула. Там чуть выше жир и протеин - собака живет почти на улице. Есть еще один серьезный довод в пользу именно качественных сухих кормов, но это в личку. Кому интересно - пишите, расскажу. Всем удачки! Д.П.
Пост N: 75
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.11.08 16:23. Заголовок: Дмитрий пишет: Анеч..
Дмитрий пишет:
цитата:
Анечка!!! Ничего личного! Я ж тебя вааще сильно уважаю. Ну, ты знаешь
спасибо Дим ...я знаю.... Дмитрий пишет:
цитата:
Заранее продумать пути отступления, если собираетесь со своим животным серьезно заниматься спортом или выставками.
Я пока серьёзно не занимаюсь дрессировкой, так балуюсь.....так что подумаю на счёт путей отступления....а пока покормлю натуралкой....ок? Дмитрий пишет:
цитата:
Для меня в пользу сухого корма есть несколько аргументов:
Отвечу в пользу натуралки Дмитрий пишет:
цитата:
1. Я точно знаю, что моя собака в определенном возрасте и при определенных нагрузках получит необходимое количество белков, жиров, витаминов и т.п. ровно столько, сколько надо, ни больше ни меньше. При питании натуралкой это сложно.
Не согластна. Я уверена только тогда, когда добавляю витамины сама, в зависимости от нынешних потребностей собаки. Благо сейчас, существует масса профессиональных подкормок Дмитрий пишет:
цитата:
2. Выезды. Мне не нужно менять рацион при выездах. Плюсы - понятны.
Я так же не меняю рацион при переездах. Собаки ежедневно получают мясо на следовой тренировке или послушании. Дмитрий пишет:
цитата:
4. Собака, которая набивает пузо кашей, мясом и овощами дожна после этого достаточное долгое время (не меньше 4 часов) вести себя спокойно. Лежать и переваривать. Если я утром дал своему песке после прогулки 150 гр. сухача, я могу через 40мин идти заниматься на площадку. Остальные 250гр. он получит на ночь. И все. Никаких проблем.
Мои собаки питаются только на тренировке, за успешно проделаную работу. А потом им конечно необходим отдых...И всё.Никаких проблем
Отправлено: 30.11.08 16:46. Заголовок: Анна Т. пишет: Мои ..
Анна Т. пишет:
цитата:
Мои собаки питаются только на тренировке, за успешно проделаную работу. А потом им конечно необходим отдых...И всё.Никаких проблем
Гм... тоже спорно. Тренировка - эта работа во имя работы! Бывают такие собаки, когда выхода нет и приходиться кормить на следу. Но это не столь высокого класса собаки. Если интерес к проводнику и работе формируются через корм, то мы обманываем сами себя. Я не говорю о выработке навыка. Я вообще о работе.
Гм... тоже спорно. Тренировка - эта работа во имя работы! Бывают такие собаки, когда выхода нет и приходиться кормить на следу. Но это не столь высокого класса собаки. Если интерес к проводнику и работе формируются через корм, то мы обманываем сами себя. Я не говорю о выработке навыка. Я вообще о работе.
Отправлено: 30.11.08 18:39. Заголовок: Дмитрий, домик где :..
Дмитрий, домик где ? А ещё у меня машины нет ... А кормлю я неправильно (я ветврач, так что имею право поэкспериментировать на собственных Пока получается). Я даю мало импортного корма для щенков. Покупаю разные мешки, не бывает, чтобы было 3 мешка подряд одной фирмы. Псам пофиг. Могу и опилками, наверное, кормить, потому что добавляю мясо-рыбу-овощи-творог-молоко-яйца-хлеб-чё дома найдётся. Не одновременно, не много (мяса - грамм 200 на нос). А, ещё лакомства сушёные - вечером большие грызилки, а после каждой кормёжки (их, в норме, 3 у них) - печенье или рубец сушёный резаный. Но мясо - не субпродукты, а красное. Собаки пахнут вкусно, особенно чау Когда выезжаем на выставки - беру замороженное мясо с собой. Несколько дней - по-крайней мере, до ринга - хватает. А обратно - всё равно спят Овчарёнок=овчарик - эт я на всякий случай
Пост N: 53
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 30.11.08 18:56. Заголовок: Анна Т. пишет: Я ув..
Анна Т. пишет:
цитата:
Я уверена только тогда, когда добавляю витамины сама, в зависимости от нынешних потребностей собаки. Благо сейчас, существует масса профессиональных подкормок
Вопрос. Даже если я буду уверен в качестве купленных в магазине витаминов, то честно говоря, не являюсь настолько специалистом, чтобы точно определить сколько и каких витаминов в данный момент необходимо моей собаке. Гипервитаминоз штука серьезная. Анна Т. пишет:
цитата:
а пока покормлю натуралкой....ок?
Да разве я хоть намекнул, что натуралка - это плохо? Это классно! Но лично у меня просто нет возможности кормить собаку идеально. Я подсчитал, получается что-то в районе 20 ингридиентов, включая точно дозированные витамины. Ну, хотя бы те, которые могут вызвать гипервитаминоз. Остальные рассосутся, фик с ними Анна Т. пишет:
цитата:
Собаки ежедневно получают мясо на следовой тренировке или послушании
Ну и я про то: холодильник надо иметь и машину, в которую он влезет + собаки в клетках + сами дрессировщики. У вас такая есть - у меня нет Анна Т. пишет:
цитата:
Мои собаки питаются только на тренировке, за успешно проделаную работу.
Я в курсе. Но тогда получается, что чтобы есть, с собакой необходимо заниматься ежедневно и столько, чтобы она заработала на занятии пайку. Наверное, это в принципе возможно, но опять же не для меня. Я зарабатываю деньги с 7 утра до пости 8 вечера. А остальное время я посвящаю собаке и семье ( в порядке написания очередность). При таком раскладе я через месяц получил бы дистрофана помешенного на еде. А он и так за кусок мать родную продаст, не моргнув Canis пишет:
цитата:
Дима, я с твоими пунктами совершенно не согласна. Извини.
Базару нет! Если напишешь, с какими именно и почему, то вообще было бы здорово! Просто мы чуть уехали по моей милости с темы и с обсуждения статьи перешли на обсуждения плюсов и минусов того или иного вида питания с учетом все-таки того, что мы имеем собаку, с которой можно заниматься дрессировкой. Ну..., например, ИПО. Я точно знаю, что многие спортсмены везут с собой на длительные выезды воду (бочками) и именно тот корм, который ест собака дома. Клетки, к которых живет собака дома и т.п. и т.д. Зачем? А затем, чтобы не иметь проблем с состоянием собаки во время повышенных (стрессовых) нагрузок на соревнованиях. Что, разве это неправильно? Умный может решить возникшую проблему - мудрый не допустит ее возникновения. Овчарик Домиков моного. Есть почти в центре, но в тихом месте, есть под Пензой с участком 40соток. тока выбирай Кстати, где с 40 сотками (Воскресеновка), там наши основные следовые поля. Туда мы все как правило и ездим. Там есть все: пашня, луговина (даже заболоченная), перегибы/склоны, озимые и все/все/все. От Пензы 8км. Дорога - супер, ходит рейсовый автобус. От моего дома, правда далековато 25км, но на машине - это не больше 30мин. овчаренок: Когда выезжаем на выставки - беру замороженное мясо с собой. Несколько дней - по-крайней мере, до ринга - хватает. А обратно - всё равно спят Ну вот. Получается, что во время выезда собака не получает полноценного рациона. А там не только полноценный нужен, а супер полноценный! А что у нас в мороженном мясе? Химический белок и полуразрушенные жиры. А полезного там чего?..... Все это ерунда, если собака крепкая. Но все равно изнашивается она в этом случае сильнее, чем если бы она получала нормальный стандартный привычный ей рацион в привычное для нее время. CANIS!!! Аргументики!!!! Жду! Пока пойду собачку погуляю и потом стандартную пайку ей задам Усем салютто! Д.П.
Дмитрий, да Дим, теперь я с тобой целиком согластна... Canis пишет:
цитата:
Почему психа? Нет, мне кажется это не программа. Это те законы взаимоотношений, которые приводят к успеху. При чем законы одни для всех.
Я не призываю. Просто высказываю свою точку зрения.
Интересно. А как Вы подкрепляете собаку на следовой? Работая ради работы.....
Я едой.За разные моменты.Результат мой- собака ИПО-ФХ, одна из 6 в нашей Стране. Вот такие у нас "взаимотношения" с "не столь высокого класса собакой". След работаем ежедневно и соединяем его с питанием.... Тож не призываю....просто так живу...
Пост N: 54
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 30.11.08 19:27. Заголовок: Анна Т. пишет: След..
Анна Т. пишет:
цитата:
След работаем ежедневно и соединяем его с питанием....
Моя мечта..... Голубая.... Я, кстати, очень люблю след как дисцилину. Но есть еще один момент. Я приезжаю в поле. Отключаю на... телефон и пока след стынет я даже приемник в машине не включаю. Откидываю сиденье и слушаю. Птички, ветер, шелест листвы, травы.... Кузнечики там, то да сё.... Класс!! С некоторых пор след начал нравиться и моей собаке. Точнее не так. Сначала он ей нравился, т.к. там была еда. Не лакомство. ЕДА. Потом он ему разонравился, т.к. его заставляли РАБОТАТЬ ПО ПРАВИЛАМ, а еды не стало. осталось только лакомство и того немоного. Теперь мы с ним нашли компромис и все стало на свои места. Собака реализовывается своими тараканами в голове и получает СВОЙ кайф, а я свой. Причем рацион питания я для следа не меняю. Собака ест как обычно и что обычно. Голодовки практически стали не нужны. Ой, отвлекся.... Ань, а суровой русской зимой как быть со следом и едой соответственно? Не получится, что разрушение стереотипа вызовет у собаки напонятки? Д.П.
Пост N: 78
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.11.08 19:32. Заголовок: Дмитрий пишет: Прич..
Дмитрий пишет:
цитата:
Причем рацион питания я для следа не меняю. Собака ест как обычно и что обычно. Голодовки практически стали не нужны.
они мне и так не нужны..собака работает не за еду...еда -это просто дополнение к работе....не знаю, как правильно написать....лучше лично...ок? Дмитрий пишет:
цитата:
Ань, а суровой русской зимой как быть со следом и едой соответственно? Не получится, что разрушение стереотипа вызовет у собаки напонятки?
зимой чё-нить ещё придумываю....хотя зимой я тоже езжу, чаще живу где тепло))) не завидуй, плиз
Дмитрий, овчарёнок и овчарик - одна физия с разных компов (не получается никак со второго под своим ником войти). Про неполноценный рацион на несколько дней не переживаю - могли ведь вообще пару дней голодать Воду брала на всю поездку (ездим только заграницу) только в первый раз, когда была одна собака. И то 20л получилось. Потом беру только в дорогу, в гостиницах заливаю запас (6л). Кипятила раньше, потом перестала. Вообще, считаю, что чем проще и естественнее - тем лучше. Рарешаю пить из ручейков-канавок. Мясо, кстати, немороженное даю очень редко, рыночное. Кстати, ни разу смена еды-воды ни на что не повлияли. Да и лакомства покупала, давала - всё ОК. Дмитрий, а откуда знаете, что не храпите? Ой, а можно, где участочек побольше? Я обустрою красивенько, я умею. Как с климатом у Вас? Тока не знаю, как добраться
Я понял, нет проблем. Главное чтоб человек был хороший! овчарёнок пишет:
цитата:
Мясо, кстати, немороженное даю очень редко, рыночное. Кстати, ни разу смена еды-воды ни на что не повлияли. Да и лакомства покупала, давала - всё ОК.
Ну и слава Богу! Я просто знаю одну историю про поездку трех девушек на выставку в совсем чужой далекий город. У них там именно из-за мяса такой приколец вышел! Точнее не совсем из-за мяса, а из-за смены рациона. Ну об этом не буду. коль у вас все хорошо овчарёнок пишет:
цитата:
Дмитрий, а откуда знаете, что не храпите?
Ну.... эта, люди говорят, которым я верю овчарёнок пишет:
цитата:
Ой, а можно, где участочек побольше? Я обустрою красивенько, я умею. Как с климатом у Вас? Тока не знаю, как добраться
Можно. Он тока появился в продаже. Стоит вроде 3 лимона. Усе коммуникации, 100кв.м. С климатом у нас все нормально. Летом лето, зимой зима. А как добраться? Город Пенза называется. Деревня - Воскресеновка. Можно загуглить, там все видать. вот : ССЫЛКА Воскресеновка на юго-запад в 8 км от Пензы. Там два озера таких небольших.... Ладно, хватит бренчать, давайте серьезно. Сейчас уж ночь на дворе, поэтому на завтра (чтоб не кошмарить добрых людей перед сном) я приготовил список болезней и как их избежать. Тех болезней, которые вызываются неправильным кормлением. Там, правда, в основном про ошибки в кормлении натуралкой, но это отнюдь не камень в огород сторонников такого питания. Просто там шанс ошибиться больше. Для затравки. Там про рыбу был разговор. Так вот, переизбыток в рационе сырой рыбы может стать у собак причиной мочекаменной болезни, которая в свою очередь тащит за собой целый букет всяких других "прелестей". До завтра! Д.П.
Пост N: 79
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.11.08 21:34. Заголовок: Просто рассказ про п..
Просто рассказ про питание... Гостила как-то у одного фаната охоты, на границе нашей Страны. Он держит лаек. Сидим. Воблу жуём.... я говорю:"Куда очистки девать?" он:"Вон в ведро" Я обалдела, когда узнала, что всё что там находится...это еда его собак.... Собаки его выглядели обалденно, шерсть шелковистая, блестящая....никогда ничем не болели... Натуралочка типа
Отправлено: 30.11.08 23:36. Заголовок: Анна Т. пишет: Дми..
Анна Т. пишет:
цитата:
Дмитрий пишет:
цитата: Причем рацион питания я для следа не меняю. Собака ест как обычно и что обычно. Голодовки практически стали не нужны.
они мне и так не нужны..собака работает не за еду...еда -это просто дополнение к работе.
Анна Т. пишет:
цитата:
Мои собаки питаются только на тренировке, за успешно проделаную работу.
Наверное, я Вас не поняла до конца во второй фразе.
Анна Т. пишет:
цитата:
Интересно. А как Вы подкрепляете собаку на следовой? Работая ради работы.....
Смотря какая собака. Есть и такие, которым после постановки (обучения) на след корм уже не нужен. И таких собак не мало в мире. И не мало проводников, кто кормит собак перед следом. Квай тоже ест перед следом. Например Валхстрем придерживается мнения, что для хорошего следа корм - не главное. Райзер тоже пропогандировал след во имя следа... У таких собак все-равно пищевой инстинкт отменный! Ну, я это просто к сведению. А есть и такие, которых точно перед экзаменом или соревнованиями надо кормит только на следе. Таких тоже не мало. Поэтому в последнее время много разговоров, что спортивный след отражает бОльшие способности и усердие проводника, чем собаки. Согласны?
Но я бы предпочла первый вариант.
PS. Сама я в ФХ не выступаю... Некогда, слишком много собак в работе. Зато ученик - один из лучших в Эстонии по ФХ. Тоже на корме собаку сделали.
Пост N: 591
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 30.11.08 23:50. Заголовок: Я не буду высказыват..
Я не буду высказываться против сухого корма, поскольку прекрасно понимаю, что для кормления натуралкой нужны условия и время, а обеспечить это в квартирных условиях - трудно. Приведу пример на своих мопсах - сейчас у меня их уже три: мать/бабушка, дочка и внучка. Мопсы - довольно маленькие собачки и на них всё вылазит и проявляется довольно быстро. Я уже писала на соседнем форуме о проблемах с аллергиями своей старшей мопсихи, о проблемах контроля веса и пр. и о поиске решения проблем через питание. Методом "тыка" от сушки пришлось отказаться, так-же как и от круп. В итоге все мопсы питаются только натуралкой. Ну, что можно сказать: если при выращивании первого помёта ещё не была до конца отработана "схема" питания и в качестве кисломолочных продуктов я давала им магазинный творог, ряженку и др. (что не всегда было охотно съедаемо) - щенки были очень заинтересованы в препаратах кальция - раздаваемые индивидуально таблетки вызывали ажиотаж и проглатывались на "Ура". Второй помёт (от дочери) уже получал простоквашу, приготовленную в домашних условиях из натурального молока с фермы, съедаемую со скоростью мопсиных нехилых способностей. Таблетки кальция игнорировались и выплёвывались, даже будучи уже засунутыми в пасть. Что сейчас: старшей - в январе будет 6 лет, дочери - в феврале - 4, внучке - полтора. С аллергиями старшей - проблем нет, но у неё "потеет" под складкой на носу - но не доходит до воспалений (что было раньше при содержании на сушке), но она так круглогодично "лезет" шерстью, что два раза в год приходится её брить наголо. У её дочки под "складкой" ещё есть потение, но - незначительное. Шерсть она теряет тоже круглогодично, но не в ТАКИХ кол-вах - по крайней мере на диван можно садиться и на руках можно подержать, не боясь стать "шерстяным". Внучка - не "лезет" - линяет, как и положено - два раза в год (с течкой совпадает), складка на носу сухая. Уши - чистенькие, глаза - не текут. И это при том, что этот последний помёт был выращен не только без препаратов кальция, но и как все предыдущие мопсики - без добавления синтетических витаминных добавок. Я делюсь с Вами - без претензий на что-либо - каждый выбирает своё и имеет свой опыт в кормлении. Мой пример - на династии мопсиков, имеющий (для меня) положительную динамику в плане обмена веществ и здоровья. Есть ещё у меня "опыт" выращивания овчарочьего помёта - тож на натуралке и с кормлением "домашней" простоквашей - таблетки кальция - так-же игнорировались и выметались (так и не употреблёнными) вместе с мусором и отходами жизнедеятельности...
Летом собакам даю молоко с фермы, "из коров прямо", никогда не бывает расстройства. А в Москве -
Эх, а как мой любит простоквашку из этого молочка
Люди! когда некоторые пишут про собак, которых кормят в деревнях извените "помоями" и они шикарно выглядят......то забывают, что экология местности не последнее место имеет быть. Я вот, например, не знаю, как хлорированная вода действует на ЖКТ А мой любит попить водичку из-под душа-бзиг у него такой Как действвуют выхлопные газы, пока мы стоим на переходе в ожидании зеленого света, какой вред наносит табачный дым в квартире и т.д.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Здоровые собаки вообще приятно пахнут. 
И стул прекрасный. 
. А бывает и от "сухарей". Нет единой статистики. Чтобы проанилизировать, что полезнее - сушка или натуралка, необходимо взять определенное количество собак, поставить их в одинаковые условия жизни, и кормить всю жизниь строго по рациону, и вести наблюдения. А так....все лишь слова. 
А в каком виде можно давать рыбу собакам? Сырую-морскую ? А головы и внутренности тоже? Мороженную или совсем оттаявшую? Хвосту -плавники оставлять? А кости не опасны у крупной рыбы? 
...я знаю.... 
? 
... 
Пока получается). 
не завидуй, плиз 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
