Отправлено: 14.03.08 16:35. Заголовок: Вопрос по кормам

Думаю, что темы были уже, но лень искать.
У кого есть опыт использования таких продвинутых кормов, как EVO, Canidae, ORIJEN и др?
Интересует мнение тех, кто кормил своих собак такими кормами.
Цель - выбрать для собаки калорийный корм, уменьшив тем самым объем.

 Отправлено: 14.03.08 16:46. Заголовок: Вл.Бляблин у меня д..

Вл.Бляблин
у меня двое детей едят Ориджен. Перешли с щенячей Аканы. Выглядят хорошо, развиваются тоже. Он очень жирный поэтому важно не перекармливать. А про Канидае не очень хорошие отзывы у знакомых...Оля Вартанян тоже кажется его пробовала.

 Отправлено: 14.03.08 16:59. Заголовок: Nubira Меня, честно..

Nubira
Меня, честно говоря, из всех как раз и интересует Ориджен.
Сколько по времени они его едят? Не набирают ли быстро вес? Едят заявленную норму или больше-меньше?
Были ли проблемы с переходом на этот корм, учитывая вот эти три завышенные позиции - Белки 42%
Жиры 16%
Углеводы 18%

 Отправлено: 14.03.08 17:26. Заголовок: Вл.Бляблин уже меся..

Вл.Бляблин
уже месяцев 6 едят, насчет веса - ну как, они худыми то и не были никогда но если хозяева начинают перекармливать то набирают быстро - тогда сразу пайку говорю уменьшить. Проблем с переходом не было. Мы перешли тоже с жирного щенячьего корма. Я им рекомендовала сначала покупать маленькие расфасовки, когда убедились что все ок, то тогда уже стали большими мешками брать.

 Отправлено: 14.03.08 19:50. Заголовок: Да, у меня малявка е..

Да, у меня малявка есть Ориджен сейчас - но пока всего 2ю неделю, так что говорить рано....Остальные пока на Ройяле сидят.

 Отправлено: 14.03.08 21:01. Заголовок: я не знаю цен в Укра..

я не знаю цен в Украине, да и в те времена таких кормов там небыло. а за кордоном подсчитал и пришел к выводу - целесообразней кормить домашним харчем чем собачьими отрубями.
вот пример нынешних расчетов.
средняя цена 8кг. мешка отрубей $16-18.
3кг. упаковка говяжьего фарша - $6-8
вобщим по цене примерно одинаково.
преимущество - фарш конешно не "кайзерфлэш". и жыра там дофига и хрящей. но сделан для людей а следовательно без примеси весовых наполнителей, нюховых и вкусовых ароматизаторов и прочей химии.
в отрубях приходится только гадать, чего они туда пихают.
ну и дополнительно в виде десерта всегда что то остается с барского (тобишь моего) стола

 Отправлено: 14.03.08 23:00. Заголовок: Вл.Бляблин пишет: у..

Вл.Бляблин пишет:

цитата:

учитывая вот эти три завышенные позиции - Белки 42% Жиры 16% Углеводы 18%

Итого 76%. А остальное что?

 Отправлено: 14.03.08 23:36. Заголовок: но сделан для людей ..

цитата:

но сделан для людей а следовательно без примеси весовых наполнителей, нюховых и вкусовых ароматизаторов и прочей химии.

Вот уж не факт, так не факт.
Уж не знаю, что сейчас "здоровее", как пища - сушка или мясо, выращенное на гормонах-стимуляторах ?

 Отправлено: 14.03.08 23:50. Заголовок: Вл.Бляблин Почитайте..

Вл.Бляблин Почитайте здесь

 Отправлено: 15.03.08 00:00. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

что сейчас "здоровее", как пища - сушка или мясо, выращенное на гормонах-стимуляторах

да конешно.
но только в сушку в лучшем случае тоже самое используют, добавляя для веса опилки.
в худшем - сдохших, больных и забракованых для человеческой пищи животных.
с двух зол уж лучше выбрать которое поменьше.

 Отправлено: 15.03.08 00:06. Заголовок: 0tto Эх...Сама маюсь..

0tto Эх...Сама маюсь перед вечным выбором. Старшая у меня выращена полностью на натуралке (мясо, немного каши, творог, яичная скорлупа) - выросла без БАДов, таблеток и прочего - здоровая, ровная, биохимия всегда как из учебника...Те, что помладше - росли на сушке/мясе (щенкам, правда, всем творог даю ещё)...Вот все время тянет обратно на натуралку перевести - но стоит ли теперь, после 4 лет "устаканенного" кормления..? Вобщем, маюсь.

 Отправлено: 15.03.08 08:55. Заголовок: //А остальное что?//..

//А остальное что?//
догадайтесь сами )))))))))))

 Отправлено: 15.03.08 09:16. Заголовок: А что скажете про PU..

А что скажете про PURINA Pro Plan Adult Performance ???

 Отправлено: 17.03.08 00:21. Заголовок: Мнение одного из вет..

Мнение одного из ветврачей, пересказанное мне подругой: "Во время обучения в ветакадемии многие болезни преподносились в качестве возможных, но практически не встречающихся: только по тому, что у животных есть такие органы, кот. могут теоритически быть подвержены той или иной болезни. Зато сегодня - "букет" этих теоритических (15-20 лет назад) заболеваний встречается сплошь и рядом... И такой фактор, как кормление сухими кормами - из поколения в поколение - может быть причиной таких последствий..."
Лично моё мнение, как заводчика, на протяжении более 20-ти лет пользователя только "своих" собак из поколения в поколение (ТТТ!): кормить можно чем угодно/удобно. Но! Если Вы рассматриваете свою собаку - как "одноразовую" - попользовался, щенков продал "на сторону" - то сухие корма - самый удобный вариант - "гадит" мало и вовремя, писает вообще хорошо - если есть чем... А вот если планируете сохранить свою собаку в потомках - для себя - то всё-таки придётся "заморочиться" с натуралкой и "включить мозги" при подборе сбалансированного рациона. И потратить время на закупку и приготовление пищи. Но с моей точки зрения - это стоит главного - сохранения здоровья животного и у его потомства.

 Отправлено: 17.03.08 09:11. Заголовок: натуралка это прекра..

натуралка это прекрасно...но тем не менее. Мясо выращивается на гормонах, комбикорм из зерна обработанного химией, овощи генетически модифицированы. У меня у малой после очередной порции мяска купленного в дорогом магазине, случился двухдневный понос с температурой. А старшая прекрасно ест, уже 7 лет ей. Вот и гадай чем кормить. Хотя опять таки - я списываю это все на экологию. Насчет вреда сушняка была уже не одна тема....мое ИМХО - во всем надо знать меру. Не кормить ТОЛЬКО сушняком, вводить в рацион животного субпродукты, кисломолочку. Но если у животного отличные показатели по всем анализам, и внешний вид - и сушняк проверенный, дорогой, и + собака получает "живую" пищу - это неплохой вариант. Я перебробовала все - и просто натуралку (2 года), и просто сушняк. Сейчас кормлю смешанно.

 Отправлено: 17.03.08 09:41. Заголовок: А расскажите про сме..

А расскажите про смешанное питание пожалуйста (сухой корм + натуралка)! Особенно с уклоном чтоб доля сухого корма была больше Я еще в последнее время озадачился таким вопросом, "если кормишь только сушняком, то не надо ли за счет натульного питания или пищевых добавок менять рацион в период повышенных нагрузок?". Может тоже кто-то просветит, а?
Небольшой комментарий от себя сделаю, почему однажды стал кормить сушняком. Некоторое количесво лет назад была конференция в сети фидо о животных (она и сейчас есть формально, но люди знающие от туда ушли). Вот тогда там очень грамотные люди подобрались. И несколько человек, кормивших изначально натуралкой "по науке", тщательно подбирая компоненты, по каким-то причинам перешли на качественный сухой корм (у кого родился ребенок и не стало времени на готовку, кто-то в дальнюю поездку взял сухой корм). Вот эти несколько человек высказались в том смысле, что если на натуралке собака выглядело просто очень хорошо, то на сухом корме стали выглядеть отлично. Причем подчеркиваю, это были не просто высказывания непонятно кого в интернете, а людей которым я доверяю.
И второй фактор - я не встречал ни одного конкретного случая, чтобы при кормлении качественным сухим кормом у собаки появились какие-то заболевания, которые можно было бы однозначно отнести на счет питания. Еще слабость позиции у тех кто отрицательно относится к сухим кормам связана с тем что фактически никогда не делается ссылка на уровень корма. Говорят "сухой корм плох потому-что..." А то что сухие корма - они разные очень по качеству, об этом почему-то не упоминается, из-за чего к такому мнению сложно относиться серьезно.

 Отправлено: 17.03.08 09:47. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

А расскажите про смешанное питание пожалуйста (сухой корм + натуралка)! Особенно с уклоном чтоб доля сухого корма была больше

я могу рассказать только про себя. Опять таки - это не руководство к действию, просто мой личный опыт . Утром - перед прогулкой перепелиное яйцо, после прогулки стакан корма (на данный момент уже более года это Акана, в разные периоды жизни - либо Акана Эдалт, либо Акана Спорт), на ночь мясо. Это рацион для взрослой собаки - не беременной, не щенной, не щенка.
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

И второй фактор - я не встречал ни одного конкретного случая, чтобы при кормлении качественным сухим кормом у собаки появились какие-то заболевания, которые можно было бы однозначно отнести на счет питания. Еще слабость позиции у тех кто отрицательно относится к сухим кормам связана с тем что фактически никогда не делается ссылка на уровень корма. Говорят "сухой корм плох потому-что..." А то что сухие корма - они разные очень по качеству, об этом почему-то не упоминается, из-за чего к такому мнению сложно относиться серьезно.

 Отправлено: 17.03.08 09:55. Заголовок: Nubira пишет: Мясо..

Nubira пишет:

цитата:

Мясо выращивается на гормонах, комбикорм из зерна обработанного химией, овощи генетически модифицированы.

Но ведь ни кто не думает, что для сухих кормов ингридиенты завозят с Луны или Марса - такие-же.

 Отправлено: 17.03.08 10:00. Заголовок: romanenko ну тогда ..

romanenko
ну тогда в чем разница?

 Отправлено: 17.03.08 10:23. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

А расскажите про смешанное питание пожалуйста (сухой корм + натуралка)!

Я недавно перешла на смешанное питание(сырые продукты) и первое, что я заметила -это белоснежные зубы у собаки,чего не было ранее и отсутствие запаха из пасти. Правда попытка добавлять натуралку 6-ти летней собаке не увенчалась успехом (собака со щенка ела только сухой корм) - организм ее не принимает сырые продукты. Поэтому с ней я оставила только сухой корм.

 Отправлено: 17.03.08 10:33. Заголовок: Если собака здорова ..

Если собака здорова - то переваривать будет гвозди, и иметь при этом прекрасные биохим. анализы крови.
По поводу натуралка - потом корм. У меня Пальма выросла до 2 лет на одной натуралке, потом - смешанное кормление. Таки да - после добавления в рацион качественной сушки - улучшился внешний вид (пигментация, качество шерсти). Так что правду люди говорят. Остальных всех выращиваю уже на смешанном варианте. Утром - корм, на ночь - мясо или корм с рубцом 50/50. Мясо "готовлю" так - 3 кг выйной (или лопаточной, или пашины, или "попной" части) + 1 кг обрези (всё - говядина нестарая, красненькая чтоб была) - смешиваю и потом разделяю на порции. Итого - на ночь собака получает 600-800 г такой мясной смеси (зависит от времени года и нагрузок). Летом практически все собаки кушают только на ночь - мясо или корм+рубец. От утреннего кормления они добровольно отказываются с началом жарких дней.
Зубы у 6летней Пальмы белоснежные, примерно раз в полгода счищаю немного налета на клыках - и всё...У остальных тоже красивые зубки.)))) И запаха из пасти ни у кого нет.
Из добавок - в период разлиньки добавляю по чайной ложке Альгосана в еду (мука из морских подорослей). Ну и беременным/родившим - мультивитаминки, и за 2 недели до родов - кальциди. Вот.

 Отправлено: 17.03.08 18:04. Заголовок: Nubira пишет: ну то..

Nubira пишет:

цитата:

ну тогда в чем разница?

в том, что в сушняк используются отходы, такие как кишки, перья, кожа, хрящи, перемолотые кости с того же перепичканого гормонами и химией продукта

за зубы, грызка костей хорошо их чистит.
никогда небыло необходимости испольбзовать что то дополнительно.

 Отправлено: 18.03.08 09:59. Заголовок: Я недавно перешла на..

цитата:

Я недавно перешла на смешанное питание(сырые продукты) и первое, что я заметила -это белоснежные зубы у собаки,чего не было ранее и отсутствие запаха из пасти

Алена, а каким сухим кормом кормишь и какие сырые продукты используешь в рационе, и в каком количестве? Раскажи, а?

цитата:

Утром - корм, на ночь - мясо или корм с рубцом 50/50. Мясо "готовлю" так - 3 кг выйной (или лопаточной, или пашины, или "попной" части) + 1 кг обрези (всё - говядина нестарая, красненькая чтоб была) - смешиваю и потом разделяю на порции. Итого - на ночь собака получает 600-800 г такой мясной смеси (зависит от времени года и нагрузок). Летом практически все собаки кушают только на ночь - мясо или корм+рубец. От утреннего кормления они добровольно отказываются с началом жарких дней.

Оля, получается что ты к сухому корму, условно говоря сбалансированному по питательным веществам, добавляешь еще большое количество белка? Я могу понять это если исходить из того, что в сухом корме белок низкокачественный и собака при кормлении только кормом недополучает белок. Ты из этого исходила когда решила кормить именно так?
Кстати, ко мне Бакси приехал с уже легким налетом желтезны на зубах (и это в 10,5 мес.!). А кормили как я понял его в Германии натуралкой...

цитата:

Утром - перед прогулкой перепелиное яйцо, после прогулки стакан корма (на данный момент уже более года это Акана, в разные периоды жизни - либо Акана Эдалт, либо Акана Спорт), на ночь мясо. Это рацион для взрослой собаки - не беременной, не щенной, не щенка.

Юль, ну ты вот тоже в основном только мясо к сухому корму добавляешь, как Оля :-) А почему? Овощи там, каши какие-то, считаете не нужны?

 Отправлено: 18.03.08 10:42. Заголовок: Sergey Starovoytov А..

Sergey Starovoytov А у меня сушка с не очень высоким содержанием протеина всегда. А по поводу необходимости углеводов в рационе взрослой собаки наши доктора высказываются отрицательно - если верить собачьим диетологам и им, то взрослой собаки углеводы нужны в минимальном кол-ве, гораздо необходимее белок и жир.
Овощи и фрукты добавляю только в сезон. Что на участке растет - яблочки, груши, сливы - собаки и сами "собирают", морковку, немного картошки - когда она в нашем регионе поступает на рынки, местная. Привозные красивые овощи и фрукты, которые по полгода не портятся сама не ем, и собакам не даю.

 Отправлено: 18.03.08 10:59. Заголовок: Народ! Бросьте своей..

Народ! Бросьте своей пёсе целую сырую курочку (не суповую! ну если цыпля раздобудете - тогда ОК) и насладитесь видом, пока ваш четвероногий будет наслаждаться тем, что для него должно быть естественным!

Всё разом и СБАЛАНСИРУЕТСЯ!

 Отправлено: 18.03.08 11:19. Заголовок: dosya Ага, там трубч..

dosya Ага, там трубчатые кости как раз - "праздник" для желудка.)) Я мясо взрослым и так бросаю куском. Пашину, выйную часть. Да и потроха для них - поестественней питание, чем курочка целая. имхо.
Сережа, забыла добавить - с утра-то даю всего стакан с лишкой корма - а это чуть меньше половины дневной порции сушки для собаки..

 Отправлено: 18.03.08 11:28. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Юль, ну ты вот тоже в основном только мясо к сухому корму добавляешь, как Оля :-) А почему? Овощи там, каши какие-то, считаете не нужны?

каши нет, не даю - пользы от них не вижу, овощи даю в сыром виде с растительным маслом, кисломолочные продукты, фрукты, квашеную капустку тоже полюбляют. Вобщем в полуднике или ужине натуралкой могут присутствовать различные продукты - кроме каш, а сушняк утром едят обязательно. По поводу налета - моей Нубире уже 7 лет, из них до 4 лет она жила на кормлении натуралкой по схеме - каша - мясо - был налет на зубах, сейчас зубы белые - я повезла было на профилактическую чистку ультразвуком - но доктор нас отправил восвояси да - и не сточенные, отличные крепкие зубы - один правда она выбила но это к питанию вряд ли имеет отношение
Так что...пока что я остаюсь сторонницей смешанного кормления.

 Отправлено: 18.03.08 11:29. Заголовок: dosya пишет: Народ!..

dosya пишет:

цитата:

Народ! Бросьте своей пёсе целую сырую курочку (не суповую! ну если цыпля раздобудете - тогда ОК) и насладитесь видом, пока ваш четвероногий будет наслаждаться тем, что для него должно быть естественным! Всё разом и СБАЛАНСИРУЕТСЯ!

я бросаю. И что дальше? И курочку, и семгочку, вчера вон полбанки маринованных огурцов стрескали а курочка то между тем тоже на гормончиках выращена.

 Отправлено: 18.03.08 11:35. Заголовок: В "Теме для разр..

В "Теме для разрядки" есть хорошее предложение по витаминно-минеральным добавкам.

 Отправлено: 18.03.08 13:07. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Алена, а каким сухим кормом кормишь и какие сырые продукты используешь в рационе, и в каком количестве? Раскажи, а?

Сережа, сразу скажу что это мой эксперимент, начала я его недавно (собаке прежде был сделан полный анализ крови -для уверенности, что она здорова) и результаты пока только те, что указывала выше.
Я много копалась и искала информации, и для себя (т.е. что мне удобно в смысле ) выбрала такое кормление. Конечно, не всегда получается кормить по схеме -тогда даю корм (я кормлю Happy Dog Adult). Т.е преимущественно кормлю сырыми продуктами, корм выступает как замещение или на выезд. Также вношу изменения: вместо куринных горлышек иногда даю куринные крылышки. Правда, долго мучилась вопросом, не опасно ли давать крылья, кости-то там довольно мелкие и острые. Почитала, поинтересовалась, что, когда собака разжевывает СЫРОЕ куринное крыло в шкурке (целиком, не режу), все косточки остаются как бы в мешочке. Рискнула. Действительно все было нормально, на "выходе" никаких мелких частичек. Овощи рублю на мелкие кусочки в комбайне сразу на несколько кормлений, овощи, что есть дома на данный момент (морковь, капуста,цукини, цветная капуста). Также проверила: на "выходе" практически полное переваривание. Также даю кефир, иногда с творогом.
Вроде все. Результат покажет время.
Да, забыла сказать. По поводу "опасности" сырого мяса не заморачиваюсь: когда покупаю мясо, закладываю по порциям в морозильник, надеюсь, что "все", что там может быть вымерзает. Да и глистогоню я собак 4 раза в год. А по поводу, на чем мясо выращено, тем более не беспокоюсь -сами непонятно уже что едим, ничего уж с этим не поделаешь .

 Отправлено: 18.03.08 21:43. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

там трубчатые кости как раз - "праздник" для желудка.

Nubira пишет:

цитата:

а курочка то между тем тоже на гормончиках выращена.

Уверена была на 100%, что кто-нибудь обязательно коснётся этих двух моментов. Ну с гормончиками ничего не поделаешь - мы давно уже их заложники. Рыбка тоже уж не та, пишут - не чиста экологически, увы.

По поводу костей в курице. Собака с хорошими челюстями + знающая, что это не первая и не последняя такая курица в её жизни, ест совершенно спокойно, долго гоняет взад-вперёд ту часть курицы, которая в пасти (остальное просто свисает из пасти - смешное зрелище) - так вот, собака основательно ДРОБИТ эти кости и лишь после этого "отжёвывает" и глотает эту порцию и так далее в том же духе. УмнО!