Отправлено: 14.03.08 16:35. Заголовок: Вопрос по кормам

Думаю, что темы были уже, но лень искать.
У кого есть опыт использования таких продвинутых кормов, как EVO, Canidae, ORIJEN и др?
Интересует мнение тех, кто кормил своих собак такими кормами.
Цель - выбрать для собаки калорийный корм, уменьшив тем самым объем.

 Отправлено: 14.03.08 16:46. Заголовок: Вл.Бляблин у меня д..

Вл.Бляблин
у меня двое детей едят Ориджен. Перешли с щенячей Аканы. Выглядят хорошо, развиваются тоже. Он очень жирный поэтому важно не перекармливать. А про Канидае не очень хорошие отзывы у знакомых...Оля Вартанян тоже кажется его пробовала.

 Отправлено: 14.03.08 16:59. Заголовок: Nubira Меня, честно..

Nubira
Меня, честно говоря, из всех как раз и интересует Ориджен.
Сколько по времени они его едят? Не набирают ли быстро вес? Едят заявленную норму или больше-меньше?
Были ли проблемы с переходом на этот корм, учитывая вот эти три завышенные позиции - Белки 42%
Жиры 16%
Углеводы 18%

 Отправлено: 14.03.08 17:26. Заголовок: Вл.Бляблин уже меся..

Вл.Бляблин
уже месяцев 6 едят, насчет веса - ну как, они худыми то и не были никогда но если хозяева начинают перекармливать то набирают быстро - тогда сразу пайку говорю уменьшить. Проблем с переходом не было. Мы перешли тоже с жирного щенячьего корма. Я им рекомендовала сначала покупать маленькие расфасовки, когда убедились что все ок, то тогда уже стали большими мешками брать.

 Отправлено: 14.03.08 19:50. Заголовок: Да, у меня малявка е..

Да, у меня малявка есть Ориджен сейчас - но пока всего 2ю неделю, так что говорить рано....Остальные пока на Ройяле сидят.

 Отправлено: 14.03.08 21:01. Заголовок: я не знаю цен в Укра..

я не знаю цен в Украине, да и в те времена таких кормов там небыло. а за кордоном подсчитал и пришел к выводу - целесообразней кормить домашним харчем чем собачьими отрубями.
вот пример нынешних расчетов.
средняя цена 8кг. мешка отрубей $16-18.
3кг. упаковка говяжьего фарша - $6-8
вобщим по цене примерно одинаково.
преимущество - фарш конешно не "кайзерфлэш". и жыра там дофига и хрящей. но сделан для людей а следовательно без примеси весовых наполнителей, нюховых и вкусовых ароматизаторов и прочей химии.
в отрубях приходится только гадать, чего они туда пихают.
ну и дополнительно в виде десерта всегда что то остается с барского (тобишь моего) стола

 Отправлено: 14.03.08 23:00. Заголовок: Вл.Бляблин пишет: у..

Вл.Бляблин пишет:

цитата:

учитывая вот эти три завышенные позиции - Белки 42% Жиры 16% Углеводы 18%

Итого 76%. А остальное что?

 Отправлено: 14.03.08 23:36. Заголовок: но сделан для людей ..

цитата:

но сделан для людей а следовательно без примеси весовых наполнителей, нюховых и вкусовых ароматизаторов и прочей химии.

Вот уж не факт, так не факт.
Уж не знаю, что сейчас "здоровее", как пища - сушка или мясо, выращенное на гормонах-стимуляторах ?

 Отправлено: 14.03.08 23:50. Заголовок: Вл.Бляблин Почитайте..

Вл.Бляблин Почитайте здесь

 Отправлено: 15.03.08 00:00. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

что сейчас "здоровее", как пища - сушка или мясо, выращенное на гормонах-стимуляторах

да конешно.
но только в сушку в лучшем случае тоже самое используют, добавляя для веса опилки.
в худшем - сдохших, больных и забракованых для человеческой пищи животных.
с двух зол уж лучше выбрать которое поменьше.

 Отправлено: 15.03.08 00:06. Заголовок: 0tto Эх...Сама маюсь..

0tto Эх...Сама маюсь перед вечным выбором. Старшая у меня выращена полностью на натуралке (мясо, немного каши, творог, яичная скорлупа) - выросла без БАДов, таблеток и прочего - здоровая, ровная, биохимия всегда как из учебника...Те, что помладше - росли на сушке/мясе (щенкам, правда, всем творог даю ещё)...Вот все время тянет обратно на натуралку перевести - но стоит ли теперь, после 4 лет "устаканенного" кормления..? Вобщем, маюсь.

 Отправлено: 15.03.08 08:55. Заголовок: //А остальное что?//..

//А остальное что?//
догадайтесь сами )))))))))))

 Отправлено: 15.03.08 09:16. Заголовок: А что скажете про PU..

А что скажете про PURINA Pro Plan Adult Performance ???

 Отправлено: 17.03.08 00:21. Заголовок: Мнение одного из вет..

Мнение одного из ветврачей, пересказанное мне подругой: "Во время обучения в ветакадемии многие болезни преподносились в качестве возможных, но практически не встречающихся: только по тому, что у животных есть такие органы, кот. могут теоритически быть подвержены той или иной болезни. Зато сегодня - "букет" этих теоритических (15-20 лет назад) заболеваний встречается сплошь и рядом... И такой фактор, как кормление сухими кормами - из поколения в поколение - может быть причиной таких последствий..."
Лично моё мнение, как заводчика, на протяжении более 20-ти лет пользователя только "своих" собак из поколения в поколение (ТТТ!): кормить можно чем угодно/удобно. Но! Если Вы рассматриваете свою собаку - как "одноразовую" - попользовался, щенков продал "на сторону" - то сухие корма - самый удобный вариант - "гадит" мало и вовремя, писает вообще хорошо - если есть чем... А вот если планируете сохранить свою собаку в потомках - для себя - то всё-таки придётся "заморочиться" с натуралкой и "включить мозги" при подборе сбалансированного рациона. И потратить время на закупку и приготовление пищи. Но с моей точки зрения - это стоит главного - сохранения здоровья животного и у его потомства.

 Отправлено: 17.03.08 09:11. Заголовок: натуралка это прекра..

натуралка это прекрасно...но тем не менее. Мясо выращивается на гормонах, комбикорм из зерна обработанного химией, овощи генетически модифицированы. У меня у малой после очередной порции мяска купленного в дорогом магазине, случился двухдневный понос с температурой. А старшая прекрасно ест, уже 7 лет ей. Вот и гадай чем кормить. Хотя опять таки - я списываю это все на экологию. Насчет вреда сушняка была уже не одна тема....мое ИМХО - во всем надо знать меру. Не кормить ТОЛЬКО сушняком, вводить в рацион животного субпродукты, кисломолочку. Но если у животного отличные показатели по всем анализам, и внешний вид - и сушняк проверенный, дорогой, и + собака получает "живую" пищу - это неплохой вариант. Я перебробовала все - и просто натуралку (2 года), и просто сушняк. Сейчас кормлю смешанно.

 Отправлено: 17.03.08 09:41. Заголовок: А расскажите про сме..

А расскажите про смешанное питание пожалуйста (сухой корм + натуралка)! Особенно с уклоном чтоб доля сухого корма была больше Я еще в последнее время озадачился таким вопросом, "если кормишь только сушняком, то не надо ли за счет натульного питания или пищевых добавок менять рацион в период повышенных нагрузок?". Может тоже кто-то просветит, а?
Небольшой комментарий от себя сделаю, почему однажды стал кормить сушняком. Некоторое количесво лет назад была конференция в сети фидо о животных (она и сейчас есть формально, но люди знающие от туда ушли). Вот тогда там очень грамотные люди подобрались. И несколько человек, кормивших изначально натуралкой "по науке", тщательно подбирая компоненты, по каким-то причинам перешли на качественный сухой корм (у кого родился ребенок и не стало времени на готовку, кто-то в дальнюю поездку взял сухой корм). Вот эти несколько человек высказались в том смысле, что если на натуралке собака выглядело просто очень хорошо, то на сухом корме стали выглядеть отлично. Причем подчеркиваю, это были не просто высказывания непонятно кого в интернете, а людей которым я доверяю.
И второй фактор - я не встречал ни одного конкретного случая, чтобы при кормлении качественным сухим кормом у собаки появились какие-то заболевания, которые можно было бы однозначно отнести на счет питания. Еще слабость позиции у тех кто отрицательно относится к сухим кормам связана с тем что фактически никогда не делается ссылка на уровень корма. Говорят "сухой корм плох потому-что..." А то что сухие корма - они разные очень по качеству, об этом почему-то не упоминается, из-за чего к такому мнению сложно относиться серьезно.

 Отправлено: 17.03.08 09:47. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

А расскажите про смешанное питание пожалуйста (сухой корм + натуралка)! Особенно с уклоном чтоб доля сухого корма была больше

я могу рассказать только про себя. Опять таки - это не руководство к действию, просто мой личный опыт . Утром - перед прогулкой перепелиное яйцо, после прогулки стакан корма (на данный момент уже более года это Акана, в разные периоды жизни - либо Акана Эдалт, либо Акана Спорт), на ночь мясо. Это рацион для взрослой собаки - не беременной, не щенной, не щенка.
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

И второй фактор - я не встречал ни одного конкретного случая, чтобы при кормлении качественным сухим кормом у собаки появились какие-то заболевания, которые можно было бы однозначно отнести на счет питания. Еще слабость позиции у тех кто отрицательно относится к сухим кормам связана с тем что фактически никогда не делается ссылка на уровень корма. Говорят "сухой корм плох потому-что..." А то что сухие корма - они разные очень по качеству, об этом почему-то не упоминается, из-за чего к такому мнению сложно относиться серьезно.

 Отправлено: 17.03.08 09:55. Заголовок: Nubira пишет: Мясо..

Nubira пишет:

цитата:

Мясо выращивается на гормонах, комбикорм из зерна обработанного химией, овощи генетически модифицированы.

Но ведь ни кто не думает, что для сухих кормов ингридиенты завозят с Луны или Марса - такие-же.

 Отправлено: 17.03.08 10:00. Заголовок: romanenko ну тогда ..

romanenko
ну тогда в чем разница?

 Отправлено: 17.03.08 10:23. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

А расскажите про смешанное питание пожалуйста (сухой корм + натуралка)!

Я недавно перешла на смешанное питание(сырые продукты) и первое, что я заметила -это белоснежные зубы у собаки,чего не было ранее и отсутствие запаха из пасти. Правда попытка добавлять натуралку 6-ти летней собаке не увенчалась успехом (собака со щенка ела только сухой корм) - организм ее не принимает сырые продукты. Поэтому с ней я оставила только сухой корм.

 Отправлено: 17.03.08 10:33. Заголовок: Если собака здорова ..

Если собака здорова - то переваривать будет гвозди, и иметь при этом прекрасные биохим. анализы крови.
По поводу натуралка - потом корм. У меня Пальма выросла до 2 лет на одной натуралке, потом - смешанное кормление. Таки да - после добавления в рацион качественной сушки - улучшился внешний вид (пигментация, качество шерсти). Так что правду люди говорят. Остальных всех выращиваю уже на смешанном варианте. Утром - корм, на ночь - мясо или корм с рубцом 50/50. Мясо "готовлю" так - 3 кг выйной (или лопаточной, или пашины, или "попной" части) + 1 кг обрези (всё - говядина нестарая, красненькая чтоб была) - смешиваю и потом разделяю на порции. Итого - на ночь собака получает 600-800 г такой мясной смеси (зависит от времени года и нагрузок). Летом практически все собаки кушают только на ночь - мясо или корм+рубец. От утреннего кормления они добровольно отказываются с началом жарких дней.
Зубы у 6летней Пальмы белоснежные, примерно раз в полгода счищаю немного налета на клыках - и всё...У остальных тоже красивые зубки.)))) И запаха из пасти ни у кого нет.
Из добавок - в период разлиньки добавляю по чайной ложке Альгосана в еду (мука из морских подорослей). Ну и беременным/родившим - мультивитаминки, и за 2 недели до родов - кальциди. Вот.

 Отправлено: 17.03.08 18:04. Заголовок: Nubira пишет: ну то..

Nubira пишет:

цитата:

ну тогда в чем разница?

в том, что в сушняк используются отходы, такие как кишки, перья, кожа, хрящи, перемолотые кости с того же перепичканого гормонами и химией продукта

за зубы, грызка костей хорошо их чистит.
никогда небыло необходимости испольбзовать что то дополнительно.

 Отправлено: 18.03.08 09:59. Заголовок: Я недавно перешла на..

цитата:

Я недавно перешла на смешанное питание(сырые продукты) и первое, что я заметила -это белоснежные зубы у собаки,чего не было ранее и отсутствие запаха из пасти

Алена, а каким сухим кормом кормишь и какие сырые продукты используешь в рационе, и в каком количестве? Раскажи, а?

цитата:

Утром - корм, на ночь - мясо или корм с рубцом 50/50. Мясо "готовлю" так - 3 кг выйной (или лопаточной, или пашины, или "попной" части) + 1 кг обрези (всё - говядина нестарая, красненькая чтоб была) - смешиваю и потом разделяю на порции. Итого - на ночь собака получает 600-800 г такой мясной смеси (зависит от времени года и нагрузок). Летом практически все собаки кушают только на ночь - мясо или корм+рубец. От утреннего кормления они добровольно отказываются с началом жарких дней.

Оля, получается что ты к сухому корму, условно говоря сбалансированному по питательным веществам, добавляешь еще большое количество белка? Я могу понять это если исходить из того, что в сухом корме белок низкокачественный и собака при кормлении только кормом недополучает белок. Ты из этого исходила когда решила кормить именно так?
Кстати, ко мне Бакси приехал с уже легким налетом желтезны на зубах (и это в 10,5 мес.!). А кормили как я понял его в Германии натуралкой...

цитата:

Утром - перед прогулкой перепелиное яйцо, после прогулки стакан корма (на данный момент уже более года это Акана, в разные периоды жизни - либо Акана Эдалт, либо Акана Спорт), на ночь мясо. Это рацион для взрослой собаки - не беременной, не щенной, не щенка.

Юль, ну ты вот тоже в основном только мясо к сухому корму добавляешь, как Оля :-) А почему? Овощи там, каши какие-то, считаете не нужны?

 Отправлено: 18.03.08 10:42. Заголовок: Sergey Starovoytov А..

Sergey Starovoytov А у меня сушка с не очень высоким содержанием протеина всегда. А по поводу необходимости углеводов в рационе взрослой собаки наши доктора высказываются отрицательно - если верить собачьим диетологам и им, то взрослой собаки углеводы нужны в минимальном кол-ве, гораздо необходимее белок и жир.
Овощи и фрукты добавляю только в сезон. Что на участке растет - яблочки, груши, сливы - собаки и сами "собирают", морковку, немного картошки - когда она в нашем регионе поступает на рынки, местная. Привозные красивые овощи и фрукты, которые по полгода не портятся сама не ем, и собакам не даю.

 Отправлено: 18.03.08 10:59. Заголовок: Народ! Бросьте своей..

Народ! Бросьте своей пёсе целую сырую курочку (не суповую! ну если цыпля раздобудете - тогда ОК) и насладитесь видом, пока ваш четвероногий будет наслаждаться тем, что для него должно быть естественным!

Всё разом и СБАЛАНСИРУЕТСЯ!

 Отправлено: 18.03.08 11:19. Заголовок: dosya Ага, там трубч..

dosya Ага, там трубчатые кости как раз - "праздник" для желудка.)) Я мясо взрослым и так бросаю куском. Пашину, выйную часть. Да и потроха для них - поестественней питание, чем курочка целая. имхо.
Сережа, забыла добавить - с утра-то даю всего стакан с лишкой корма - а это чуть меньше половины дневной порции сушки для собаки..

 Отправлено: 18.03.08 11:28. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Юль, ну ты вот тоже в основном только мясо к сухому корму добавляешь, как Оля :-) А почему? Овощи там, каши какие-то, считаете не нужны?

каши нет, не даю - пользы от них не вижу, овощи даю в сыром виде с растительным маслом, кисломолочные продукты, фрукты, квашеную капустку тоже полюбляют. Вобщем в полуднике или ужине натуралкой могут присутствовать различные продукты - кроме каш, а сушняк утром едят обязательно. По поводу налета - моей Нубире уже 7 лет, из них до 4 лет она жила на кормлении натуралкой по схеме - каша - мясо - был налет на зубах, сейчас зубы белые - я повезла было на профилактическую чистку ультразвуком - но доктор нас отправил восвояси да - и не сточенные, отличные крепкие зубы - один правда она выбила но это к питанию вряд ли имеет отношение
Так что...пока что я остаюсь сторонницей смешанного кормления.

 Отправлено: 18.03.08 11:29. Заголовок: dosya пишет: Народ!..

dosya пишет:

цитата:

Народ! Бросьте своей пёсе целую сырую курочку (не суповую! ну если цыпля раздобудете - тогда ОК) и насладитесь видом, пока ваш четвероногий будет наслаждаться тем, что для него должно быть естественным! Всё разом и СБАЛАНСИРУЕТСЯ!

я бросаю. И что дальше? И курочку, и семгочку, вчера вон полбанки маринованных огурцов стрескали а курочка то между тем тоже на гормончиках выращена.

 Отправлено: 18.03.08 11:35. Заголовок: В "Теме для разр..

В "Теме для разрядки" есть хорошее предложение по витаминно-минеральным добавкам.

 Отправлено: 18.03.08 13:07. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Алена, а каким сухим кормом кормишь и какие сырые продукты используешь в рационе, и в каком количестве? Раскажи, а?

Сережа, сразу скажу что это мой эксперимент, начала я его недавно (собаке прежде был сделан полный анализ крови -для уверенности, что она здорова) и результаты пока только те, что указывала выше.
Я много копалась и искала информации, и для себя (т.е. что мне удобно в смысле ) выбрала такое кормление. Конечно, не всегда получается кормить по схеме -тогда даю корм (я кормлю Happy Dog Adult). Т.е преимущественно кормлю сырыми продуктами, корм выступает как замещение или на выезд. Также вношу изменения: вместо куринных горлышек иногда даю куринные крылышки. Правда, долго мучилась вопросом, не опасно ли давать крылья, кости-то там довольно мелкие и острые. Почитала, поинтересовалась, что, когда собака разжевывает СЫРОЕ куринное крыло в шкурке (целиком, не режу), все косточки остаются как бы в мешочке. Рискнула. Действительно все было нормально, на "выходе" никаких мелких частичек. Овощи рублю на мелкие кусочки в комбайне сразу на несколько кормлений, овощи, что есть дома на данный момент (морковь, капуста,цукини, цветная капуста). Также проверила: на "выходе" практически полное переваривание. Также даю кефир, иногда с творогом.
Вроде все. Результат покажет время.
Да, забыла сказать. По поводу "опасности" сырого мяса не заморачиваюсь: когда покупаю мясо, закладываю по порциям в морозильник, надеюсь, что "все", что там может быть вымерзает. Да и глистогоню я собак 4 раза в год. А по поводу, на чем мясо выращено, тем более не беспокоюсь -сами непонятно уже что едим, ничего уж с этим не поделаешь .

 Отправлено: 18.03.08 21:43. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

там трубчатые кости как раз - "праздник" для желудка.

Nubira пишет:

цитата:

а курочка то между тем тоже на гормончиках выращена.

Уверена была на 100%, что кто-нибудь обязательно коснётся этих двух моментов. Ну с гормончиками ничего не поделаешь - мы давно уже их заложники. Рыбка тоже уж не та, пишут - не чиста экологически, увы.

По поводу костей в курице. Собака с хорошими челюстями + знающая, что это не первая и не последняя такая курица в её жизни, ест совершенно спокойно, долго гоняет взад-вперёд ту часть курицы, которая в пасти (остальное просто свисает из пасти - смешное зрелище) - так вот, собака основательно ДРОБИТ эти кости и лишь после этого "отжёвывает" и глотает эту порцию и так далее в том же духе. УмнО!

 Отправлено: 18.03.08 21:45. Заголовок: Nubira пишет: полба..

Nubira пишет:

цитата:

полбанки маринованных огурцов стрескали

Nubira, зачем? Я фанат бессолевого питания для собак - даже объедки наши поэтому не даю. Зачем же Вы меня так... шоКИровали?..

 Отправлено: 18.03.08 22:15. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Если собака здорова - то переваривать будет гвозди

dosya Так что иногда и гвозди можно, если уж очень собаке хоцца
Моя малая прошлой весной у друзей на даче выела целую грядку клубники... И черешен пару кг. И никакого диатеза

Сейчас мои девки тоже на смешанном (по Олиной рецептуре) - утром сушняк, вечером желудки. А началось с того, что из-зв напрягов с мясом попробовала старшей суке в ее 6 лет давать в одно из кормлений Про Форманс... И получилось
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

если на натуралке собака выглядело просто очень хорошо, то на сухом корме стали выглядеть отлично.

Только теперь вот тот корм в нашем городе достать не могу, так что пока Нутра...

 Отправлено: 18.03.08 22:22. Заголовок: dosya права за куриц..

dosya права за курицу.
тем более если курица не домашняя а магазинная.
они в курятниках их пичкают чем то. растут как на дрожжах, даже кости не успевают окрепнуть.
мои всегда жрали и жрут их с превеликой радостью.
проблем не наблюдалось.
индюки - несколько другая история.
тоже любят. трощат, обжевывают, обьедают загогулины на концах костей, а острые остатки выплевывают.
может потому что даю им со щенячества, пока челюсти не достаточно мощные с костями справлятся.
вырастая перестают быть жадными к ним и хрупают их более осторожно.

 Отправлено: 18.03.08 22:26. Заголовок: 0tto А я предпочитаю..

0tto А я предпочитаю для "похрумать" давать трахею или калтык - и пожевать в удовольствие можно, и безопасно

 Отправлено: 18.03.08 22:28. Заголовок: dosya пишет: Я фана..

dosya пишет:

цитата:

Я фанат бессолевого питания для собак - даже объедки наши поэтому не даю. Зачем же Вы меня так... шоКИровали?..

Хищникам тоже необходима соль, но в гораздо меньших объёмах - чем копытным, например. В естественной среде источником соли для них является кровь (в основном). Думаю, что не стоит совершенно исключать соль из рациона собак, поскольку мясо они получают уже после спуска крови...
Что касается "курочек целиком" - есть такое мнение: сырые кости, в т.ч. и трубчатые не имеют опасности, поскольку практически полностью перевариваются и усваиваются. Естественно , это ни в коей мере не касается костей после варки. По крайней мере у меня есть собственный опыт, когда собачки сжирали (случайно) пойманных курочек и даже двух моих коз . От первой ни чего не осталось (только несколько клочков шерсти), а от второй нашла один рог и одно копыто... И ни одна хищная зараза не подавилась.

 Отправлено: 18.03.08 22:31. Заголовок: romanenko а я где-то..

romanenko а я где-то читала, что кости перевариваются только у гиен, и то частично...

 Отправлено: 18.03.08 23:19. Заголовок: Господи, никак не мо..

Господи, никак не могу присесть и всё спокойно прочитать - пришла недавно, пока всех тут выгуляешь и накормишь!.. Так что, эдесь советуют часть курицы заменить гвоздями? Или это только для гиен? У меня, видно, гиены. Но без гвоздей. А! Вспомнила! Когда Эрко прилетел и его доставили на таможенный склад, меня позвали его напоить и проведать. Подхожу, а у его бокса собрались рабочие, кто на складе был, и возбуждённо обсуждают: Росомаха! Да точно росомаха! Как недалеки они были от истины...

 Отправлено: 18.03.08 23:21. Заголовок: По поводу каш в раци..

По поводу каш в рационе. Читаем состав ЛЮБОГО СУХОГО корма: мука зерновых (не буду уточнять - каких). Думаю, что в разумных пределах бояться не стоит. Тем более, что не одно поколение было выращено на натуральных кашах (проверено временем).
Про сложность перехода на натуралку после кормления исключительно сухими кормамми со щенячества - в возрасте после 3-х лет - я уже распиналась... Проблема, наверное, в том, что в состав каждого ХОРОШЕГО (дорогого) корма включаются всевозможные искуственные ферменты, подавляющие выработку собственной ферментации организмом. А вот здесь и кроется основная опасность кормления ТОЛЬКО сухим кормом из поколения в поколение - Уже в 3-ей 4-ой генерации появляются животные - совершенно неспособные к собственной нормальной ферментации и способности усвоить что-либо - кроме сушняка. И надо помнить, что если не задействована одна система организма - это приводит к сбоям в общей системе. Со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 18.03.08 23:25. Заголовок: romanenko пишет: В..

romanenko пишет:

цитата:

В естественной среде источником соли для них является кровь (в основном)

Тогда с этим всё, наверное, в порядке. Я на рынке беру мясо (филе с какой-то непонятной части, очень мягкое, щёчки) у женщины, продающей его для животных. Крови натекает тьма. У неё ещё и пищеводы продаются, рубец и т.п. - разносолы!

 Отправлено: 18.03.08 23:25. Заголовок: Alina пишет: для &#..

Alina пишет:

цитата:

для "похрумать"

Ах, как куриные головы аппетитно хрустят!..

А углеводы собакам не нужны. Только тяжесть ненужную таскать в животе. Лучше жиров побольше - в период активного тренинга они очень нужны.

 Отправлено: 18.03.08 23:41. Заголовок: По поводу углеводов,..

По поводу углеводов, простите - очень уж категорично получилось. Только потом прочла пост romanenko о кашах.

У меня разные бывают ситуации. Да иногда просто приходится быстро накормить тем, что дома есть. Бывает. Или финансы запоют вдруг романсы. Но всё-таки стараюсь без каш. И запасать стараюсь всё-таки еду для собак заранее. Раз пошла ночью в магазин, т.к. Дося стояла перед холодильником и лаяла (в ночной тишине в московской квартире! ). А мяска-то там в этот момент не оказалось - на рынок днём не успела. С тех пор стараюсь успевать.

 Отправлено: 18.03.08 23:47. Заголовок: Я утром даю консервы..

Я утром даю консервы ДОКТОР АЛДЕРС 800г.банка на двоих+2-3 ложки рассыпчатой каши на воде(гречка,рис),а вечером мясная смесь(пашина,рубец,горлышки хрящевые)+овощи с растительным маслом.ТТТ,пока все в порядке-анализы,внешний вид,упитанность,стул...Кости не даю,даю калтыки.Мясо тоже раскладываю по порциям и в морозилку.Общий объем пищи получается небольшой,но собаки в хорошей форме.Из добавок даю ФИТОМИНЫ и БРЭВЕРСЫ.Кормлю так уже давно,все устраивает.

 Отправлено: 18.03.08 23:54. Заголовок: dosya Мою старшую па..

dosya Мою старшую пару лет назад от куриных голов через два дня (были кошмарные напряги с мясом, пришлось варить кашу и добавлять туда ошпаренные головы без клювов) так стошнило... Больше даже не рискую.
У нас основа - желудок. + для разнообразия пикальное мясо, горловины, калтыки, иногда конские языки, обрезь печени. Совсем иногда легкие и вымя.
А еще кефир и кислое молоко девки очень уважают. Только вот младшая любит кефир в сушняк, а старшая - отдельно
А из сушняка у нас купить можно только Нутру и Рояль, но мои предпочитают Нутру...

Ага, еще есть "4 лапы"... Некоторые у нас на этой гадости даже щенков выращивают...

 Отправлено: 18.03.08 23:58. Заголовок: Alina пишет: от кур..

Alina пишет:

цитата:

от куриных голов через два дня

У меня Дося в этом плане понежнее. Может через какое-то время, простите, срыг..ть (может, кто читает и ужинает ), но не головы, а что-нибудь говяжье. Но я читала, что это нормально для хищников - отрыг-ть позже, что не переварилось. Грубая пища собаке нужна.

 Отправлено: 19.03.08 00:09. Заголовок: dosya пишет: Грубая..

dosya пишет:

цитата:

Грубая пища собаке нужна.

ГВОЗДИ!!!

 Отправлено: 19.03.08 08:47. Заголовок: Читаем состав ЛЮБОГО..

цитата:

Читаем состав ЛЮБОГО СУХОГО корма: мука зерновых (не буду уточнять - каких).

http://www.petsinform.com/orijen/biokorm.html

 Отправлено: 19.03.08 08:49. Заголовок: dosya Да что ж всё в..

dosya Да что ж всё в эту курицу уперлось-то. Я даю мослы грызть - не думаю, что это неадекватная замена базарной курочке.

 Отправлено: 19.03.08 09:32. Заголовок: dosya пишет: Nubira..

dosya пишет:

цитата:

Nubira, зачем? Я фанат бессолевого питания для собак - даже объедки наши поэтому не даю. Зачем же Вы меня так... шоКИровали?..

ну захотелось собачке ну не буду ж я отказывать - и маслины тоже есть начала это ж не каждый день

 Отправлено: 19.03.08 10:16. Заголовок: Ольга Вартанян, для ..

Ольга Вартанян, для меня иногда проблема найти время для покупки необходимой еды - и нам, и собакам. Его (времени) иногда просто катастрофически не хватает, правда. Про курицу узнала на форуме педигри. Для меня это стало просто спасением! Быстрое, калорийное питание - собачий фаст фуд. Универсам по пути, куры есть всегда. Ведь если я вечером собак не накормлю, будут нагло лаять. Это не шутки - такие голоса ночью! Стараюсь щадить соседей, не обострять отношения. Я никогда не делаю из собак культа - сюси-пуси, съешь креветочку! Дети мои для меня всегда важнее - их ночной покой, как и право других людей (у нас в подъезде много пожилых, больных) не наслаждаться громогласным лаем моих питомцев. Вот, всё продиктовано здравым смыслом и человеколюбием.

Вот опять убегаю до вечера - зарабатывать на новых кур!..

 Отправлено: 19.03.08 10:51. Заголовок: dosya Гм. А разве в ..

dosya Гм. А разве в универсамах домашние курочки?

 Отправлено: 19.03.08 11:21. Заголовок: dosya пишет: Собака..

dosya пишет:

цитата:

Собака с хорошими челюстями + знающая, что это не первая и не последняя такая курица в её жизни, ест совершенно спокойно, долго гоняет взад-вперёд ту часть курицы, которая в пасти (остальное просто свисает из пасти - смешное зрелище) - так вот, собака основательно ДРОБИТ эти кости и лишь после этого "отжёвывает" и глотает эту порцию и так далее в том же духе. УмнО!

да - насчет косточек из крылышек....вчера как раз у меня был вечер "крылышек" - так вот, проследила я. Ничего она не болтает, причем курица не последняя в ее жизни и она это знает прекрасно 800 грамм курятины с костями пережевывается за одну минуту, при этом, как тут писалось что "кости остаются в коже" - извините, но у нас так не получается, я лично вытащила из пасти и проверила - кожа отдельно, кости открытые - отдельно... Ребенку 10-месячному я пока остерегаюсь это давать.

 Отправлено: 19.03.08 11:39. Заголовок: Кто говорил про дома..

Кто говорил про домашнюю курочку? У меня и дети-то её вряд ли когда пробовали. А-а-а, это Отто говорил о том, что магазинных кур чем-то пичкают, поэтому у них кости размягчённые! А у домашних нормальные. Ну вот, я размягчёнными и кормлю , предпочитая не задумываться, чем именно их там пичкали.

Nubira , думаю, стиль поедания и переваривания зависит от линии разведения и даже конкретной особи. Когда-то где-то читала, что матери-зонарницы, например, вообще отрыгивают щенятам прикорм, как волки. Злата, правда?

Лишь бы были все здоровы. Всё, ушла я.

 Отправлено: 19.03.08 11:46. Заголовок: dosya пишет: думаю,..

dosya пишет:

цитата:

думаю, стиль поедания и переваривания зависит от линии разведения

по нашей "линии" стиль поедания пищи таков - пока миску до земли донесешь - уже пустая

 Отправлено: 19.03.08 12:23. Заголовок: dosya Матери-чепрачн..

dosya Матери-чепрачницы, представьте себе, тоже отрыгивают пищу сченочкам. Это нормальное поведение хорошей мамы-собаки . Независимо от окраса.

 Отправлено: 19.03.08 12:44. Заголовок: dosya чернявые тоже ..

dosya чернявые тоже Моя старшая черная сука делала это правда выборочно - мясо не срыгивала, а вот кашу - бегом бежала к щенкам, снося всё на своём ходу

 Отправлено: 19.03.08 12:58. Заголовок: dosya пишет: стиль ..

dosya пишет:

цитата:

стиль поедания и переваривания зависит

...от степени СЫТОСТИ собАки!

 Отправлено: 19.03.08 13:21. Заголовок: Alina Мать собирает..

Alina
Мать собирает сына в поход. Кладет ему в рюкзак хлеб, масло и мешочек с гвоздями.
Сын спрашивает:
Мам, а гвозди-то зачем?
Мать: Ну, сыночек, вот ты в походе на привале возьмешь хлебушек, намажешь его маслицем...
Сын: А гвозди?
Мать: Так вот они!!!

 Отправлено: 19.03.08 14:52. Заголовок: Я незнаю как другие ..

Я незнаю как другие едят- но моя всегда глатает- если кусок такого размера, что можно проглатить - например куриные шейки и всё остальное

 Отправлено: 19.03.08 16:19. Заголовок: А я как-то Герде реш..

А я как-то Герде решила куском мясо дать - потом ловила её в темноте на своем "небольшом" участке почти час. Хыщница решила с куском этим где-нибудь затихариться (но не в вольере, откуда она выскользнула быстренько) и спокойно поесть. Она его убивала, трепала, рычала - вобщем, тигр, да и только. Пришлось, короче, ждать, пока порвет и съест - потому что ближе, чем на пару метров, не разрешала подходить. Когда остался совсем маленький кусочек, она его торжетсвенно зарыла на альпийской горке (там же ждут своего часа зарытыми - моя замшевая перчатка, остатки кости и недоеденный кусок сухого желудка).

 Отправлено: 19.03.08 16:39. Заголовок: Nubira пишет: при э..

Nubira пишет:

цитата:

при этом, как тут писалось что "кости остаются в коже" - извините, но у нас так не получается, я лично вытащила из пасти и проверила - кожа отдельно, кости открытые - отдельно...

Это ж теоретически так должно быть, практически так быть просто не может, для овчарки имею ввиду
Именно, понимая это, и было страшно давать крылья, но для моей собаки такое "питание" подошло...

 Отправлено: 19.03.08 18:09. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

там же ждут своего часа зарытыми - моя замшевая перчатка, остатки кости и недоеденный кусок сухого желудка

..домовИтая и хозяйственная ...моих бы жаба задавила..мож Батон и зарыл бы, но чисто из вредности, чтоб Нокки нервы потрепать!

 Отправлено: 19.03.08 18:38. Заголовок: Ольга Знаешь, у меня..

Ольга Знаешь, у меня это всего лишь вторая собака, которая зарывает ценности.)) Первая - её мама, которая в детстве так поступала регулярно. Примерно до годовалого возраста. Мне интересно - с чем это связано? Поумничал бы кто-то про инстинкты, что ли....

 Отправлено: 19.03.08 19:18. Заголовок: Ольга Вартанян , у м..

Ольга Вартанян , у меня как раз первая собака - спаниель- закапывала ценности. Под подушку, в уголок дивана итп... Не-нет, да и найдешь там оладушек, который она, как выяснилось, успела стянуть.
Во всем остальном - образцовое было существо, но оладушки на столе - единственный момент, когда она сходила с узкой тропы добродетели по выражению Лоренца.

 Отправлено: 19.03.08 19:43. Заголовок: Ольга Вартанян Можно..

Ольга Вартанян Можно я поумничаю?
Закапывание костей - это один из следов доисторического прошлого собаки, когда надо было запасать пищу на случай голода. Все собаки имеют предрасположение закапывать кости, но лишь немногие осуществляют его. Многие собаки видят кости только на тарелках у своих обедающих хозяев. Им самим костей не дают из-за возможной, хотя часто преувеличиваемой опасности. Проглоченная кость может вызвать засорение желудка или даже полную закупорку кишечника, от которой спасет только операция. Стремление закапывать кости присуще и собакам, костей не получающих; поэтому они обычно закапывают вместо костей лакомства, жвачку, печенье. Обездоленные собаки, которых даже в сад не выпускают пытаются закопать съедобные вещи где-нибудь под углом ковра, отчаянно заталкивая их носом под ковер.

Собаки, которые имеют возможность порыться в саду, закапывают съедобные вещи скорее символически, чем из практических побуждений: они обычно забывают о своих "похоронках" и никогда не выкапывают их. Некоторые собаки погребают убитых ими кошек или белок, чтобы трупы разлагались. Дикие животные собачьего рода, например лисы, захоранивают птичьи яйца, а позднее выкапывают их и поедают. Закапывание пищи позволяет скрыть ее от других добытчиков и обеспечивает запас на случай голода. Так как собаки уже очень давно получают корм от людей, закапывание костей стало для них скорее символическим, чем практическим занятием.
Правда мысли не мои.Взято с http://www.dorian.ru/1316.html

 Отправлено: 19.03.08 19:54. Заголовок: lawar Спасибо! Вобще..

lawar Спасибо! Вобщем, деффченки у меня доисторические. Интересно только, на кой Герда закопала перчатку? Она вроде не еда.

 Отправлено: 19.03.08 19:59. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Поумничал бы кто-то про инстинкты, что ли....

про наследственность

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

на кой Герда закопала перчатку? Она вроде не еда.

по любому добыча. хоть и не совсем сьедобная.

мои собаки закапывать ничего никогда не закапывали.
а вот ямы рыть некоторые любители были еще те. особенно в щенячестве.

 Отправлено: 19.03.08 20:18. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

, у меня это всего лишь вторая собака, которая зарывает ценности.))

А у меня наоборот всякую хрень выкапывает.То крота,то мыша.Вчерась притащил откуда-то ежа!Ёж ещё в зимней спячке,у нас ещё прохладно(сегодня ночью обещали до -7),и вот что делать ?За каким рожном он его потревожил.Гад!
Соорудил ежу берлогу(а какая она вообще должна быть )из всяких там листьев,травы,и пр.Сегодня сходил проверил,ёж спит.

 Отправлено: 19.03.08 20:26. Заголовок: lawar пишет: Обезд..

lawar пишет:

цитата:

Обездоленные собаки, которых даже в сад не выпускают

Мне вот это понравилось. Да уж, обездоленная моя спаниелина... В сад не выпускали, только на курорты вывозили. :)

 Отправлено: 19.03.08 21:12. Заголовок: 0tto Про наследствен..

0tto Про наследственность мне с ними давно уже всё понятно. Яблочко от яблони ну очень недалеко упало. Очень похожи - две сельские тётки со зверским аппетитом: большая и маленькая, склонные запасаться впрок. И этот взгляд в глаза с подмигиванием - типа, ну чего смотреть - давай поощрение.
Cardigan Да, про обездоленных - сильно.
Мухин Алексей Ну Герда тоже вчера пыталась выкопать - самую дорогую ёлку во дворе, недавно посадили. Хорошо, что муж не видел - закопал бы нас обеих.

 Отправлено: 19.03.08 21:44. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Матери-чепрачницы, представьте себе, тоже отрыгивают пищу сченочкам. Это нормальное поведение хорошей мамы-собаки .

Имею никакушную мамашку породы мопс, которая молоком кормить не хочет, а вот пайку срыгнуть - милое дело.

 Отправлено: 19.03.08 21:46. Заголовок: romanenko Да, возмож..

romanenko Да, возможно я не права, опыта с плохими мамами-собаками у меня не было. Все исполняли свой материнский долг выше всяких похвал.

 Отправлено: 19.03.08 22:24. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

опыта с плохими мамами-собаками у меня не было

А у меня был как раз странный опыт. 11 щенков. Молока у собаки - на 22 хватило бы. Но чтобы их, бедных, накормить, приходилось её по всей квартире разыскивать. И рядом сидеть, пока малыши не наедятся. Ночью просыпаюсь - щенки вокруг меня, как маленькие чёрные пиявочки. Пищат. Мамаши опять нет. Ищу в темноте, и всё сначала... А утром на работу... Так и закончилось моё заводчество. Больше - ни-ни!

 Отправлено: 20.03.08 08:21. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

То крота,то мыша.Вчерась притащил откуда-то ежа!

ой у меня с этим просто напасть Ася просто невероятная охотница какая то - находит их в темноте и таскает их в пасти - причем они зачастую больше самой Аси и как только в рот помещаются?
А я вот спасением каждый вечер занимаюсь

 Отправлено: 22.03.08 23:20. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

цитата: Читаем состав ЛЮБОГО СУХОГО корма: мука зерновых (не буду уточнять - каких).

Про ненужные хищнику углеводы: подтверждено многими исследованиями: хищник (любой) в первую очередь поедает брюшную часть травоядной жертвы - конкретно - кишечник, желудок и пр. ливер. Что есть в кишечнике травоядного животного? - Полупереваренные углеводы, клетчатка и ферменты - они необходимы хищнику, но в сыром/натуральном виде ему их усвоить невозможно. А вот после предварительного переваривания/обработкой пищеварения - очень даже. Ливер - источник необходимых микроэлементов и аминокислот - в мышечном мясе их нет. "Захоранивание" добычи для лучших времён (надо уточнить, что "захораниваются" в основном мышечные части жертвы) - есть процесс не только насытившегося животного, но и необходимость в некоторой "обработке" мышечной массы бактериями - способсвующими тому-же усвоению - первичной обработке, напоминающей процесс пищеварения. "Тухлятинка" - это есть некий "цимус" для хищника - практически чистый белок - прошедший предварительную переработку + ферменты бактерий = легкоусвояемый продукт.
Для меня очень показательной была собака - московская сторожевая - владелец которой занимал одну из руководящей должностей на мясокомбинате, и вследствии этого - питавшаяся исключительно вырезкой. Так вот этот нехилый по размерам пёсик в свои неполные полтора года пребывал в состоянии мокнущих экзем - граничащих с язвами. Зрелище - не радующее.

 Отправлено: 23.03.08 00:12. Заголовок: romanenko, я не стор..

romanenko, я не сторонник непримиримых дискуссий по поводу питания (как животных, так и людей). Есть научные статьи, лучше всё-таки интересоваться конечно, читать, но каждый здравомыслящий занятой человек всё равно выберет что-то подходящее именно для своей семьи.

Мои собаки, например, любят говяжьи пищеводы. Вид ужасный, запах - ну так, не такой экстрим, как рубец , и там всегда какой-то зелёный жмых. Это углеводы? Дося летом пытается есть крапиву. Жмурится, но отрывает и есть. Я стала сухую покупать и периодически с ряженкой давать. Но вот за крупой собачки в шкаф не лезут. Мне всё-таки кажется, что этот вид пищи, как и сухие корма, мы им навязываем, когда нам это удобно, во вред их здоровью.

Свежая вырезка - ну уж это, конечно, дальше всего от научного питания. Некоторым людям, к сожалению, просто лень задуматься, а что на самом деле собаке нужно для здоровья. Предметом поклонения собачью диету делать не стоит, но продлить нормальную жизнь питомцу хотелось бы.

Я, так уж получилось, всё как-то больше опиралась на англоязычные источники в интернете по поводу питания собак. Там на каждом шагу проповедуется сырая мясная пища. И пишут, что эта информация не выходит в свет в прессе, т.к. там всё схвачено производителями кормов и специалисты в области питания собак в основном поют под их дудку, рекламируя корма и все эти дутые, якобы полезные соотношения белков/углеводов. Выгодная работа, это враньё хорошо оплачивается (обороты-то кормов ого-го!). А потом бедные владельцы лечат собак от нажитых этими кормами проблем другими кормами, лечебными - опять производителям и их подпевалам выгодно. Без работы не останутся.

 Отправлено: 23.03.08 00:44. Заголовок: Извините что влезаю,..

Извините что влезаю, пишу просто свой опыт по поводу кормления, у меня 3 собачки- 1я- АСТ- 6 лет,сука- ей всё идёт в пользу, даже воздух и вода, 2я- малинуа,5 мес. до 4 мес.ела пурина про план перформенс, уже меяц ест пурина -дог чау паппи- тот же объём, ( мерный стакан и количество кормлений те же) физическое состояние не изменилось, хотя щен растёт, нагрузки увеличиваются. О 3 й собаке могу сказать то же. судите сами. знаю много собак которые отказались от самого дорогого корма, ели местное "г" и были в лучшей форме.

 Отправлено: 23.03.08 11:46. Заголовок: lawar пишет: Обездо..

lawar пишет:

цитата:

Обездоленные собаки, которых даже в сад не выпускают пытаются закопать съедобные вещи где-нибудь под углом ковра

У меня їдло закапывает только старшая - Тесса и только в период беременности. Причем нет чтоб по инструкции "под углом ковра", закапывает в диваны, старательно вырывая подходящего размера дыры...

Cardigan , спасибо за анекдот про гвозди!

- Сосед, скажите, а ваша собака гоняется за велосипедистами?
- Конечно, это все собаки делают.
- А ваша их тоже в саду закапывает?

 Отправлено: 23.03.08 13:12. Заголовок: Alina :sm1: :sm1: ..

Alina

 Отправлено: 23.03.08 19:33. Заголовок: Alina :sm64: :sm6..

Alina

 Отправлено: 23.03.08 19:45. Заголовок: Cardigan Raksha А на..

Cardigan Raksha А начинается все с закапывания перчатки, косточки... (шепотом, пока Оля не слышит )

 Отправлено: 23.03.08 21:46. Заголовок: Alina пишет: косточ..

Alina пишет:

цитата:

косточки..

Чьей?!

 Отправлено: 24.03.08 12:46. Заголовок: Raksha пишет: цита..

Raksha пишет:

цитата:

цитата: косточки.. Чьей?!

 Отправлено: 24.03.08 13:22. Заголовок: Добрый день всем! Ка..

Добрый день всем! Как я поняла тут собрались люди очень многое понимающие в правильном уходе за собакой. У меня нет к сожалению такого опыта, потому прошу помочь! только прошу как можно подробнее рассказть, т.к. возможно то что Вам кажется обычным делом для меня может быть совсем непонятным... У нас с мужем щенок немецкой овчарки, возраст 7 месяцев, до 3-х месяцев кормили кашами с фаршем и молоком с яичком. Потом ветеринар сказал что можно уже переходит на сухой корм. Перешли на хиллс. Чистый хиллс, без добавок он ел недели 2 всего, потом отказался, стали добавлять то мокрый корм, то яйцо, то творог, то молочко. Ну вообщем ели кое-ка, а через 2 месяца и от этого всего отказался вовсе. решили сменить корм. Поменяли не один. Перешли на нутричойс, тажа ситуация, сначала нормально, сейчас уже все, и от этого стал отказываться. Все идет к тому, что корм нужно будет заменять. Так вот вопрос в чем, эта наша ошибка, мы его разбаловали? может стоит ему просто больше ничего не давать кроме сухаря, чтобы он понял что это единственная пища, но не нанесет ли это вред? И меня очень заинтересовала идея со смешаным, это когда утром яичко до прогулки, после стакан кормма, вечером мясо. Вот можно поподробнее об этом способе. А именно, в каких количествах яичко, в каких корм, и в каких (а главное в каком виде) мясо? и какое мясо? когда мы даем мясо мы даем, только хорошее, муж покупает самое лучшее, вырезку там и т.д., но из диалога я поняла что для собаки это неочень хорошо. Тогда какое? Собаку любим, а посоветовать некому, вот просто-таки мольба о помощи! Очень хотим здорового пса, муж занимается его тренировками и т.д. А с кормом прям беда. У меня каждый день начинается с головной боли, чем кормить сегодня. Собака у нас не для выставок. Для себя. Не есторожевая. В квартире живет. Помогите люди!

 Отправлено: 24.03.08 14:21. Заголовок: Тина пишет: может с..

Тина пишет:

цитата:

может стоит ему просто больше ничего не давать кроме сухаря, чтобы он понял что это единственная пища

Да что же Вам бедный пёс плохого сделал - за что Вы его так?!.

Знаете, Тина, я человек примитивный, не замороченный всякими модами, коммерческими рекламами и диетами, и к собаке, во всяком случае к рабочей немецкой овчарке, отношусь как к зверю. Зачем ей яичко до прогулки? Что за барышня кисейная?! Пусть поработает сначала, а тогда и поест. Это всё шоу сюси-пуси, простите...

У меня собака иногда начинает есть на утренней прогулке, если в это утро мы занимаемся послушанием, чтобы мозги у неё в начале дня правильно заработали. После такой прогулки, может, получит добавку к тому, что на прогулке заработала, а может, и ничего не дам, если почувствую, что собака ещё не проголодалась после сытного ужина со вчерашнего вечера.

Свою собаку надо уметь чувствовать. Это не проблема, если любите собаку.

Это всё о том, КАК кормить. А вот ЧЕМ, это уж Вы решайте сами - здесь было представлено достаточно разных меню. Я признаю только сырую грубую мясную пищу - мясо с жирком и маленькой косточкой, кур целиком (ну можно вырезать ножные трубчатые кости, если собачка нежная), рубец и пищеводы. Можно и из молочных что-нибудь: творог пожирнее, йогурт, ряженку, биокефир, сметану - да что не жалко.

 Отправлено: 24.03.08 14:31. Заголовок: А в качестве лакомст..

P.S. А в качестве лакомства во время дрессировки я использую варёную говяжью печень.

 Отправлено: 24.03.08 20:43. Заголовок: dosya пишет: исполь..

dosya пишет:

цитата:

использую варёную говяжью печень.

Давно хотела поинтересоваться с какого возраста можно?
У меня щен 9 мес.

 Отправлено: 24.03.08 23:47. Заголовок: lawar, да я как-то н..

lawar, да я как-то несерьёзно ко всему этому отношусь. В каком возрасте ко мне собака попадает (раньше это были щенки, а вот последний прибыл в 6 месяцев), в таком и перевожу её резко на питание, которое считаю правильным. Дрессировать по мелочи, в быту, тоже сразу начинаю (это только с Эрко не сразу пришла в себя от шока, испытанного после первого нашего дня дома, вместе ) и варёную печень использую. Я и сырой угощаю. Вспомнила вдруг, что читала где-то: якобы то, что хищник поедает внутренности жертвы в первую очередь (господи, звучит хуже, чем у Альфреда Хичкока! ) из-за травы в желудке, как мы долгое время считали - вроде как это не совсем верно. Его там интересуют сами внутренности, и трава здесь ни при чём. Как вот они узнали, интересно - спросили у самого хищника?

 Отправлено: 25.03.08 13:48. Заголовок: dosya когда-то бабка..

dosya когда-то бабка моей Веньки, оставшись одна без присмотра в чужом частном дворе, за 15 минут вскрыла клетки с кроликами и съела их... полностью, со шкурой и костями... остались только желудки с травой внутри... (по которым потом и подсчитывали съеденных кроликов).
Так что чей-то трава ее не очень заинтересовала... при наличии "диетического, легкоУСВОЯЕМОГО мяса"

 Отправлено: 26.03.08 18:07. Заголовок: dosya пишет: мясо с..

dosya пишет:

цитата:

мясо с жирком и маленькой косточкой, кур целиком (ну можно вырезать ножные трубчатые кости, если собачка нежная), рубец и пищеводы. Можно и из молочных что-нибудь: творог пожирнее, йогурт, ряженку, биокефир, сметану - да что не жалко.

Тина пишет:

цитата:

то яйцо, то творог, то молочко

Почему я не собака?

 Отправлено: 26.03.08 18:33. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

Почему я не собака?

Так притворяйся да просись... На осабочение...

 Отправлено: 26.03.08 18:36. Заголовок: А что скажете по пов..

А что скажете по поводу кожаного поводка от Швайкерта в рационе? Вчера был съеден, метра полтора точно. Остался карабин и сантиметров 50 кожи.

 Отправлено: 26.03.08 18:39. Заголовок: Ольга Вартанян Ну,..

Ольга Вартанян

Ну, если брезент усваивается, то уж кожу сам бог велел переварить... Зубки почистили, развлеклись собаки... Сплошная польза! Ещё и гурманы какие.... Карабин им не понравился, видите ли...

 Отправлено: 26.03.08 18:45. Заголовок: Raksha Брезент три г..

Raksha Брезентовый полутораметровый три года назад Аракс съел. Труднее всего пришлось с той частью, которая с узелками была - но ничего, вышла. А это Герда вчера поела кожаный... Её матушка 2 года назад схрумкала замшевую тряпку для щенков (продаются такие, специальные, для игры со щенками)..Семейка гурманов, блин.

 Отправлено: 26.03.08 18:49. Заголовок: Raksha пишет: Так п..

Raksha пишет:

цитата:

Так притворяйся да просись... На осабочение...

Мясо,сосиски,сметана,творог,
хунде-Алёха уже у ворот.
Знает команды "сидеть" и "лежать",
может врага он за жо..у кусать.
Слабость имеет всего лишь одну,
литр пивка пред отходом ко сну .

 Отправлено: 27.03.08 21:49. Заголовок: Хочу присоединиться ..

Хочу присоединиться к Вашим обсуждениям кормов. Я кормила наших собак различными кормами такими , как Royal Canin, Canide, K-9, Happy Dog, Acana, Orijen. Основным критерием для меня является их "оригинальность производства", а не расфасовка in Ильичевск, или made in Димитров. Royal Canin очень хороший корм,но только французский, после Димитровской версии у нашей Бакси поменялся окрас на крупе, вместо черного стал красного дерева и так ярко отсвечивал в лучах солнца на одной из выставок! Canide хороший американский корм, но только для взрослых собак в осенне-летний пероид и без физических нагрузок и вязок для кобелей. Их девиз " все стадии жизни" возможен при кормлении собак кормами типа эконом класс. Мы своим добавляли мясо, особенно говяжью голяшку с мышечной массой мяса. Happy Dog мне нравится, на нем выросли наши Мини и Макси и ел его Брассо, но к сожалению сейчас в наличии есть палитра Natur-Linie , а это сродни эконом классу. Обещают поставить линию премиум класса типа Чемпион-Крок и Премиум Крок. Да, совсем забыла про Eukanuba, хороший корм, но не Нидерланды, а Штаты. При кормлении становится ярче окрас, но мышечная масса и объем костей не набирается, структуру шерсти желательно видеть более эластичной и живой. Сейчас уже в течении трех лет кормим Acana, весна-лето-осень -- Premium Adult, Adult Large Breed, зимой Sport. Щенков перевела на Orijen puppy large breed. Этими кормами я довольна. Но есть еще корма Belcando, Bewi Dog. Когда попробую поделюсь впечатлениями.

 Отправлено: 27.03.08 22:32. Заголовок: Татьяна Поповская Ог..

Татьяна Поповская Ого! Спасибо!!!
Скажите, а Orijen - чей? И кто его распространяет, т.е. как можно заказать в глубинку?

 Отправлено: 27.03.08 23:07. Заголовок: Alina Ориджен у нас,..

Alina Ориджен у нас, на Васильковской 16. В ассортименте и со склада.

 Отправлено: 27.03.08 23:25. Заголовок: Ольга Вартанян Оль, ..

Ольга Вартанян Оль, спасибо! А "на вынос", т.е. на выезд у них есть варианты? Не знаешь?

 Отправлено: 28.03.08 11:14. Заголовок: Alina Ориджен ничв..

Alina

Ориджен ничво так...но только вот гамнеца слишком уж много выхОдит, да плюс массу не набирают....результат кормления Ориджен сродни Эканубе Татьяна Поповская пишет:

цитата:

мышечная масса и объем костей не набирается

...вот вот вот и после Ориджен тОже самое....а твоим чертЯм черномазым с километром темперамента Ориджен и Экануба тока для того, чтоб желудок не забыл, как пищу переваривать....я Батона на Акану Спорт посадила, на стакан увеличила корма...жиреет .....и серун минимальный....
мама Оля хотела на Днепре свинку жирненькую увИдеть - привезу

 Отправлено: 28.03.08 13:34. Заголовок: Ольга, я Оридженом к..

Ольга, я Оридженом кормлю щенков и после Эуканубы разница ощутимая в наборе костяка и мышечной массы. Касательно уборки вальеров, то после Эуканубы -- гранитные камни ( раэ уж мы о г----е) До Ориджена три года кормила Аканой и взрослых и щенков, проблем нет собаки всегда выглядят одинаково. Собаки у меня тоже дюже темпераментные. В порции корма нужно угадать правильный объем в зависимости от протеина /жира корма и климатических условий. Зимой я взрослых тоже кормлю Акана Спорт, весна-осень Премиум Эдалт, летом Эдалт Лардж Брид. Конечно корм это сугубо индивидуально для каждой собаки. Две сестры Тифани и Табата едят Акану Премиум Эдалт, одна с прослоечкой, другую надо чуть поправить. Вот и регулирую объмом рациона в зависимости от тренинга и температуры за бортом. Тем более летом, когда на солнце бывает за 40 градусов, как это было в прошлом году. Привозите в Днепр "жирненькую свинку", а еще лучше в Борисполь!

 Отправлено: 28.03.08 13:44. Заголовок: ALINA Это канадски..

ALINA Это канадский корм. Касательно на вынос поэвоните 044 259- 07-77 или 259-07-78

 Отправлено: 28.03.08 23:06. Заголовок: Татьяна Поповская Сп..

Татьяна Поповская Спасибки!!!

Ольга Давайте примем за основу - Акана нашим

цитата:

чертЯм черномазым с километром темперамента

подходит (на генетическом уровне)
Таааак, и где бы Аканкой разжиться?... И чтоб поставки постоянные.....

 Отправлено: 29.03.08 10:10. Заголовок: ALINA Акана по тем..

ALINA Акана по тем же телефонам

 Отправлено: 29.03.08 15:26. Заголовок: Татьяна Поповская ОГ..

Татьяна Поповская ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Будем звонить!

 Отправлено: 03.04.08 05:08. Заголовок: вот ведь к чему доко..

вот ведь к чему докотились с овчарками.
сегодня купил пакет свинных почек а мой отказался их жрать.
и это при том, что сухих кормов он незнает.
это первый раз такое вижу в жизни.
предыдущие подметали все и даже непрозрачно так давали понять что неплохо бы еще добавки.
а этот... позор племени овчарочьего

 Отправлено: 03.04.08 21:13. Заголовок: 0tto пишет: купил п..

0tto пишет:

цитата:

купил пакет свинных почек а мой отказался их жрать

Исключительно грамотная собака

 Отправлено: 04.04.08 07:27. Заголовок: а мне кажется исключ..

а мне кажется исключительно зажравшийся

 Отправлено: 04.04.08 13:53. Заголовок: 0tto да вроде ж все ..

0tto да вроде ж все каноны твердят, что свинина собакам вредна , а почки сами по себе не есть гуд... Мне когда-то принесли почки говяжьи, так собаки, которые вообщем то не балованные, подошли, понюхали и ушли...

 Отправлено: 04.04.08 21:43. Заголовок: Вл.Бляблин Наконец н..

Вл.Бляблин Наконец нашла, кто у нас занимается кормом Ориджен. Искала его, чтобы использовать как замещение для натуралки без крупы. Решила попробовать.Как уже писала выше, собака сидит на натуралке. Без всяких переходов предложила собаке Ориджен...Читала, что у многих сперва "не хороший стул", но у нас все прошло прекрасно, без каких-либо изменений. Кушаем всего первую неделю, поэтому могу сказать только о первых "признаках". Может Вам будет интересно, если Вы еще читаете эту тему

 Отправлено: 05.04.08 18:56. Заголовок: Алена Мне очень инте..

Алена Мне очень интересно.Хочу тоже попробовать,от Про плана началась отрыжка у пёски.

 Отправлено: 06.04.08 11:21. Заголовок: Алена Спасибо. Корм..

Алена
Спасибо.
Кормлю Ориджен ( паппи ) уже недели три или четыре. Перешел на него с Игл Пака. Заметно улучшилась усвояемость корма ( судя по количеству экскрементов), ходя даю больший объем, чем заявляет производитель. Нагрузки у собы сейчас очень большие, мне кажется, что обозначенная энергетическая ценность данного корма соответствует действительности.

 Отправлено: 23.04.08 01:24. Заголовок: О ужас!!! :sm246: То..

О ужас!!! Только что случайно наткнулась на информацию о том, что некоторые производители кормов использовали в их производстве усыплённых собак и кошек!.. Доказательство - наличие в кормах вещества, используемого при усыплении. Ранее ветврачами отмечалось, что вещество, используемое при усыплении, похоже, начинает терять эффективность. В результате проведённых исследований и выяснился этот кошмар... У тех животных, которые питались ТАКИМИ кормами, постепенно выработался иммунитет к этому веществу. Также якобы есть свидетельство одного из работников, что такой "ингредиент" действительно поставлялся на производство в виде тысяч и тысяч фунтов (= 453,6 г) усопших.

http://iml.jou.ufl.edu/projects/Spring04/Perhach/PetFood/CompanionAnimals.htm (сайт университета Флориды)

Хочется верить, что это ошибка...

 Отправлено: 23.04.08 01:30. Заголовок: Вспомнила! А ведь ко..

Вспомнила! А ведь когда кто-то есть фрукты - яблоки, мандарины, бананы, финики, клубнику - собаки тоже охотно угощаются. Вкусы у них разные (Эрко ест всё, Дося более разборчива), но факт остаётся фактом - растительную пищу любят.

 Отправлено: 23.04.08 08:21. Заголовок: dosya я про такую жу..

dosya я про такую жуть тоже когда-то слышала, но отнесла это к разряду "страшилок"...

Кстати, у меня малая ест только ягоды (клубнику, малину, землянику). Или изюм. А вот яблоко или там банан - ни вжисть... А старшая вообще ни овощи ни фрукты не любит.

 Отправлено: 23.04.08 09:11. Заголовок: моя Бранка жрет все,..

моя Бранка жрет все, даже то что есть нельзя Выпустила ее на огород погулять, когда подсохло и травка вылезла. Забыла уже, что у нас там яма помойная и мы туда сливали остатки еды, еще зимой. Там уже черви завелись, наверное. Тока я глазом моргнула, она уже в этой яме и хавает все подряд, быстрей,быстрей и опилки там тоже попадались. Вот тварь

 Отправлено: 23.04.08 09:19. Заголовок: Irka, а кормить не п..

Irka, а кормить не пробовали?

ШУТКА!!!

 Отправлено: 23.04.08 09:21. Заголовок: :sm226: :sm226: :..

 Отправлено: 23.04.08 09:45. Заголовок: Irka Мне позавчера п..

Irka Мне позавчера привезли ротвика из глухого села на социализацию. ДЫка собака з ДЫкого лису... Но как работает за простой сухарик!!! Что значит животина, не избалованная цивилизацией...

 Отправлено: 23.04.08 09:53. Заголовок: Alina с одной сторо..

Alina
с одной стороны это хорошо Меня, вот не волнует, например, когда я сБранкой заниматься иду, когда она ела, во сколько, голодная или нет Помню как Фанту на бухенвальдскую диету сажала. А тут у меня никаких заморочек. Хлеб после мяса, потом сухой корм, потом с помойки чего-нибудь ухватим

 Отправлено: 23.04.08 17:57. Заголовок: Irka гвозди не забуд..

Irka гвозди не забудь! Помнишь, Оля писала? Судя по всему, очень полезный продукт - и для пищеварения полезно, и "ржавчины" в окрас добавит, и опять же, микроэлементы всякие