Отрадно видеть, что у людей вопросов в этой области нет. А я вот всё не успокоюсь с этим своим облаиванием. Если пёс пошёл обыскивать укрытия и нашёл плохого парня, которого воспринимает не как весельчака с рукавом, которого можно подзадорить своим лаем и потом хватануть заветный рукав... ...кудай-то меня унесло... Короче, найдёт пёс парня и уставится на него бдительно - разве это плохая защитная собака? Бдительность и гавканье - вещи несопоставимые. Всё-таки я снова думаю о том, что для одних собак спорт - то, что заводчик прописал, а другие собаки условности спорта воспринимают именно как условности и не хотят играть в эту игру.
Короче, найдёт пёс парня и уставится на него бдительно - разве это плохая защитная собака? Бдительность и гавканье - вещи несопоставимые. Всё-таки я снова думаю о том, что для одних собак спорт - то, что заводчик прописал, а другие собаки условности спорта воспринимают именно как условности и не хотят играть в эту игру.
Это не вопрос спорта/не спорта. Это вопрос обучения/не обучения собаки, как и многие (если не все) другие элементы в нормативе. А норматив написан так, чтобы были критерии по которым оценить собаку. Облаивание в укрытии, то как собака его делает - один из важных критериев, могущий сразу многое сказать о данных собаки и ее отношении к фигуранту.
Пост N: 329
Зарегистрирован: 10.12.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 28.06.08 08:01. Заголовок: Мдаа... Как то вы ср..
Мдаа... Как то вы сразу с серьезного начали... Чем с большим количеством собак делаем облайку, тем больше всяких подводных камней встречаем: уважает фигуранта - не уважает (слишком далеко - слишком плотно садится), сильный фигурант в укрытии или слабенький - мы для себя аж три ипостаси "стояния" в укрытии разработали: гламурненько, фактурненько и брутальненько... С самой облайкой проблем, вроде, нет, а вот отношение собаки к фигуранту и как с ним быть...
Пост N: 3083
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 28.06.08 09:09. Заголовок: да, я знаю. просто ..
да, я знаю. просто в этом разделе сложно что-то спрашивать. Тут от самого дрессировщика-проводника мало что зависит. Все от фигуранта-инструктора. Лучше расскажи какие могут быть варианты облайки и что мы можем сказать про качество собаки
Прикольно! Надо запомнить - народ на площадке посмешить!
dosya, норматив требует, понимаете, и всё тут! Сергей правильно всё сказал, ну и помимо норматива - ведь первоначальный смысл обыска и облаивания не с неба свалился - собака конечно вполне может просто обегать укрытия, но ведь называется это обыском, не так ли? Мож она заодно ещё, мимо пробегая, и заглянет в них невзначай? Конечно, если это не пойдет во вред скорости выполнения упражнения! А после обыска укрытий (предположим, что и не укрытия это вовсе, а развалины или стога сена или деревья большие и т.д.) собака всё же нашла за очередным таким естественным укрытием нарушителя на расстоянии например метров 350 от Вас... ага - села перед ним родимая и молчит! Найдёте её (всесте с ним, конечно!), али нет??? Хорошо, если она подготовлена 100% реагировать на нападение и побег незамедлительной качественной хваткой, а если нет? Так всё таки может ну её - пусть лучше лает? Как лаять - это уже каждый решает - надо по собаке смотреть - какое отношение к фигуранту ей рисовать! Некоторые настолько писклявые, что лучше пускай лает на него, как на вражину или как на соперника! А некоторым наоборот излишняя агрессия всю работу портит - нервы лишние, прикусы и т.д., а если фигурант лоховитый попался - это вообще любимое развлечение!!! Мочи его!!! Какие она баллы заработает? С такими собаками не только в спорте может быть так надо - валом неидеальных собак в системах работает и у их проводников, как известно выбора нет, а лишние отписки по поводу несанкционированных покусов тоже никому не нужны! Может лучше уж тогда нехай себе лает на него почти как на мячик, лишь бы в случае нападения/побега не проворонила и включилась, как надо! А про то, что бдительность и гавкание несовместимы... ну, как сказать - да, можно доработаться и до того, что некоторые собаки в момент облаивания так сказать "впадают в нирвану", а должны ли они чувствовать себя в этот момент настолько комфортно - вопрос инструктору! Регина, кстати писала уже, что на их на площадке они "борятся" с тем, что собака подпрыгивает в момент облайки (это уже облаивание после отпуска): есть большая вероятность ошибки в момент хватки, мне тоже это не очень нравится, хотя и зрелищно, всё же малопрактично!
Короче, найдёт пёс парня и уставится на него бдительно - разве это плохая защитная собака? Бдительность и гавканье - вещи несопоставимые.
Ольга, Вы ведь должны понимать, что норматив не просто так появился, и если требовалось облаивание, то для чего-то оно было нужно А теперь представьте, что вы не москвичка, живущая в квартире, а фермерша, у которой на небольшом, соток 60, участочке, кроме домика, еще строений 5-6, равномерно так по этому участочку расположенных. А в строениях всяческие жизненно важные для Вас вещи, с которыми расставаться не хочется. Вот вернулись Вы от соседки на этот свой участок со своей собачкой и решили проверить, а вдруг туда, пока Вас не было кто-то забрался, и послали собачку на обыск. Убежала Ваша собачка и пропала. Ночь уже, темно, где там собака, что с ней? И приходится Вам самой по всем этим хозяйственным постройкам лазать. Потратив на поиски немало времени, Вы обнаруживаете Вашего бдительного охранника в последнем сарае вместе с полумертвым от страха соседским мальчишкой. А насколько бы было проще, если бы он лаял, и Вы точно знали, что он кого-то нашел. А уж что с этим найденным делать, отпустить или порвать, решать тоже не ему, а Вам.
Пост N: 484
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: РФ, Питер
Отправлено: 28.06.08 21:11. Заголовок: В Манеже каждый год ..
В Манеже каждый год большая выставка ювелирных изделий проходит.Нас с Бундиком два года подряд приглашали.Ночью в смене охраны должна обязательно быть собака.Ну всё серьёзно,золото-бриллианты.Очень красиво! Народу в смене много.Ну одна смена хорошая,с пониманием.А вторая такая немного "понтовая".Я им говорю,давайте собак вас всех понюхает,походит среди вас перед сменой,а они-да нафиг(а здоровенные такие дядьки). Ну ночью,у всех свои обязанности,кто-что делает всё расписано.А Манеж на время выставки весь перегорожен на отделы.У каждой фирмы свой отдел.Ну присел я в пресс-центре кофеину бабахнуть,и вдруг Бундик молча шасть куда-то.И слышу знакомое "гав-гав-гав".Хорошо так лает,качественно.Я бегом,нашел,выглядываю,два охранника прижались спиной к стене,стоят не шелохнуться.А я(гад )сразу не иду собаку убирать,пусть потренируется.Один рукой шевельнул-Бундик к нему(уплотнился) .А с балкона другие охранники смотрят-радуются,развлекуха.Ну я потом ясное дело подошел,собаку убрал.Вот.Облаивание такое получилось. Я потом этих обалдуев спрашиваю,чего вы по рации не свистнули что идёте,а они-мы мол то ж кофе хотели,не думали что собака такая злая будет.
Пост N: 1178
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.06.08 19:03. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Ну наверное уже dosya поняла всё досканально!
Спасибо всем огромное! Коллектив - сила!!! Последнее время я ведь даже перестала... водить пса на защиту! Сначала он не лаял - сипел только и тянулся, чтобы укусить. Потом залаял. Но вот как раз когда я этот лай услышала и на сложившуюся картину посмотрела... тогда и перестала ходить. Перерыв в регулярных занятиях получился большой. И вот после того, как прочитала всё, что народ здесь написал, поняла, что дело и правда нужное. Сегодня отправились на занятия. И вот - то ли перерыв сделал своё дело, то ли то обстоятельство, что с псом человек работал новый - в общем, понравился мне пёс. Такое облаивание БУДЕМ ДЕЛАТЬ!!! Спасибо!
Пост N: 339
Зарегистрирован: 10.12.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 29.06.08 23:46. Заголовок: Irka пишет: Тут от ..
Irka пишет:
цитата:
Тут от самого дрессировщика-проводника мало что зависит. Все от фигуранта-инструктора. Лучше расскажи какие могут быть варианты облайки и что мы можем сказать про качество собаки
Возвращаясь к теме облайки... Ирка права отчасти, от проводника тут и правда мало что зависит. В первую очередь зависит от внутреннего потенциала собаки, затем от фигурантов (разных видов и направлений) и целей-задач защитного тренинга в общем, где должно найтись место фигурантам "зайчикам" и "лосям", внутреннему балансу собаки (чего в ней больше: добычи-агрессии или обороны вместо добычи и агрессии)... Короче, дальше в лес - злее дятлы...
Пост N: 162
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 29.06.08 23:53. Заголовок: dosya Это Вы не вид..
dosya Это Вы не видели как мы облайку питу делали! Там мозг все сломали как его лаять заставить в укрытии.Ну типа на прынцып уже пошли-ты у нас гад залаешь!!!! Залаял собака,но с трудом. Теперь вот Кинодром выиграл.Правда не в ИПО,шо обыдно....
Пост N: 1194
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.06.08 00:21. Заголовок: P.S. Для меня уж то ..
P.S. Для меня уж то отрада, что я сегодня этого мерзкого хрипа-сипа не слышала и безумный злобный взгляд пса сменился на заинтересованный! С кем работали пока не скажу...
Пост N: 165
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.06.08 00:24. Заголовок: dosya Пока не зачис..
dosya Пока не зачистили. Нет он Русский ринг выиграл,стал емпионом России в этом виде,а с облайкой это мы просто развлекались.Думали в ИПО его пихануть. Только хозяйке лень след делать,а пес бы смог.Вот была бы экзотика.
Пост N: 41
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 01.07.08 12:51. Заголовок: dosya дык у нас вс..
dosya
дык у нас все в облайку и уткнулось.... Добились того,что когда к нему подходит сам фигурант (рукав опущен) он лает,не атакует (правда лай какой то жуткий получается) ,а вот если его пускать ,то атакует гад,сразу.....правда по команде сразу отпускает..НО...... Вобщем чешу репу....и нервно курю...
Пост N: 43
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, С-Пб
Отправлено: 01.07.08 15:11. Заголовок: Вопрос Имеем собаку ..
Вопрос Имеем собаку ,породы Ам. питбуль,2 года от роду. Собака от природы очень сильная и мгновенно возбудимая.В 6 мес. он попал на дрессировку к одному "специалисту" (увы,не без моей помощи,каюсь..) Вместо спокойного тестирования щенка, получилось полноценное занятие, как со взрослой собакой, с плеткой и с рукавом. Тренер был в восторге от такой собаки.Дальше больше...щенок работал восхитительно,ничего не боялся и жрался как взрослая собака,со второго занятия начались пуски на фигуранта,на третьем показали костюм. Все было восхитительно,все хлопали в ладоши и кричали-ура,ура...(утрирую конечно,но в принцепе почти так и было) .Тогда никто не обратил внимания,что собака из защиты не выключается вобще,а после занятий и иногда во время -падает в обмороки. про послушания тогда вобще и речи не было,так как считалось что его,послушание,будем делать позже,ужо во время защиты. Шло время (примерно 6 мес) собака работала все хуже и хуже.....потом мне сказали-"говно,а не собака ". Мы ушли к другому тренеру. И вот тут только опомнились....так как начались серьезные проблемы с послушанием. Т.е. пока собака спокойна,все нормально,как только входит в стадию возбуждения-ее можно хоть убить,никакогог складу с ней не было. В возбуждения она могла придти от любой мелочи ( звук похожий на щелчок хлыста, незнакомый обьемный предмет и многое другое ) Сразу поясню-состояние возбуждения у этой собаки-т.е. он включался в защиту. При этом на самой защите он показывал мелкий и нервный хват,как еще и оказалось,пит был зациклен в рукав. Работы было проведено много. Забыли про защиту вобще,занимались только послушанием. Что имеем на сей день. Собака стала более менее спокойна,работает нак интересе,послушание-на пять балов,т.е. во время движения рядом она не реагирует ни на что,хоть на газонокосилку посади (утрирую) ,но что мы только не пробвали,чем только не отвлекали...собака идет прикованная взглядом к хозяину. Собака спокойна и уверенна. НО...... Как только она видит фигуранта с хлыстом или видит или слышат работающего фигуранта (особенно агрессивно настроенного) у собаки срывает крышу. он летит его жрать....причем уже потом я могу снять его по команде с довольно большого растояния и пройти без поводка по команде рядом,но от фигуранта....как только надо идти по напровление к фигу,собака опять впадает в транс.... Посоветуйте,что делать,что бы убрать это состояние у собаки.
ЗЫ: Рыская по инету,читая многочисленные статьи по дрессировки,я нашла очень интересные статьи и поняла,сколько мы наделали ошибок и глупостей.
"С другой стороны, собаки легко возбудимые, агрессивные по своей натуре и воспитанные на активных действиях помощника могут страдать от излишней возбудимости и от того, что защита этим собакам была поставлена способом излишней стимуляции - возбуждением. Перевозбужденные дрессировкой от природы агрессивные собаки в защитной службе ведут себя очень нервно."
"Если в юном возрасте собака часто перевозбуждается, то это может привести к хроническим проблемам. Собака в такой ситуации нервно реагирует на помощника и, если она впадает в такое состояние, то ей очень сложно сдерживать себя от подобных приступов во время тренировки. Эта нервозность собаки, ее неуверенность проявляется в первую очередь тогда, когда она попадает в стрессовую ситуацию. И особенно этот эффект проявляется в фазе укуса - хватки рукава."
Готтфрида Дидлая. Перевод выполнен российскими любителями собак.
можете спросить Дмитрия Рудакова про нашу Клару... Очкнь сходная ситуация: собака включается от щелчка кнута и... пошло-поехало... Сейчас уже постарела, но прежние включалки, привитые ей еще на прежнем месте жительства, увы, остались... В обмороки мы не падаем, но в пределах слышимости кнута грызем контейнер напрочь, до обломанных зубов и крови... Так что могу подтвердить слова Готтфрида Дилдая полностью...
Пост N: 353
Зарегистрирован: 10.12.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.07.08 18:29. Заголовок: За последние 4 года,..
За последние 4 года, что живет у меня Клара, нами была проделана разнообразная работа с нею по защите: Райно Флюгге, протестировав ее у нас на семинаре в августе 2004 вынес вердикт - "фермерская собака", годится только на цепь в деревню, но именно после этого семинара она начала немного носить рукав после отдачи... Дальше стали учить активным потяжкам спиной, облайке вообще, затем стабильной облайке (голос у нее - обзавидуешься - рык медведицы в пустую бочку), побегам, фазе охраны... Облайке в укрытии БЕЗ ПРИХВАТЫВАНИЯ учим до сих пор... Кларе, по прежнему, нельзя отдавать рукав вдалеке от меня, т.к. она сразу же его бросает и идет кусать фигуранта... Жрать фигуранта в фазах охраны отучена смертным боем со стороны самих фигурантов... У нее хорошие скоростные лобовые с тенденцией идти прямо в корпус и ей очень не нравится разворот налево под стэк (кнут), она желает быть разворачиваемой вправо, на этом ее и подловил в своем время Райно Флюгге сбросив с рукава, оттеснив от себя, но потом снова поймал на рукав - на ней демонстрировался недостаток чистой агрессии у собаки с низким уровнем добычи... Клара опасна на привязи, т.к. не прощает ни малейшего вторжения в зону своей безопасности и прикусывает сразу же торчащие ручки-ножки неопытного фигуранта с гонором, но обучила акуратной работе на привязи не один десяток фигурантов... Характер собаки стал несколько мягче со временем, но она по прежнему четко различает что в руках у фигуранта - стэк или кнут - на последний реагирует особенно резко!
Пост N: 354
Зарегистрирован: 10.12.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.07.08 18:38. Заголовок: Ирина, мы добились о..
Ирина, мы добились определенного минимума... А дальше стали тратить наше время на других собак, которых считаем более перспективными для нас... Клара - часть нашей клубной команды и учит многих не расслабляться, он мы стараемся не ломать ее восприятие мира слишком сильно, т.к. я не знаю, куда тогда будет направлен ее внутренний стресс... А то, что у таких собак он имеется первоначально, еще до первых занятий защитой, я теперь уверена тысячепроцентно!!!
Я Вас понимаю.... Просто в моем случаи-это мой личный ,очень серьезный косяк. Т.к. не имея никакого представления о защитном разделе,я полностью доверяла тому, кого сама же порекомедовала. Меня убедили ,что именно так и надо...И только после того,как было наделано много глупостей, я стала читать теорию,я стала общаться со многими умными людьми....и "розовые очки" понемногу стали пропадать... я хочу побороться именно за эту собаку,мне она дорога. Я готова,лишь бы понять как....
Пост N: 360
Зарегистрирован: 10.12.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.07.08 19:18. Заголовок: У вас там, вроде, Пе..
У вас там, вроде, Петер Роде и Вильфред Люнеберг презжают в октябре к кому то на семинар (тренинг)... Я бы записалась, по возможности, и показала бы собаку Петеру Роде... Его рекомендации выслушать было бы полезно, думаю...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отрадно видеть, что у людей вопросов в этой области нет. А я вот всё не успокоюсь с этим своим облаиванием. 
Если пёс пошёл обыскивать укрытия и нашёл плохого парня, которого воспринимает не как весельчака с рукавом, которого можно подзадорить своим лаем и потом хватануть заветный рукав... ...кудай-то меня унесло... 
Короче, найдёт пёс парня и уставится на него бдительно - разве это плохая защитная собака? 
Бдительность и гавканье - вещи несопоставимые. 
Всё-таки я снова думаю о том, что для одних собак спорт - то, что заводчик прописал, а другие собаки условности спорта воспринимают именно как условности и не хотят играть в эту игру. 
Чем с большим количеством собак делаем облайку, тем больше всяких подводных камней встречаем: уважает фигуранта - не уважает (слишком далеко - слишком плотно садится), сильный фигурант в укрытии или слабенький - мы для себя аж три ипостаси "стояния" в укрытии разработали: гламурненько, фактурненько и брутальненько... 
Мочи его!!! Какие она баллы заработает? С такими собаками не только в спорте может быть так надо - валом неидеальных собак в системах работает и у их проводников, как известно выбора нет, а лишние отписки по поводу несанкционированных покусов тоже никому не нужны! Может лучше уж тогда нехай себе лает на него почти как на мячик, лишь бы в случае нападения/побега не проворонила и включилась, как надо! А про то, что бдительность и гавкание несовместимы... ну, как сказать - да, можно доработаться и до того, что некоторые собаки в момент облаивания так сказать "впадают в нирвану", а должны ли они чувствовать себя в этот момент настолько комфортно - вопрос инструктору! Регина, кстати писала уже, что на их на площадке они "борятся" с тем, что собака подпрыгивает в момент облайки (это уже облаивание после отпуска): есть большая вероятность ошибки в момент хватки, мне тоже это не очень нравится, хотя и зрелищно, всё же малопрактично!
А теперь представьте, что вы не москвичка, живущая в квартире, а фермерша, у которой на небольшом, соток 60, участочке, кроме домика, еще строений 5-6, равномерно так по этому участочку расположенных. А в строениях всяческие жизненно важные для Вас вещи, с которыми расставаться не хочется. Вот вернулись Вы от соседки на этот свой участок со своей собачкой и решили проверить, а вдруг туда, пока Вас не было кто-то забрался, и послали собачку на обыск. Убежала Ваша собачка и пропала. Ночь уже, темно, где там собака, что с ней? И приходится Вам самой по всем этим хозяйственным постройкам лазать. Потратив на поиски немало времени, Вы обнаруживаете Вашего бдительного охранника в последнем сарае вместе с полумертвым от страха соседским мальчишкой. 
А насколько бы было проще, если бы он лаял, и Вы точно знали, что он кого-то нашел. А уж что с этим найденным делать, отпустить или порвать, решать тоже не ему, а Вам. 
Народу в смене много.Ну одна смена хорошая,с пониманием.А вторая такая немного "понтовая".Я им говорю,давайте собак вас всех понюхает,походит среди вас перед сменой,а они-да нафиг(а здоровенные такие дядьки). 
Сначала он не лаял - сипел только и тянулся, чтобы укусить. Потом залаял. Но вот как раз когда я этот лай услышала и на сложившуюся картину посмотрела... тогда и перестала ходить. Перерыв в регулярных занятиях получился большой. И вот после того, как прочитала всё, что народ здесь написал, поняла, что дело и правда нужное. Сегодня отправились на занятия. И вот - то ли перерыв сделал своё дело, то ли то обстоятельство, что с псом человек работал новый - в общем, понравился мне пёс. Такое облаивание БУДЕМ ДЕЛАТЬ!!! Спасибо! 
Там мозг все сломали как его лаять заставить в укрытии.Ну типа на прынцып уже пошли-ты у нас гад залаешь!!!! 
Ой зачистят нас... Тема-то прикрепл... 
Клара - часть нашей клубной команды и учит многих не расслабляться, он мы стараемся не ломать ее восприятие мира слишком сильно, т.к. я не знаю, куда тогда будет направлен ее внутренний стресс... А то, что у таких собак он имеется первоначально, еще до первых занятий защитой, я теперь уверена тысячепроцентно!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
