Слухами земля полнится. Слышал краем уха, что недавно в Киеве устроена была встреча "спортсменов" и "реальщиков" с условием, что собаки первых работают на фигурантов вторых и наоборот. Как прошло мероприятие, мне толком не рассказали, но, де, в итоге видеосъёмка была выкуплена за неплохие деньги владельцами собаки, убежавшей от фигуранта. Кто посвятит меня в подробности сей баталии?
если это так-то конкретика несколько известна. Тоже из первых уст, но не хотелось бы углубляться. Единственно, есть видео) но что обидно-давали под чесТное пионерское, что оно в сети не появиться. Так что, ждем Дашу или Игоря. Так сказать, "независимых" и незаинтересованных людей
Беня Антиресное кино! Навроде бы как "гамбургский счёт", а однако ж - только для личного пользования. Что, проигравшие не знали, на что шли? Али они так, по-американски/детсадовски рисковали, подразумевая своевременное вмешательство службы 911 ?
я, честно говоря, сама удивилась...Вроде как и говорили, что, мол, в любом случае наши результаты, и победы и поражения станут достоянием гласности)) А тут так тихо и ненавязчиво замяли темку. ИМХО-плохие результаты-тоже результаты, и про них тоже неплохо бы говорить) Глядишь, и исправиться что то, нового что нить узнаешь. Ладно) Ждем более детальную информацию от другой стороны) Даша, я в тя верю)
Да я прямо затрудняюсь сказать, кто там был "ИПОшный"... Вроде бы обе стороны пропагандируют и занимаются подготовкой "реальных" собак и устроили междусобойчик. Во всяком случае чисто ИПОшных спортсменов там не было и цель встречи не была: ИПО против реала. Цель встречи была: наши реальные собаки против ваших реальных собак. Так что ИПО не пострадало))))
Пост N: 957
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 14.03.07 11:52. Заголовок: Re:
Каков бы ни был результат, хочу сказать следующее.. Вот если бы обе стороны сами махались кулаками и кусали друг друга за горло при отвлекающих раздражителях и так далее... А так получилась битва человеческих амбиций, но за счёт собак... Собака - такое же живое существо, как и мы, а не робот - убийца. И, конечно же, может ошибаться, или осознанно избегать опасности - разницы особой нет. Главное, чтобы собаки после таких "амбициозных" проверок оставались целы и здоровы. А то мне тут недавно довелось прочитать статью в журнале "Страна Немецкой овчарки"...Изложено там довольно невнятно, да простит меня автор, но советую прочитать - про проверку в Смоленске в " реале" рабочей собаки, закончившуюся для собаки плачевно. Как всегда, нашла коса на камень...
Собака - такое же живое существо, как и мы, а не робот - убийца. И, конечно же, может ошибаться, или осознанно избегать опасности - разницы особой нет.
Но только ценим мы её выше, если она не ошибается и не трусит (тем более - осознанно).
Ольга Вартанян Не вот так - это как? Есть собаки (среди "азиатов" таких много), которые прекрасно понимают искусственность проверок/испытаний и не показывают там желания драться, если уж очень сильно их не достанут. Но в реалке прекрасно работают. Однако они НЕ ТРУСЯТ на проверке, а просто показывают свою незаинтересованность в происходящем. И разницу эту прекрасно видно. Впрочем, мы говорим на отвлечённые темы или же таки о конкретном событии?
Разведка донесла, что победивших, на самом деле, в этой встрече не было. Сталь нужно закалять.
1. Не у всех есть такая разведсеть. На сколько же лет, интересно, закрыты архивы? 2. А пока сталь не закалена, просьба по-прежнему считать сталью ... э-э-э... те материалы, которые за неё выдают участники этих соревнований?
Пост N: 968
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 14.03.07 20:08. Заголовок: Re:
цитата:
1. Не у всех есть такая разведсеть. На сколько же лет, интересно, закрыты архивы?
Этого разведка не донесла.
цитата:
А пока сталь не закалена, просьба по-прежнему считать сталью ... э-э-э... те материалы, которые за неё выдают участники этих соревнований?
Ну, если они "реальные" участники, то, думаю, соответсвующие выводы они для себя сделают. Речь ведь шла не о поголовной "профнепригодности" собак, а об отдельных экземплярах .
Пост N: 11
Info: Разное оно
Зарегистрирован: 10.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.03.07 02:03. Заголовок: Re:
посмотрела видео) Рассказывать не буду) скажу одно: очень впечатлилась моментом, когда малинку дядя в костюме пресует, орет на нее, размахивает дубинкой по ней и по Вяткину заодно, а малинка психует и идет хватать валяющийся неподалеку чехол от рукава)
очень впечатлилась моментом, когда малинку дядя в костюме пресует, орет на нее, размахивает дубинкой по ней и по Вяткину заодно, а малинка психует и идет хватать валяющийся неподалеку чехол от рукава)
Если действительно очень хочется "самому увидеть", то что мешает доехать до Киева и увидеть самому? Вам не откажут показать собак ни Бордунов, ни Вяткин. Поверьте, это будет намного более объективная информация, чем сбор сплетен.
Пост N: 13
Info: Разное оно
Зарегистрирован: 10.03.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.03.07 21:17. Заголовок: Re:
В общем, ладно...я тихо отстраняюсь от обуждения того, что лично сама не видела)))) Ибо нечего) Приезжайте к нам, позовем Вяткина, Бордунова, и будет об чем пообщаЦа)
Konstantin Если получится, то в этом году приеду. Другое дело, что в честь моего приезда вряд ли будет повторена подобная "матчевая встреча", где, насколько я понял, с первого предъявления были выявлены какие-то методические ошибки известных школ дрессировки. Мне здесь интересно не то, какие конкретно собаки не выдержали испытаний, а - какими методическими просчётами это было обусловлено. Учусь, до сих пор учусь, батенька, и стараюсь использовать для того шишки, украшающие не только мой, но и чужие лбы. Потому мне и жаль, что фильма не увидел. А Вы так некрасиво говорите - "сплетни"!
Добрый вечер всем! Все кто знаком лично со мной и Алексеем Бордуновым знают что мы люди достаточно публичные и ни от кого не прячемся Не понимаю зачем собирать домыслы из третих рук, когда проще было спросить лично у нас о подробностях встречи. Мы оба имеем легитимный бизнес и легко доступны как в интернете, по телефону так и лично. О нашей встрече мы уже писали и ролики вывешивали, тем кто не видел , повторюсь еще раз:
"Второго января состоялась встреча с Алексеем Бордуновым и его группой. Алексей обещал четырех собак и каково было наше удивление , когда в назначенный час в парк вьехала кавaлькада по крайней мере из 10 машин. Оказываеться это мeроприятие получило широкую огласку Учавствовали также собаки из группы Ареса.Обширная группа поддержки состояла из числа фанатов защитной работы, а так же нескоторых Киевских дрессировщиков... Наша сторона была представлена двумя фигурантами - Сергей Коникевич и Ваш покорный слуга и двумя собаками - Гроссом и Тишей. Со стороны Феникса было 3 фигуранта и 4 собаки- 2 Ам.Бульдога и 2 НО. Еще Константин привез на проверку 2-х Корсо и Арес выступал в числе 3-х собак - Ам.Бульдог, Роттвейлер и НО. И того нам с Сергеем пришлось поработать с девятью собаками-ЛУЧШЕГО НАЧАЛА НОВОГО ГОДА и не придумаешь!!! На последующих роликах представлена работа ,на мой взгляд, наилучших собак этой встречи( вне определенной очередности) НО("Феникс") http://www.vyatkin.com.ua/media/alex100107/gsd.wmv Ам.Бульдог("Феникс") http://www.vyatkin.com.ua/media/alex100107/bulldog1.wmv http://www.vyatkin.com.ua/media/alex100107/bulldog2.wmv Второй Ам.Бульдог("Феникс") http://www.vyatkin.com.ua/media/alex100107/bulldog4.wmv Малинуа(Вяткин) http://www.vyatkin.com.ua/media/alex100107/tisha.wmv http://www.vyatkin.com.ua/media/alex100107/tisha1.wmv
Все остались очень довольны встречей. Каждый из нас сделал выводы и по результатам проведутся соответствующие корректировки в тренировочном процессе. От своего имени хочу выразить благодарность фигурантам "Феникса" за корректную работу с собаками! В процессе послематчевого обсуждения зародилась идея о необходимости более частого проведения подобных встреч. Если у вас есть серьезная защитная собака и вы желаете проверить ее в нестандартных условиях , когда противник не играет в поддавки и работает жестко против вас и вашей собаки , но в то же время корректно - будем рады вас видеть!!! "
На встрече небыло слабых или не подготовленных собак, как кому то могло показаться. Но зато было много сюрпризов для обеих сторон, к чему мы вобщем то и стремились. Каждый работал по максимуму в силу своих представлений против собак опонента,пытаясь выявить любые изьяны в их подготовке. Дело в том что хоть я и работаю ИПО со своими собаками,но не считаю его достаточным нормативом для проверки качества собаки и такие ненормативные проверки считаю крайне показательными в своей работе заводчика. ИМХО Если собака катает ИПО и даже выигрывает , этого все равно не достаточно... Встречный вопрос -как много из Вас уважаемых спортсменов и заводчиков уверен в своих собаках на столько, что бы согласиться на такое тестирование? Посмотрите ролики по ссылкам и прежде чем судить о наших собаках, ответьте положа руку на сердце на этот вопрос...Если ответ положителен -милости просим принять участие в следующий раз!
ech Van А зачем методические просчёты по фильму определять, если можно получить информацию из первых рук? Да и как оценить шишку на чужом лбу, если не известны крепкость лба, твёрдость предмета, об который ударился лоб, и причина падения? Легче всего называть вещи своими именами. Красивые - красивыми, некрасивые - некрасивыми.
Konstantin Прочитайте мои первые посты в этой теме. Мне поначалу вообще было неизвестно, кто с кем встречался, что за "реальщики" и что за "спортсмены". И к кому я должен был обращаться за "информацией из первых рук"?
Alex Vyatkin Спасибо! Часть этих роликов я уже видел. Но не думал, что они имеют отношение к услышанной мной истории. А остальные где можно посмотреть? Если можно, конечно. Ещё вопросы: Из скольких этапов состояло испытание? Если планируется подобная встреча, то где и когда она состоится?
Всегда пожалуйста! Других к сожалению нет.Собак было много,но на роликах только лучшие моменты. Наших 2 собаки работали каждого из 3-х фигурантов отдельно по различным сценариям, плюс в паре против двоих в конце. У нас было двое фигурантов, соответственно мы работали каждую собаку отдельно,т.е по два подхода на каждую и затем мы вдвоем работали две пары собак -2 НО и 2 корсо. Конечно планируется, но к сожалению пока что в спонтанном режиме , когда время будет. Мы ведь в одном городе , созвонились и поехали... Если будут желающие поучаствовать со стороны, подойдем к вопросу серьезнее и организуем все заранее. Пока что желающих не нашлось
Всем здравствуйте! Ну конечно мне уже сообщили . Ну что же, я присоединяюсь к сказанному Вяткиным. Действительно, на предложения "Феникса" о встречах и взаимных отработках собак в нестандартных условиях, пока, кроме Вяткина, никто еще не согласился. Так что приглашаем на наши "уикенды в парках" , скучно не будет, обещаем
Пост N: 459
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Украина, Кременчуг
Отправлено: 26.03.07 19:35. Заголовок: Re:
Очень жаль,что не пришлось побывать на такой встрече Мы неделю назад привозили собак на тестирование к Алексу-очень довольны.Единственный минус-далековато нам немного... И лишены мы здесь,в провинции,таких "развлечений" Не беда,что собаки "ипошные"-главное желание работать и добиваться результата.Радует,что встреча была действительно дружеской,без агрессии и взаимного "опускания" собак
Конечно очень хотелось бы и побывать, и поснимать, и осветить... ни анонсов не было...ничего.
вас бы сюда где я. взвыли бы. я вот просматриваю СНГовские собачьи форумы и завидую. жизнь какая то "собачья" есть, люди с общими "собачьими" интересами, "собачьи" встречи и энтертэймент, море возможностей... а здесь, блин... слов нет
Пост N: 8
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: РФ, Питер
Отправлено: 25.06.07 07:47. Заголовок: Re:
Irka пишет:
цитата:
Скажите хоть что там. А то мне проблемно скачивать. Если что-то стоящее- буду биться :)
Время года-зима но снега нет,видимо не очень холодно.Пасмурно.Аллея в парке.С одной стороны аллеи выходят проводники с собаками,с другой-фигуранты.В руках у фигурантов различные предметы:тряпки,чехлы от рукавов,палки,бутылки и т.п.Сами фигуранты одеты в ринговые костюмы. Собаки разные-НО,малинуа,ам.бульдоги(по-моему). Собак пускают на фигурантов,которые в свою очередь пытаются оказать на собак давление.Собаки ведут себя по разному.И давление на собак то же по-моему разное(кажется).Если коротенько,то всё. Я уже видел некоторые ролики,но ранее они были показаны выборочно,а теперь все подряд.И картина оказалась несколько иная.
Пост N: 9
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: РФ, Питер
Отправлено: 25.06.07 10:29. Заголовок: Re:
Снеговской пишет:
цитата:
Да уж, не одинаковое , эт точно.
Наверное был в этом какой то смысл.Может первые собаки(малинуа)ещё слишком молодые? Во всяком случае участникам,на месте было наверное видней для каких собак какие упражнения,и какое давление.Главное конечный результат.
очень впечатлилась моментом, когда малинку дядя в костюме пресует, орет на нее, размахивает дубинкой по ней и по Вяткину заодно, а малинка психует и идет хватать валяющийся неподалеку чехол от рукава)
очень впечатлилась моментом, когда малинку дядя в костюме пресует, орет на нее, размахивает дубинкой по ней и по Вяткину заодно, а малинка психует и идет хватать валяющийся неподалеку чехол от рукава)
Вот те на! Супер рабочие линии дали осечку. А я думал,что [взломанный сайт] малинуа только мне попадаются. Ан нет,даже у самого Вяткина есть.
Наверное был в этом какой то смысл.Может первые собаки(малинуа)ещё слишком молодые? Во всяком случае участникам,на месте было наверное видней для каких собак какие упражнения,и какое давление.Главное конечный результат.
Как я уже писал выше:
цитата:
Все остались очень довольны встречей. Каждый из нас сделал выводы и по результатам проведутся соответствующие корректировки в тренировочном процессе. От своего имени хочу выразить благодарность фигурантам "Феникса" за корректную работу с собаками! В процессе послематчевого обсуждения зародилась идея о необходимости более частого проведения подобных встреч. Если у вас есть серьезная защитная собака и вы желаете проверить ее в нестандартных условиях , когда противник не играет в поддавки и работает жестко против вас и вашей собаки , но в то же время корректно - будем рады вас видеть!!! "
На встрече небыло слабых или не подготовленных собак, как кому то могло показаться. Но зато было много сюрпризов для обеих сторон, к чему мы вобщем то и стремились.Каждый работал по максимуму в силу своих представлений против собак опонента,пытаясь выявить любые изьяны в их подготовке. Дело в том что хоть я и работаю ИПО со своими собаками,но не считаю его достаточным нормативом для проверки качества собаки и такие ненормативные проверки считаю крайне показательными в своей работе заводчика. ИМХО Если собака катает ИПО и даже выигрывает , этого все равно не достаточно...
Алексей, наш спор состоял в методике подготовки. Извечный вопрос, что лучше - хватка или перехваты. В результате, как Вы видите, хорошо отработали те собаки, которые держали хватку. Фигуранты Феникса пытались показать, что собаку, которая держит хватку можно обезвредить (нож, пистолет)... После тестов, мы продемонстрировали то же самое с теми из их собак, которые выдержали давление, как видно на последних роликах. Потому и стиль работы разный.
Как уже говорилось, слабых или явно не подготовленных собак там не было. Из 6 сценариев (по три на брата) наши малинуа прошли 5 отлично. На одном получился сбой, провели коррективы в тренировке, и сейчас проблем нет. Любой желающий может проверить на себе Так же, думаю, это пошло на пользу и другим участникам встречи. Тех кто делает немного , тех кто критикует делающего -гораздо больше.
Олег Рымарев -
цитата:
А я думал,что.....малинуа только мне попадаются. Ан нет,даже у самого Вяткина есть.
С той незначительной разницей , что я если вижу ....то его не вяжу , а Вы Олег , знаете что ваша собака ....и все равно вяжете. Что, семью кормить надо? Серьезный аргумент
Следующий вопрос относиться к Вам лично, Олег Рымарев - в первую очередь, так как Вы и заводчик и спортсмен .... ну и естественно всех остальных закомпьютерных критиканов и зубоскалов:
цитата:
Встречный вопрос -как много из Вас уважаемых спортсменов и заводчиков уверен в своих собаках на столько, что бы согласиться на такое тестирование? Посмотрите ролики по ссылкам и прежде чем судить о наших собаках, ответьте положа руку на сердце на этот вопрос...Если ответ положителен -милости просим принять участие в следующий раз!
Не желаете ли сами попробовать поучавствовать со своим племенным малинуа? Выставляю ту собачку, которую Вы, не подумав, обозвали нехорошим словом против любой из Ваших. Мне трудно понять, как человек избегающий любой ненормативной защитной работы, кроме ИПО, может вообще высказываться о таких вещах? Или у Вас есть собаки способные пройти такой тест и Вы в них уверены?
Ну хорошо. Не хотите такой формат, давайте ваше любимое ИПО. Я готов встретиться на любом поле
Вот когда Вы покажете лучшую работу, Bаша критика будет выглядить более обоснованно. Когда надумаете, Вы знаете где меня найти. За сим разрешите откланяться.
Следующий вопрос относиться к Вам лично, Олег Рымарев - в первую очередь, так как Вы и заводчик и спортсмен .... ну и естественно всех остальных закомпьютерных критиканов и зубоскалов:
С чего это ты со мной на Вы? Я заводчиком не являюсь. Только спортсмен. Alex Vyatkin пишет:
цитата:
Не желаете ли сами попробовать поучавствовать со своим племенным малинуа?
у меня на сегодняшний день нет племенного малинуа-у меня есть дерьмовый малинуа-я об этом написал постом выше-Оля как модератор заменила смайликом. Alex Vyatkin пишет:
цитата:
Выставляю ту собачку, которую Вы, не подумав, обозвали нехорошим словом против любой из Ваших.
Я высказал то что увидел. Или работа собаки на втором ролике хороша? Так вывеси ее на своем сайте.
Не знаю,почему так болезненно среагировал-у всех у нас бывают неудачи,не ошибается тот,кто ничего не делает. Просто я считаю,что нужно не только о своих достижениях говорить,но и о неудачах-люди будут доверять И не надо меня называть компютерным критиком. По мере возможностей я готовлю собак и выступаю с ними. А проверки такие мне не нужны-у меня ума хватает и самому оценить качество той или иной собаки.
Кстати,пожалуй задам тебе один вопрос-с собакой на втором ролике. Проверяя ее ты: 1. не ожидал от нее такой реакции? Тогда зачем ты тестируешь других собак,если не в состоянии оценить своих?
2. собака просто была не готова к такой проверке? Тогда получается,что недоготовил,или неправильно готовил?
3.Еще какой -то вариант? Генетический брак например? Помнится ты моему кобелю поставил такой диагноз ,ни разу его не видя-как Кашпировский-на расстоянии.
хотя читая вот это и смотря на собаку на втором ролике я ничего не понимаю
//На встрече небыло слабых или не подготовленных собак, как кому то могло показаться. //
Т.е. эта собака была подготовлена??? Она должна была вместо фигуранта укусить чехол? И она не была слаба,когда фигурант ходил за ней махая стеком,а она радостно прыгала вокруг???
С той незначительной разницей , что я если вижу ....то его не вяжу , а Вы Олег , знаете что ваша собака ....и все равно вяжете. Что, семью кормить надо? Серьезный аргумент
Алексей! Мы своего малинуа повязали один единственный раз когда ему было 18 месяцев. Все . Мы даже не сдавали с ним ИПО, потому что не видели в этом смысла.Хотя, если разобраться, он бы может и не имел на защите столь высокие баллы, как Ваш Гросс, но на послушании могли бы посоревноваться, а след он бы у Вашего кобеля выиграл . Для всех кто не знает Алексей назвал нашего кобеля "генетическим браком" по ролику который мы имели смелость вывисить в инете. В кратце. Наш кобель рычит на рукаве. Алексей! Мы не кормимся с собак. Если у Вас есть какая то конкретно информация, напишите.Не бросайте слов на ветер. Эта часть поста для всех, кто читает эту тему. Я знаю Алекса с двух сторон. В интернете и лично. Так вот-это два разных человека. При личной встрече Алекс контактный, умный, интересный собеседник, абсолютно адекватно ко всему относящийся. Но в инете у меня возникает такое чувство, что пишет не он, а кто то за него.Столько язвительности, ненависти, непроверенных фактов собирания какого то компромата. Ну другой человек и все. Извините за лирическое отступление. ТАТЬЯНА. ЖЕНА ОЛЕГА РЫМАРЕВА
С чего это ты со мной на Вы? Я заводчиком не являюсь. Только спортсмен.
Ну хорошо, можно и на ты. Олег, если ты используешь свою собаку в разведении-ты заводчик.
цитата:
у меня на сегодняшний день нет племенного малинуа-у меня есть дерьмовый малинуа-я об этом написал постом выше-Оля как модератор заменила смайликом.
Опять же , если используешь в разведении, значит племенной.
цитата:
А проверки такие мне не нужны-у меня ума хватает и самому оценить качество той или иной собаки.
Ой ли!? Занимаясь только ИПО , оценить собаку для чего либо кроме ИПО ты не сможешь.
А вот мне такие проверки нужны. Практика показывает -всего не учтешь! Эта собачка в прошлом году выиграла защиту под Петрушем и Словацкими фигурантами , от которых большинство собак просто убежало в Одессе на CACIT. А он тогда получил 97 и все, включая тебя ,им восторгались.
Хоть он и молод, я также ранее проверял его в различных условиях, сбоя не было. Собака держит давление на много превосходящее то, что на ролике. Причем в различных ситуациях и под разными фигурантами. И живца он пробовал ....Но в тот день он просто "не врубился"....Причем все остальные сценарии прошел на ура. И до и после этого момента. После встречи поработали с подобными сценариями , сейчас вопрос снят. Но процесс продолжается.Ищем новых изьянов Если поискать-найдется у любой собаки! Это и называется тренировочный процесс. Олег, ты этого не поймешь, пока не выйдешь за рамки ИПО. Как бы сильно собака не проявила себя на поле, смотреть ее надо в нестандартной ситуации, о чем я собственно уже который год повторяю...
Вот когда Вы покажете лучшую работу, Bаша критика будет выглядить более обоснованно. Когда надумаете, Вы знаете где меня найти. За сим разрешите откланяться
Задели Вы мемя за живое, не скрою.Первое выступление Олега было в Одессе с кобелем "высокого" разведения Дуксом Дженестра. Кобелю на тот момент исполнилось 19 мес.Он стал 3-им в расстановке выиграв 2 раздела-послушание и защиту с баллами 91 и 93 ну или наоборот.На следующий год он выиграл соревнования в Киеве и Одессе. Потом был Днепр третье место. Эту собаку он готовил сам со щенка. Собака не наша поэтому сейчас уже не выступает. Поэтому еще раз прошу не бросайтесь словами, потому что в этой ситуации Вы ЗУБОСКАЛ. И то что происходило на роликах- по моему мнению вовсе не работа, а не пойми что. Особенно с Вашей стороны, как ДЕКОЯ (правильно я Вас назвала?). Давление на собак было абсолютно разное. Ребята, что работали с вашими собаками были очень мягкими. Зато Вы на их собаках отрывались по полной. Я понимаю, что Вы сейчас можете написать о том , что разговор идет о реальной защитной собаке, а не об ИПО.Но мы извините работаем с тем что есть и показываем результаты.А то выставили Олега, как человека который ничего не делает, только лазит по интернету , зубоскалит , вяжет генетического урода, и еще там что то делает недостойное. Просто он себя так пиарить не умеет , как Вы.
Алекс! Обращаюсь к тебе вот с каким вопросом. В этой теме ты долго и упорно доказывал нам всем какой ты борец за рабочих собак и т. д. и т. п. У тебя на форуме прочитал следующее: Цитата: Уважаемые Алекс и Виола мне очень хотелось бы увидеть новые фотографии щенков Зумы и Гросса. Я слышала они уже открыли глаза?
Т.е. ты покрыл Зуму Гроссом? А как насчет рабочего сертификата? Ну ИПО, ладно, для тебя ерунда. Ну а ПСА, КНПВ или еще чего? Или ты себе сам решил, что твой пес супер и все?
Пишу это не для того, чтобы тебя уколоть. Просто не вижу последовательности в твоих действиях. Ты нас учил как и каких собак нужно разводить, а тут на тебе.
P.S. Если Грос имеет сертификат, зараннее приношу свои извинения. Просто хочу внести ясность для себя. Если не затруднит , напиши на какие баллы и под кем он здал испытания.
ТАТЬЯНА. ЖЕНА ОЛЕГА РЫМАРЕВА
цитата:
Мы своего малинуа повязали один единственный раз когда ему было 18 месяцев. Все . Мы даже не сдавали с ним ИПО, потому что не видели в этом смысла.
А повязать повязали...
Вы уж там сами разберитесь кто и как в вашей семье относится к вопросу разведения.
цитата:
Для всех кто не знает Алексей назвал нашего кобеля "генетическим браком" по ролику который мы имели смелость вывисить в инете. В кратце. Наш кобель рычит на рукаве.
А как иначе назвать взрослого кобеля неплохого происхождения,самой рабочей в мире породы, которого ведет опытный дрессировщик и фигурант , не "рычащего" а "орущего" на рукаве без давления от своего фигуранта на своем поле??? Если хотите можем провести более детальный тест
Обьясните мне пожалуйста , как же мое мнение отличаеться от мнения вашего мужа , если я назвал его генетическим браком еще тогда по видео, а теперь он сам называет его просто де---ом?
Ваши личные впечатления о моей персоне мне глубоко безразличны. В моей профессии меня интересуют только собаки.
Ой ли!? Занимаясь только ИПО , оценить собаку для чего либо кроме ИПО ты не сможешь.
Алексей,ну неуж-то ты думаешь,что если я занимаюсь ИПО,то не проверяю своих собак ,и не работаю в нестандартных ситуациях? Просто я невижу необходимости вывешивать это в интернете. Если я говорю,что мой кобельне "не тянет",ты что не поверишь мне на слово? Alex Vyatkin пишет:
цитата:
Эта собачка в прошлом году выиграла защиту под Петрушем и Словацкими фигурантами , от которых большинство собак просто убежало в Одессе на CACIT. А он тогда получил 97 и все, включая тебя ,им восторгались.
Да,в Одессе он был хорош. Честно говоря от него не ожидал такой лажи Кстати
Alex Vyatkin пишет:
цитата:
Олег, ты этого не поймешь, пока не выйдешь за рамки ИПО. Как бы сильно собака не проявила себя на поле, смотреть ее надо в нестандартной ситуации, о чем я собственно уже который год повторяю...
Еще раз повторюсь-все собаки,которые находятся у меня на обучении,всегда проходили подобные тестирования в нестандартных ситуациях,вне площадки,когда у фигуранта вместо стека лопата или чумадан , а вместо рукава скрытая защита или костюм поверх которого надет плащ для пущей важности Другой вопрос,что не все собаки способны на эти проверки и тренинги. Для меня это очевидные вещи,да я думаю и для всех,кто серьезно занимается ИПО. Не знаю кому ты это который год повторяешь.
Все,думаю нам неочем спорить. Будешь во Львове-заезжай. Посмотришь как мы работаем.
Ваши личные впечатления о моей персоне мне глубоко безразличны
Вы мне как персона тоже теперь безразличны Alex Vyatkin пишет: В моей профессии меня интересуют только собаки` Собаки для Вас инструмент для достижения цели. Alex Vyatkin пишет:
цитата:
А повязать повязали
Да повязали, могу покаятся дабы потешить Ваше самолюбие , но на тот момент у него не было проблем в защите. Алекс-еще Вам напомню правила плем. разведения. За разведение ответственность несет заводчик (владелец суки). Мы же являемся владельцами кобеля. На момент вязки нашего кобеля в КСУ не было правила допуска к разведению малинуа. Для кобеля на тот момент ( не знаю как сейчас) не надо было иметь керунга и ИПО. Хозяина суки мы поставили в известность, что у нашего мали ничего нет. Ему было все равно . Бохун ему понравился тем, что он крупный и костистый. В выше приведенном отрывке Олег Вас спросил не зря по поводу Вашего кобеля. До этого в каком то русскоязычном форуме( ВЫ знаете адрес лучше чем я), Вы ратовали по поводу высоких требований к кобелю и суке перед их допуском к вязке, потом буквально через месяц повязали Зуму Гроссом (без дипломов). Поэтому он Вас и спросил. Кстати, Вы на вопрос так и не ответили.А теперь позубоскалю. На том ролике где Ваш Гросс "не врубился" он очень мне напомнил нашего Бохуна. И еще . Я понимаю , что Вы плавно хотите съехать с темы Вашего кобеля, опять цепляя нашего. Не утруждайтесь. Мы реальные люди. И все видим сами. Только разговор то не про нашу собаку. Он уже год как на диване спит. И поверте мне, нам по барабану как Вы его назовете. Он перешел в ранг домашних любимцев. Думаю, разговор окончен. ТАТЬЯНА
Правила данного форума. Ознакомьтесь, пожалуйста с тем, что на форуме делать не рекомендуется. На Форуме запрещаются: - грубые и нецензурные выражения; - использование ненормативной лексики в заголовке, поле сообщения, имени отправителя и подписи; - "переход на личности", оскорбления посетителей форума; - спам, необоснованное дублирование сообщений, клонирование тем; - сообщения, пропагандирующие тоталитарные религиозные секты и общества; - обсуждение хаков, безопасности и возможных вариантов взлома форума; - публикация IP-адресов посетителей форума; - обсуждение тем, нарушающих законодательство Украины; Администратор и модераторы оставляют за собой право удалять с Форума любые сообщения (без предупреждения), которые по их мнению не соответствуют правилам Форума. Администратор не несет ответственность за форму и содержание конкретных сообщений. Действия администратора априори признаются верными и обсуждаются только через E-mail. Из всех возможных санкций за нарушение пользователем настоящих Правил, администратор имеет право выбрать любую на своё усмотрение. ЗЫ: Попытки начать "личные разборки" будут предотвращаться в самом зародыше. Просьба не обижаться. Но форум создан для конструктивного общения, обмена опытом и мнениями по заданным темам. Давайте будем его таким поддерживать.
Оль,да все нормально В споре рождается истина. Когда все так сладенько и культурненько на форуме,то это уже не форум,а так,лицемерство одно или подхалимство,если хочешь. Лично я для себя от увиденных фильмов сделал кой-какие выводы-беря собаку проверь ее родителей 10,100 раз лично,и не верь тому,что ты видел на соревнованиях или на видео.Не верь всем линиям и происхождениям. Потому как если пес "не врубился" в то время,когда за ним добрых секунд 15-20 ходит дядька с палкой и недвусвойственно дает понять,что он собирается с ним делать,,а тот все не может врубиться(и это при том,что пес подготовленный,да и снаряжение-костюм видно.Ладно,если бы человек был скрытой защите..),то знаешь ,лично я от такого кобеля себе собаку бы не купил. Очень жаль,пес в Одессе был действительно очень хорош . Век живи,век учись. Прошу не считать это злорадством и зубоскальством. Я знаю какой это тяжелый труд. Сам в этом варюсь и имел множество неудач.
Мои сообщения прошу не удалять,если можно.В них нет ничего криминального. Все пока,пока.Больше мне нечего сказать.
Увидимся в какой-нибудь интересной теме по дрессировке здесь,или на Канисе
Ольга, диалог очень показателен, так что удалять я думаю не стоит. Надеюсь меня никто не обвинит в оскорблении участников или переходе на личности. Что касаеться того же в мой адресс, меня это нисколько не задевает , так как мои собаки говорят сами за себя
Татьяна, я не начинал этого разговоора (вообще не имею привычки и времени писать по всему интернету, за исключением своего форума и форума ФПС ) но был вынужден ответить на реплику Олега здесь.
цитата:
Вот те на! Супер рабочие линии дали осечку. А я думал,что малинуа только мне попадаются. Ан нет,даже у самого Вяткина есть.
Татьяна
цитата:
До этого в каком то русскоязычном форуме( ВЫ знаете адрес лучше чем я), Вы ратовали по поводу высоких требований к кобелю и суке перед их допуском к вязке, потом буквально через месяц повязали Зуму Гроссом (без дипломов).
цитата:
Поэтому он Вас и спросил. Кстати, Вы на вопрос так и не ответили
Татьяна , вы не внимательны. Ответил , причем не словом , а делом . У Зумы ИПО-3. По поводу Гросса посмотрите вот здесь:
А теперь позубоскалю. На том ролике где Ваш Гросс "не врубился" он очень мне напомнил нашего Бохуна. И еще . Я понимаю , что Вы плавно хотите съехать с темы Вашего кобеля, опять цепляя нашего. Не утруждайтесь. Мы реальные люди. И все видим сами. Только разговор то не про нашу собаку. Он уже год как на диване спит. И поверте мне, нам по барабану как Вы его назовете. Он перешел в ранг домашних любимцев.
Татьяна, не думаю , что стоит сравнивать Бохуна с Гроссом. Разница в том , что ваша собака
цитата:
уже год как на диване спит
, а Гросс РАБОТАЕТ. Его можно проверить в любой день , хочешь в ИПО , хочеш в АПС, хочешь "в реале",что собственно говоря я Вам и предлагал выше:
цитата:
Не желаете ли сами попробовать поучавствовать со своим племенным малинуа? Выставляю ту собачку, которую Вы, не подумав, обозвали нехорошим словом против любой из Ваших.
Олег
цитата:
Все,думаю нам неочем спорить. Будешь во Львове-заезжай. Посмотришь как мы работаем
Вот это другой разговор.Всегда рад конструктивному обмену Будешь в Киеве, милости просим в гости. У нас есть что показать
то знаешь ,лично я от такого кобеля себе собаку бы не купил.
И я бы тоже! Если ты заметил , в этом году после проверки я Гросса не использовал в вязках. Даже после его отличного выступления в ИПО, напоровшись на проблему я стал тестировать его еще жестче. И если бы он не справился, я бы его просто не держал! И даже после того как я убедился что проблеммы нет, все равно жду и отслеживаю развитие его детей (им сейчас 1 год) , что бы сделать окончательный вывод о его дальнейшем использовании в рвзведении. Работу его детей можно посмотреть у меня на форуме или лично , кто желает.Можно в Киеве, можно в Москве, можно в Бельгии У меня нет недостатка в хороших Малинуа и племенных кобелей очень высокого уровня хватает. Причем такого уровня, которого в СНГ и восточной Европе еще не было....
И я бы тоже! Если ты заметил , в этом году после проверки я Гросса не использовал в вязках. Даже после его отличного выступления в ИПО, напоровшись на проблему я стал тестировать его еще жестче. И если бы он не справился, я бы его просто не держал!
Ну вот,значит не даром эту тему мы затеяли.По крайней мере все прояснили. То что ты Гросса снял по крайней мере на время с разведения,похвально и достойно уважения. Только почему не информируешь об этом на своем сайте? А ведь у тебя много сторонников-так будь с ними честен до конца. Если бы папарацци Слесарь не вывесил эти ролики,то так бы это и было все в тайне.
Только почему не информируешь об этом на своем сайте? А ведь у тебя много сторонников-так будь с ними честен до конца.
Олег, я в бизнесе разведения и подготовки собак уже более 15-ти лет с БЕЗУПРЕЧНОЙ репутацией, как здесь, так и в Европе, США, Англии, Австралии, Канаде, Южной Америке, Израиле. Мои клиенты знают твердо - ко мне всегда можно обратиться по любому поводу и с любым вопросом в любое время суток. Я дорожу своим именем, и все мое разведение построено на том, что я не продаю собак, за которых мне лично было бы стыдно.
Наверняка понятно, что наш сайт - не единственное средство общения между нами и нашими клиентами . Любой наш клиент прекрасно осведомлен о качестве того, что он приобретает и о том, что я думаю о собаках которых использую в разведении. Вы же читаете наш сайт и не могли не заметить, что мы не продаем собак на базаре/выставке с лотка, по обьявлениям или по телефону .
Каждый из наших клиентов проводит достаточно времени в общении с нами и нашими собаками перед непосредственной покупкой собаки(чаще всего несколько дней), для того ,чтобы не осталось никаких вопросов, и он мог сделать правильный выбор. Им мы обьясняем и показываем все в подробностях. Не нашим клиентам таких услуг мы не предоставляем SORRY
цитата:
Если бы папарацци Слесарь не вывесил эти ролики,то так бы это и было все в тайне.
Олег, эту "тайну" ты сами себе надумал Тайны нет.В процессе подготовки случаются несработки. Это нормально. Идеальные собаки только у тех, кто их достаточно серьезно не проверяет Я не должен каждый раз трубеть об этом на интернете и дарить пищу для сплетен. У меня , как у всякогосостоявшегося в бизнесе и в профессии человека, много сторонников, но еще больше завистников И аноним Slesar появился здесь совершенно не случайно. Если бы ему не было стыдно, он по крайней мере,представился бы ,как поступают все , кто себя уважает...
Еще раз повторяю , есть Гросс, есть другие мли собаки, их можно пощупать, проверить под давлением. Сегодня. Сейчас. Завтра. Всегда. Никакой мистики и никаких тайн. Они готовы!
Ну что, будем бороться, или будем дальше спекулировать на бульварной тухлятине???
Пост N: 20
Info: Люблю всех
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 29.06.07 19:51. Заголовок: Re:
Олег Рымарев извините, что вмешиваюсь в ваш спор с Алексом, но вы слишком много на себя берете. Гросс, а в данном случае спор идет о нем, если я неправа, исправьте. читать все лень и не очень приятно. сли есть споры и вопросы - приезжайте к Алексу в гости. Вроде он никому еще неотказал, и все посмотрите. И Алекс никогда не рекламирует своих своих собак как только ИПОшных. Я бы мечтаа иметь собаку с такими рабочими качествами, как собаки Алекса.
Ну что, будем бороться, или будем дальше спекулировать на бульварной тухлятине???
С кем или против кого ты собрался бороться? Гесса пишет:
цитата:
Олег Рымарев извините, что вмешиваюсь в ваш спор с Алексом, но вы слишком много на себя берете.
Много я беру или мало-не Вам решать. Я высказал свое мнение прямо и открыто,не прячась за ником. Имею право на свое видение той или иной проблемы,нравится оно Вам или нет. Удобно оно Вам или кому -либо или нет. Гесса пишет:
цитата:
Я бы мечтаа иметь собаку с такими рабочими качествами, как собаки Алекса.
А что Вам мешает приехать и преобрести у него собаку???? Или только воздыхать на расстоянии могем?
Пост N: 22
Info: Люблю всех
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 29.06.07 21:30. Заголовок: Re:
В гостях у Алекса была. Собак видела. Просто уходить в серьезный спорт времени пока нет. Но, с чем черт не шутит, ща мелкая приедет...Так что не зарекаюсь. Понравится, пойду в ИПО, не понравится, буду аджилити бегать,и остальным для общего развития заниматься. Воздыхаю на расстоянии. Нравится мне другое. Поэтому особо и не претендую на владение "безбашенной" собакой. В хорошем смысле этого слова. А Вяткинские собаки дают 100 очков вперед почти всему разведению НО и БО в нашей стране. Многие не могут даже произвести щенков, не боящихся выстрела. Что тут говорить о давлении..
Пост N: 10
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: РФ, Питер
Отправлено: 30.06.07 05:54. Заголовок: Re:
Гесса пишет:
цитата:
. А Вяткинские собаки дают 100 очков вперед почти всему разведению НО и БО в нашей стране.
1.При чём тут разведение НО? 2.По моему скромному мнению адвокаты тут наверное Вяткину не нужны. Его никто не обижал. Детскую поговорку помните?Двое в драке-третий в ср..е
Пост N: 341
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз, не дом и не улица
Отправлено: 30.06.07 06:58. Заголовок: Re:
Гесса пишет:
цитата:
А Вяткинские собаки дают 100 очков вперед почти всему разведению НО и БО в нашей стране. Многие не могут даже произвести щенков, не боящихся выстрела. Что тут говорить о давлении..
Чем они отличаются от питоского отродья, второй раз увидевшего рукав (в первый, было тоже самое, только камеры с собой не было), выращенного ребёнком, ни чего не соображающим в дрессировке. Сука 13 мес. http://dump.ru/files/8/8024221355/ И как быть с разницей в давление, которая очевидна всем.
Снеговской , ну если разницы нет , и у Вас так все хорошо с собаками и треннингом, то может быть Вы выставите своих собак против моих Малинуа в послушании и защите? К примеру.на ближайших АПС соревнованиях. Вы любите говорить что Ваши собаки без проблем могут потягаться с Малинуа , что Ваши собаки способны оказать серьезную им конкуренцию...В Америке говорят "Put your money,where your mouth is" , дословно-положи свои деньги туда, гда твой рот....Перевод конечно корявый , но что то вроде русского аналога : трындеть - не мешки ворочать, или вот еще - если ты такой умный , тогде твои деньги?(или собаки)
Предлагаю дружескую ставку в $1000.00 или евро,если хотите. Сумма не суть важна , если "не хватает мотивации", можем увеличить. Я надеюсь, Вы уверенны в том что пишете и в своих собаках,и Вас такой вариант обрадует?"Срубить зелени по легкому"и показать кто есть кто -прекрасная возможность!
Alex
P.S. Я надеюсь,Вы понимаете, что ставку я предлагаю не за сравнивание роликов в интернете, и не за виртуальное судейство этих роликов, а за реальную встречу.
Пост N: 342
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз, не дом и не улица
Отправлено: 30.06.07 14:20. Заголовок: Re:
Alex Vyatkin пишет:
цитата:
и у Вас так все хорошо с собаками и треннингом,
У нас не плохо с собаками, но ни кто их особо не тренирует. А у меня, одни стары, а другие молоды. Да ещё и потребности нет ни какой, в подобной подготовке. Не нужны здесь гипер-собаки, курей пожрут, их и пристрелят . Alex Vyatkin пишет:
цитата:
Вы выставите своих собак против моих Малинуа
Выставить могу, волкодавчиков на бой с малинуа. Вот и посмотрели бы, кто есть сильней, быстрей и упрямей .
Alex Vyatkin пишет:
цитата:
против моих Малинуа в послушании и защите?
В данном комплексе, на данный момент, не думаю, что найдётся порода, способная конкурировать с малинуа. Об этом, я писал неоднократно.
Да и вообще, кому какое дело, какие у меня собаки сейчас. Я ведь их не выставляю как некий эксклюзив. А Вы коль выставили ролики, то и анализ и обсуждение их будет. А про разное давление, я по моему писал, ещё с ролика Бен Ладена. И при чём здесь мои собаки, у меня ведь и цверги ещё есть .
Пост N: 23
Info: Люблю всех
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 30.06.07 15:13. Заголовок: Re:
Снеговской честно, и без обид - тогда не обсуждайте рабочих малинуа. В инете прочитала высказывание владельца питомника "рабочих" НО - на вопрос, что для собаки важнее - рабочие дипломы или выставочные, о ответил - конечно, выставки, рабочие легко покупаются. Это не про вас, но этот "заводчик" вмешивается в разговор о рабочих малинуа. Пока вы не увидите, как собаки реально могут работать, обуждать нечего. А НО на ЧМ по ИПО работают - заглядение. Но у нас встране таких собак не видела, к сожалению.
Пост N: 343
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз, не дом и не улица
Отправлено: 30.06.07 15:59. Заголовок: Re:
Гесса пишет:
цитата:
тогда не обсуждайте рабочих малинуа.
Честно и без обид, обсуждать буду то, что посчитаю необходимым . Гесса пишет:
цитата:
Пока вы не увидите, как собаки реально могут работать, обуждать нечего
Ну тех не видел, так других видел. А Вы если захотите увидеть, как реально собаки могут работать, так это нужно пустить на реального человека, или сходить на собачьи бои, или сходить на охоту. У нас с завидной периодичностью, реально работающих волкодавов и питбулей, собственные хозяева стреляют. Вам таких надо? Могу предложить . Разного насмотрелся. Смотрю, Вы из Перми, Славику Шадрину привет передовайте.
По поводу "байня" м/у спортивными собаками и реально подготовленными. Не могу сказать, что мой взрослый кобель "реально" подготовлен, прошли обычный курс PRC в г.Бердянск. В жизни было 4 ситуации, когда от собаки требовались овределенные действия без моей помощи, а раз даже без команды. Без команды т.к. мне закрыли рот: это знакомые (как они потом рассказали) решили пошутить и проверить реакцию собаки. Я шла с занятий домой, пес был в металлическом наморднике и свободно бегал в камышах около дороги. Дело шло к сумерка, я только услышала сзади шаги, как меня скрутили и закрыли рот. Испуг даже передать не могу, я забыла даже, что я с собакой. А вот пес то, что есть я не забыл. Мне показалось, что пока он выбежал прошло минут пять. Как потом рассказали шутники, прошло несколько секунд. Одному парню пес разбил нос прыгнув в лицо, а другого свалил с ног и благо не успел стянуть намордник, пока я очухалась. Ребята получили наказание за шутку, я на них уже не злилась. После этого ко мне подходили только спереди, а пес не любит до сих пор, когда кто-то идет сзади. Также были случаи с толпой беспредельщиков-малолеток (ну там и работы в наморднике хватало, на детей собаку травить нельзя), пьяные в электричке приставали и так, по мелочам. Не знаю как бы он отреагировал на бутылки, стулья и пр. Думаю если познакомить его с такими ситуациями, то нормально. А там кто его знает. Раз сама (хватило же мозгов...) решила проверить как он в мое отсутствие двор охраняет. Напялила на голову сумку, распахнула польто (а-ля бетмен) и с заднего двора выскочила на собаку (ночью...). Мне повезло, что пес был на поводке. Он сначала немного отпрянул от неожиданности, а через долю секунды рванул на меня. К моему счастью поводка не хватило, я не ожидала такой реакции, поэтому даже крикнуть не успела, чтоб он меня узнал. Больше я его не проверяю... Хотя потренеровать еще было бы можно, для его развития.
Псу уже восьмой год, он не блещет кровями, да и родословной нет и все же когда он рядом я ночью могу идти куда угодно. На приключения, конечно не напрашиваюсь А по поводу ИПО и реальной подготовки, так это тоже самое как бокс на ринге и уличная понажевщина без каких либо законов. Ведь спортивным собакам запрещается делать перехваты и кусать можно только за рукав, а рукав это добыча собаки и она старается эту добычу получить. При реальных ситуациях собака должна атаковать так, чтобы не дать человеку возможности нанесте ей ущерб (палкой, ножем и т.д.).Не думаю, что в реальной ситуации хозяин должен давать собаке полную свободу. Обычно собака защищает хозяина от нападения или же не дает это нападение произвести. В любом случае уйдя от хозяина (на встречу "плохому дяде") она оставляет хозяина без защиты. А плохих дядей может быть и не один человек. Даже если собака и успеет заметить второго человека, группу людей, то успеет ли она вернуться до того, как обожаемого хозяина пырнут ножом. Пока добежит, охранять уже некого будет. Я бы работала в кругу на поводке... Учила перехвату, контратаке. Пусть "нарушитель" тратит силы на атаку. Ведь спорт это игра, а жизнь это реальность. Думаю реально охранной собакой может быть не каждая, нужно быть очень сильной психологически, чтобы выдержать борьбу с человеком, его давление (даже на тренеровках). В спорте одни ньюансы и сложности в подготовке, при тренинге собак для охраны территории, хозяина, вещей-совсем другие. В спорте собаку не прессингуют, при подготовке к реальной борьбе собака должна знать, что нарушитель может причинить ей вред и боль. Нужно показать собаке какими способами этого можно избежать. Мне спорт очень нравиться. Думаю в повседневной жизни не каждому нужна реально жрущая собака, хотя иметь такую очень приятно. Каждый решает сам, что ему нужно. И для каждого хозяина его собака самая лучшая. Может мой пес и растерялся бы при виде большого дяди с кучей грохочущих пластиковых бутылок и пр., не знаю, не проводила таких тестов. На улице ведет себя хорошо, в обиду меня не дает, фамильярностей не любит, когда начинаются сумерки (наверное после того случая) может рычанием предупредить человека, чтоб сильно близко не подходил. Хотя если я разрешаю человеку подойти, то он просто бдит Думаю если собака и не выдержит таких тестов, то это не значит, что она от природы трусливая. Может у нее был бедный жизненный опыт, плохой тренинг.
А что вобще такое реально подготовленная собака? Ведь если человеку захотят преднамеренно причинить вред, то выловят его без собаки, или пристрелят с оптики. Я бы собак с хорошей подготовкой скорее бы назвала компаньеном, чем телохранителем. Ведь чтоб быть телохранителем собачьих мозгов мало Хорошо конечно, когда собака уверена в себе, не теряется в нестандартных ситуациях, может защитить хозяина. И все же это не телохранитель, это скорее друг на которого можно положиться в минуту опасности. Когда про моего спрашивают по поводу кусачки,я обычно характеризую его как защиту от придурков. Ведь захотят убить и собака не помешает. Мне больше нравиться подготовка собак к охране имущества, жилья, территории. Вот только байки о впускающей и не выпускающей собаке меня смущают... Такое обычно говорят люди, которые о подготовке собак понятия не имеют. Ведь собака которая просто не подпускает к дверям обрегена на гибель Мало ли способов убрать ее с дороги... Очень нравиться охрана ротвейлерами, а вот питы цыкляться на кусачке... Хотя слышала про хорошую работу бойцов. Не знаю насколько правда... Сейчас мне интересен спорт, ращу Манюню, внучку Чака, дочку Аарона. Раньше интересовалась реальной подготовкой. Приятно, когда на собаку можно расчитывать.
Пост N: 24
Info: Люблю всех
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 30.06.07 17:33. Заголовок: Re:
Для того, чтобы собака работала в реале, надо ее к этому готовить.Реально, человек не сможет бороться с собакой. При укусе чаще всего наступает болевой шок. Человек даже вспомнить не может как его зовут, не то что думать, как собаку вырубить.
цитата:
Ну тех не видел, так других видел
У нас есть малиняки шоу гоу разведения. И их сравнивать даже со среденстатистической рабочей собакой не стоит. И 90% что вы видел соак именно шоу линий. Исправьте, если я не права.
цитата:
А Вы если захотите увидеть, как реально собаки могут работать, так это нужно пустить на реального человека, или сходить на собачьи бои, или сходить на охоту.
Я видела и бои и охотников. Это тот же самый спорт. Собак готовят не по принципу убивать все что движется, а по определенным правилам. И все должны придерживаться этих правил. На последнем РР фигурант просто ходил с чемоданом в руках. На вопрос, почему собака должна кусать спокойно идущего человека, было отвечено - собака должна кусать по команде хозяина все, что он скажет. Вы, судя по всему, тоже придерживаетесь этого мнения. Страх должен охватывать людей, ходящих по улицам, при виде вас и ваших собак. А вдруг вам покажется что-то подозрительным А что значит "реально подговлены"? На работе напитомнике есть кобель. Он убивает все, что движется. при этом достаточно вменяемый и по команде отпускает. Но фигуранты работают только в костюме и с шлемом. Тк эта сволочь сначала идет в горло, сбивает с ног и переключается в голову. Это 100% его схема. Я считаю, что это не нормально. Для чего нужны такие "реальные" собаки? Людей пугать?
цитата:
В спорте собаку не прессингуют, при подготовке к реальной борьбе собака должна знать, что нарушитель может причинить ей вред и боль
Смотря для какого спорта готовится собака. В аджилити не прессингуют. Хотя... А для чего собаке себя подставлять себя под вред и боль? Мать Тереза, что ли? Вы себя постаьте на место собаки, и подумайте - надо ли это.
Да и в VPG не прессуют. Занятия построины на игре в добычу. Когда мой пес проходил курс ЗКС один фигуран реально применял силу, не калечил конесно, но собака была в курсе, что если она не заведет руку за спину, то может быть больно. И если при подготовки собаки к защите ей не причинять боль, то как быть уверенным, что если ее сильно ударят она не откажеться вести борьбу. Ведь если нападающий под наркатой или выпивший, или если ситуация происходит зимой, человек в толстой одежде может же случиться так, что мгновенного болевого шока не будет, что собаке придется провести повторную атаку, а ее хорошо пнут, а то и пригреют чем-то тяжелым. Череп может и не проломят, а больно псу будет. И если он не знаком с болью ему это может не понравиться, т.е.собака отступит. Собака должна быть знакома с чувством боли, если она готовится для защиты своего хозяина. Ведь ее противник не будет ждать пока пес его сьест, он будет сопротивляться. Это, конечно, не значит, что ее убивать при тренировках надо, просто показать, что человек может причинить боль. Собака на самом деле не мать тереза, она будит учиться этой боли избегать, при этом не избегая борьбы. Можно схватить за предплечье и крутить человека по оси пока он не рухнет, можно нанести удар в ноги, способов хватает.
В Бердянске в питомнике горотдела тоже был песик (ротвейлер Ричард), против него ни один фигурант не выходил, пес любил идти вне защиты, атаковать в бедра, лицо, бока... Когда его вел хозяин по коридору горотдела, то народ выстраивался в живой коридор. Хотя в жизни нормальный пес (пока к хозяину не пристанут или пока команду не дадут). Лучше ротвака я еще не видела. Жаль нет уже собаки
Страх должен охватывать людей, ходящих по улицам, при виде вас и ваших собак. А вдруг вам покажется что-то подозрительным
Думаю собака должна уметь атаковать спокойно стоящего или идущего человека, что бы не циклиться на рёве фигуранта и махании стеком. При неприятной ситуации на улице нехороший человек врятли будет так себя вести... Обычно все происходит тихо и незаметно, в смысле нападение на хозяина. Да и с оружием человек может тихонько стоять, а собака должна его обезвредить.
Пост N: 552
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Украина, Кременчуг
Отправлено: 30.06.07 18:18. Заголовок: Re:
Alex Vyatkin Респект!!! Предложение для г-на Бэтмена отличное Да и не только для него-реальные слова,реальные действия и предложения! Только помеси питов с овчарками-это чересчур большая нагрузка на психику человека Поэтому г-н Снеговской никому своих собак не показывает... а предлагает собачьи бои Я бы советовал не вступать в полемику с этим человеком-безсмысленно это...Хотя,каждый решает сам.Снеговской Я в очередной раз убедился в Вашей некомпетенции и пустозвонстве Вам предложили предельно ясный вариант-где же Ваш однозначный и по теме ответ???Нет собачек,оказывается... Только старые и молодые...Снеговской пишет:
цитата:
Alex Vyatkin пишет: цитата: против моих Малинуа в послушании и защите?
В данном комплексе, на данный момент, не думаю, что найдётся порода, способная конкурировать с малинуа. Об этом, я писал неоднократно.
Да и вообще, кому какое дело, какие у меня собаки сейчас. Я ведь их не выставляю как некий эксклюзив. А Вы коль выставили ролики, то и анализ и обсуждение их будет.
Перечитайте внимательно,ЧТО Вам предложили-конкретных собак!!!Причем здесь порода? .Общаетесь с людьми на форумах,рассказываете какой Вы умный молодец,затрагиваете серьезные темы,утверждаете что-то...ГДЕ СОБАКИ ВАШИ???? Если хотите,чтобы никого не интересовало то,какие они у Вас-не пишите и не выставляйте себя спецом,не обсуждайте чужих собак.Тогда всем будет плевать-разводите себе помеси и радуйтесь.Алекс имеет право выставлять своих собак как эксклюзив(хотя,по-моему,он этого не делает)-реальный человек с реальными собаками.И реальными достижениями,между прочим А ролики выкладывает Алекс,а не Вы! И,я думаю,как раз в Ваших комментариях он и не нуждается.Вы везде пишете ответы на такие посты-докажите,мол,зачем МНЕ(Вам,в смысле )это надо...Зачем строите из себя супер-пупер специалиста,которого нужно еще и упрашивать, как девочку? Вы себя как девочка и ведете-ни собак,ни ответа на конкретное предложение...Не по-мужски это...Нечего показать из своих достижений-молчите в тряпочку и не портите людям нервы! Или общайтесь с виртуальными спецами с виртуальными собаками.Одна из собак из моей темы была у Алекса,он ее тестировал.Плохо или хорошо эта собака отработала-неважно.Важно то,что это была РЕАЛЬНАЯ встреча,РЕАЛЬНАЯ работа и РЕАЛЬНОЕ общение.А сидеть за монитором за пару тысяч киллометров и умничать-все мастаки. ЗЫ:пит с овчаркой-это круто!!!! Только не пойму,что Вы на породных форумах делаете...
Пост N: 27
Info: Люблю всех
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 30.06.07 18:19. Заголовок: Re:
Моя ИМХА - для жизни достаточно научить собаку облаивать подозрительных личностей. Человек, видя агрессию, не пойдет, он же не в курсе, что собака не укусит. А если пойдет нападать на собаку, агрессивно настроенную, то вам и нож не поможет
Пост N: 28
Info: Люблю всех
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 30.06.07 18:22. Заголовок: Re:
я видела передачу, американцы снимали. Там была собака - нарткотики искал, помесь пита и малиняки. Работа - заглядение. Быстрая, четкая, как по нотам. Вот что называется - энергию в мирное русло.
Пост N: 553
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Украина, Кременчуг
Отправлено: 30.06.07 18:23. Заголовок: Re:
Гесса пишет:
цитата:
Реально, человек не сможет бороться с собакой. При укусе чаще всего наступает болевой шок. Человек даже вспомнить не может как его зовут, не то что думать, как собаку вырубить.
Согласен на 100%!!! Это действительное значение слова "реально".Хотя,собака реально не может бороться с человеком Человек же,подленькое существо бывает-может и лопатой или вилами встретить...
Пост N: 555
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Украина, Кременчуг
Отправлено: 30.06.07 18:29. Заголовок: Re:
Гесса пишет:
цитата:
Вы что, реальные люди реальных собак учать терпеть боль...
После вил-собаке уже все равно... Реальная ситуация-собака против НЕВООРУЖЕННОГО человека.Так будет правильно,имхо.По-честному,вернее.А то слово "реальный" может всеми по-разному трактоваться
Думаю пьяного или нарика лаем не напугать. Был случай со мной. Два наркомана (ну в районе таком пришлось жить... ), прицепились "дай пять рублей". А я с собакой на занятия иду, как нормальный человек: собака на поводке в наморднике. Говорю"отвалите", те бузить, типа "ты что,самая крутая", "да мы собакам (хотя при чем был мой пес я так и не поняла ) пасти рвем, маргала выкалываем", давай прыгать на собаку. Я попыталась уйти, один из парней ногой на пса, тот намордником трамбанул, металический же, больно. Давай этот парень куртку с себя срывать, на ругу наматывать, матом на меня "да ты его на меня натравила, я ща и тебя и твою псину". Я говорю"хотела б натравить, намордник сняла". В итоге собака ревет на поводке, намордник я сняла. Лязгающие зубы не помагают утихомирить рьяного смельчака, короче он домахался, что пес таки его поймал за икру хоть и на поводке, да опрокинул. Боль, видимо, дошла. Начались другие крайности: "а-а!!! убери собаку,он меня сожрет, у меня дома питбуль, я тебя найду". Намордник одела, говорю до питбуля который дома дойти надо, спущу щас-с перегрызаными ногами далеко не пройдешь. Друг его более благоразумным оказался, утянул его. Вот вам и облаивание и реальная ситуация, хоть и без баклашек и канистр.
И все же в моем понимании собаки готовяться не для спаринга с человеком. А для того, что бы в кретической ситуации помочь своему хозяину, а возможно и жизнь спасти. На моих глазах ночью в гаражах чуть девченку не изначиловали (повторюсь, район ужаснейший был), благо мы с подругой и двумя овчарками с прогулки шли. А девчина всего лишь с работы шла. Бердянск, люди в кафе стараются подработать, а местные придурки этим пользуюся. Дай Бог, конечно, что б этих "реальных ситуаций" не было.
Пост N: 31
Info: Люблю всех
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 30.06.07 18:53. Заголовок: Re:
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А подставлять ког-то у меня, например, желания нет. Я собашек люблю. Я лучше спортом тихо-мирно на руавчик поазнимаюсь. Как-то спокойнее даже. Когда ходишь по улице, зная что среди СПОКОЙНО проходящих людей собака жертву не ищет.
А у кого собака ищет жертву??? Наверное это собака с пороками нервной системы, а может эту собаку хозяин так натренеровал? Так значит пороки у хозяина.Мой пес милейшее и контактнейшее существо. Может аппортировкой девизию заколебать, угощение вежливо возьмет с руки. А вот если эта рука на меня замахнется, тогда он ее откусит. А потом в нее же перебинтованую (если человек понял свою ошибку) будет вновь мячик совать. Идешь себе, тут чей-то ребятенок на шею собаке "мама, комисар Рекс!!!". Пес только пятиться в непонятках. Правильно воспитывать собаку надо. Собаке важно объяснить при каких ситуациях нужно атаковать. А таких ситуаций всего две: команда и сам факт нападения на хозяина. И не будет пес жертву искать. Собака должна быть абсолютно контролируема и социальна. Мы ездием поездами, автобусами, электричками, маршрутками (порой в час пик), замечательно ездием, претензий не было...
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих А вот я не могу пройти мимо слыша крики о помощи...в мире все устроено по закону: что даешь, то получаешь. В следующий раз на помощь могу звать я и вот так же кто-то пройдет и подумает "спасение утопающих..." А еще хуже если звать на помощь будут мои дети, мама, сестра... По этому и беспредел вокруг, каждый сам за себя.
Пост N: 344
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз, не дом и не улица
Отправлено: 30.06.07 21:19. Заголовок: Re:
Сергей пишет:
цитата:
Предложение для г-на Бэтмена отличное
С чего это Вы взяли? Мне предлагают то, подо что эти собаки "заточены", подо что отбирались. Я предлагаю, другую специализацию, где я готов рисковать деньгами, и собак, которые под это "заточены" и отбирались. Сергей пишет:
цитата:
Я в очередной раз убедился в Вашей некомпетенции и пустозвонстве
Редкостный Вы болобол, и явно Вашего умишки не хватает, даже на понимание прописных истин, по этому не Вам судить о компетенции. Вам стоит повысить успеваемость в кинологии, может тогда хоть в чём нибудь начнёте разбираться. Вся остальная Ваша болтовня, кроме сочувствия к Вашей глупости, у меня не вызывает.
ЗЫ. Может, приведёте пример, где я ошибаюсь в анализе ситуации, или просто эфир сотрясать будите?
Я лучше спортом тихо-мирно на руавчик поазнимаюсь.
Я тоже двумя руками за спорт Поэтому и приобрела щенка спортивного разведения. Речь просто шла о работе собаки в жизненной ситуации... А пожевать прохожего может и спортивная и шоу и вообще дворовая собака. Все от воспитания зависит. Водят мелких собаченок на поводках, а они в ноги сзади цепляются... ну щиколотка это конечно не горло...и все же приятного мало. Я лично не знаю чтоб в городе собака кого-то съела. Разве что питов на бомжей травят, ну это уже у хозяев проблемы с головой. Потом эти же питы, этих же хозяев у них же дома и едят . Была в Ракитном на семинаре 10 дней, тренеровались. Очень понравилось, собираюсь заняться серьезно. Конечно система подготовки совсем другая: рукав "цап" и довольная собака умчалась. Хотя на соревнованиях были две спортивные собаки к которым в жизни тоже лучше не приставать. Спорт он и есть спорт, а спорт с собаками в двойне интересен! Сейчас живу в более благоприятном по приступности месте. Моему взрослому 8-й год и я искренне хочу, что бы такие нехорошие ситуации не повторялись, я очень дорожу своими собаками. Хотя кто его знает, не было бы в тех ситуациях собаки рядом как бы они закончились....Хорошо, что я там больше не живу. Необходимость в охране отпала (раньше ходила везде с собакой), можно спортом заняться. И все же приятно быть уверенным, что в случае чего твой друг не подожмет хвост и не убежит. У моей знакомой такое было с ее первой собакой, она потом очень долго от испуга лечилась, несколько дней еле разговаривала. В городе практиковали съем цепочек ит.д., отбирание сумоочек, даже среди белого дня. Так на ее собаку "наехали", сначала погавкала, ее пнули и она вырвалась от хозяйки и убежала, пришла домой поздно вечером. Девченка отдала все, что было, и благодарит бога, что не избили, или еще чего похуже. После этого она ту собаку еще несколько лет держала, та опять бегала при давлении. Зато сейчас у нее собака ничего. Сильно не обучена, но и не боиться уж точно. Девченка говорит, что мол, я сама спокойней стала, уверенней.
лучший бой-это несостоявшийся бой! Мы не на востоке и предложение кота Леопольда жить дружно нравиться не всем. Наркоман или пьяный придурок хочет уколоться или выпить (какова внутренняя мотивация ), думаю миротворческую беседу он воспринимать откажеться...В городе людей за 100 грн. убивали, днем! Может кто мимо и проходил, думая "моя хата с краю..." К счастью в тех местах я больше не живу. Можно спокойно заниматься спортивной подготовкой, а заодно и работать над жизненным опытом собаки для расширения ее кругозора.
ГессаВы что, реальные люди реальных собак учать терпеть боль...
А где вы это прочитали, по поводу терпеть боль??? Собака никому ничего не должна, тем более терпеть боль. Другое дела она учиться эту боль не получать.
А применение электрошокового и строго ошейника в ВПОРТИВНОЙ дрессировке это не причинение собаке боли??? При подготовке собаки для защиты, охраны это делается для спасения в будущем жизни и собаке, и хозяину, а в спорте для кубка???
И все же повторюсь. По идее собаки готовятся не для того, что бы выставлять их в спаринг с человеком. А хорошо подготовить собаку сложно. Нужно иметь генетически хорошую собаку (задатки к тако работе: смелость, упорство, желание борьбы, инстинкт добычи и т.д.), хорошего специалиста, да и самому понимать, что этот специалист тебе говорит. А то бывает собака уже поняла, что от нее надо, а хозяин еще нет. Собаки это наши вторые дети, они не должны удовлетворять эгоистические потребности самоутвердиться, похвастаться и т.д., они хотят нашей заботы, нашего общения и стараются нам угодить. А мы на них с вилами, лопатами и т.д. Добрее нало быть...добрее
Пост N: 33
Info: Люблю всех
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 01.07.07 08:58. Заголовок: Re:
цитата:
Мой пес милейшее и контактнейшее существо. Может аппортировкой девизию заколебать, угощение вежливо возьмет с руки. А вот если эта рука на меня замахнется, тогда он ее откусит. А потом в нее же перебинтованую (если человек понял свою ошибку) будет вновь мячик совать.
Рааскажите, как вы этого добились? Люд ГОДАМИ втаком спорте как Мондьо, ФР ринг и тд учат собашек такому. И не всегда у профессионалов это получается. И для такого споррта требуются суперуравновешенные собаки. Так что я ваши слова всерьез не принимаю. К этому собака очень долго готовится.
цитата:
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих
Расшифровываю - если на меня нападут, буду отбиваться сама, а не ждать, пока моя собака кого-нить пожрет. Потом, знаете ли, в судах заколебешься сидеть. А если соба в наморднике, то снять не успеешь в критической ситуации 100%
цитата:
И все же приятно быть уверенным, что в случае чего твой друг не подожмет хвост и не убежит.
Для этого собаке достаточно быть социализированной и дрессированной, хотя бы ОКД-ЗКС.
цитата:
Наркоман или пьяный придурок хочет уколоться или выпить (какова внутренняя мотивация ),
вы понимаете, что в такой ситуции вам не поможет ни собака, ни нож. А нужно ли в такой ситуации рисковать жизнью собаки?
цитата:
А применение электрошокового и строго ошейника в ВПОРТИВНОЙ дрессировке это не причинение собаке боли???
Я применяю строгач. Исключительно в качестве коррекции. И собака не знает, что это я. И от меня получает только лакомство/игрушку, любовь и подкрепление правильно выполненной задачи. И вообще - нормальные дрессировщики используют строгач и ЭШО в качестве коррекции, а не обучения.
Пост N: 559
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Украина, Кременчуг
Отправлено: 01.07.07 12:34. Заголовок: Re:
Снеговской Только такой упрямый и самоуверенный человек(как Вы) может с упорством твердить,что белое-это черное и наоборот Вам предложили не собачьи бои! А если нет собак,работающих и отдрессированных-нечего,как Вы выразились,эфир сотрясать Тем более,Ваши собачки-метисы вызывают только жалость к Вам,как к разведенцу.Вернее,размноженцу. Или,может,Вы имеете в виду своих собак "высокого разведения"? Ну да,это же пройденный этап.... А "заточить" и отобрать собак породистыхСнеговской пишет:
цитата:
умишки не хватает
??? Вот и сидите там,у себя в лесу-отбирайте "переводняк" для лохов.И лапшу на уши там же вешайте.Снеговской пишет:
цитата:
Сергей пишет: цитата: Предложение для г-на Бэтмена отличное
С чего это Вы взяли?
С того,что уверен-Вы никогда не согласитесь.Только в интернете можете выставлять себя умником.Снеговской пишет:
цитата:
Вам стоит повысить успеваемость в кинологии, может тогда хоть в чём нибудь начнёте разбираться.
Про Ваши результаты успеваемости даже не спрашиваю ЗЫ:Предлагаю научиться,для начала,грамотно писАть.А не делать ошибки в элементарных словах-глаз режет
Пост N: 560
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Украина, Кременчуг
Отправлено: 01.07.07 15:23. Заголовок: Re:
Ольга Вартанян Сорри... Гесса Тем специальных не будет.Я,по-крайней мере, для некоторых личностей их создавать не намерен. Это бесполезно-с персонажами спорить умаялся.Истина в таких спорах не рождается. .Еще раз прошу прощения.
Помимо социализации и дрессуры у собаки должны быть данные к охранной службе. Собака моей подруги была и социальной и обученой. Рукав на площадке она кусала, а вот к жизненным ситуациям это никакого отношения не имело. Просто собака была не уверена в себе, да и нервная система такая, даления не выдерживает. А с моим мне просто повезло, я это понимаю. И не прошу принимать или не принимать мои слова в серьез-просто констатирую факт... как говорил господин Воланд "факт-это самая упертая в мире вещь". Про мою собаку до сих пор по городу легенды ходят, хоть мы там уже 4 года не живем, я как услышала, так была очень удивлена. Такого понасочиняли, ну прям Мухтара сделали. 90 % неправда. Вот мелкая моя такой уже не будет. И до него у меня таких собак не было. Просто ПОВЕЗЛО. Я когда на площадку впервые пришла, начальник клуба сказал "ты им еще гордиться будешь", я словам значения не придала. А сейчас я им горжусь. Вот и все. Не спорю, ничего не доказываю, просто горжусь... Рассказала в форуме случаи из жизни, абсолютно искренне рассказала. Есть собаки лучше, есть хуже. Это естественно. Да и сказать что я его супер готовила не могу. Да и он не для спорта брался, а именно для охраны... И как показала практика ( а прожили мы в преступном районе более 3-х лет) он помагал, защищал меня... может нам везло что все хорошо заканчивалось, не спорю Видела германское видео где четыре добемана в намордниках разгоняли демонстрацию, там подготовка конечно серьезная, никого не изувечили и сами не пострадали, псы работали как одно целое. При подготовке собаки к охране или защите боль собака чувствует тоже не от рук хозяина. Думаю мы люди слишком большого о себе мнения раз думаем, что собака не в курсе кто ее за строгач дергает. Я присутствовала при корекции поведения на послушании, на мой взгляд очень даже видят кто их за строгач тянет. Хотя методики разные и способов очень много.
Когда нападают сзади, сильно не отобьешься Проверено. По поводу шуточки с проверкой собаки я рассказывала. Рот закрыли, руки выкрутили-удачи в отбивании. Может у кого есть какая-то практика в единоборствах, или вес поболе чем у меня-47 кг. тому повезет. А С такой весовой категорией от одного мужчины, даже не особо громадного, особо не отобьешься.... Повторюсь. К счастью и моему, и моих собак, я там уже не живу. Сейчас я наоборот стараюсь, что бы с ним больше играли знакомые, давали ему команды за мячик (выполнил-получил). Раньше (4 года назад) за попытку дать ему команду можно было заработать (подруга сказала "сидеть", он на нее прыгнул ). Просто собака так готовилась. Условия жизни поменялись, собаку перестраиваю. Хотя друзей до сих пор хоть и знает, а без меня во двор не впускает. Как-то подруга прождала под воротами 2 часа меня сработы. Прихожу-сидит... Говорит "гад! он меня даже за палочку не впустил!" Хотя знает ее с 1,5 лет. Такая собака. ..
Люд ГОДАМИ втаком спорте как Мондьо, ФР ринг и тд учат собашек такому. И не всегда у профессионалов это получается.
Впервые слышу о таких видах спорта Нравилось аджилити, только опять таки же, не каждая собака может осилить такую программу.
Свою Манюню буду готовить на VPG. ОКД-ЗКС сейчас особо не приветствуются. Муж почитал переписку в форуме, смеется, говорит: пусть приезжают в гости, на рыбалку сходим, на речку покупаться, а за одно и с Алтаном познакомим. Он гостей любит, они играют с ним, вкусненькое дают. Он добрый и игривый пес.
Никогда не принимала участия в соревнованиях с собаками. Думаю это очень интересно... В Бердянске занимались подготовкой собак к охране. Сейчас я думаю по другому. Человек все равно найдет способ убрать собаку с дороги. А спорт это безопасно (если фигуранты-специалисты, а не дилетанты) и для проводника и для собаки. Была на соревнованиях в этом году, аж "заразилась" этим!!! Очень красиво! Такой контакт м/у собакой и проводником. А следовая вообще заглядение. Своему следовую не делала. Опыта не было. Научила только выборке и все. А тут с таким количеством углов собака в 40 градусную жару идет по следу 1,5 часовой давности. Очень интересно. Просматривала Голландское видео с соревнований, да!!! В Украине, конечно, все только начинается, проводникам нужен опыт. Ну да ничего, на соревнования приглашаются специалисты из-за границы, проводяться семинары. В этом году впервые был организован (спасибо, Саше Кошелеву!!!) летний лагерь в Ракитное. Кстати, кому интересно, можете посмотреть фото еще на форуме ЦКВНОУ, Нубира выкладывала фото классного качества, я на lottas-е Людмилы Архангельской выкладывала в форуме, на ХУНДЕДОРФ в форуме КЛУБ СОБАК ВСЕХ ПОРОД. Как вытяну с DVD фото именно с самого лагеря (фото с занятий по следовой, по послушанию и защите, а также наши дружные посиделки во время вечернего отдыхы) сразу выложу по форумам.
Мда.... Оля,извини меня пожалуйста. Не думал,что так обернется. Господа,Вам делать нечего? Вы хоть помните из-за чего сыр-бор разгорелся???? Насколько я понял,только Мухин и Снеговской смотрели видео. Остальным главное вставить 5 копеек,неважно куда и неважно зачем . Одной лень было читать все сообщения подряд,другим видимо было жаль Мг-денег,чтоб ролики поскачивать и посмотреть. О ЧЕМ РЕЧЬ ВЕЛАСЬ,Вы хоть помните???? ВЫВОДЫ хоть какие-то сделали?
Вот я сделал,повторюсь,извините. 1. Если хотите хорошую ,добротную собаку,помимо происхождения и успешных выступлениях на соревнованиях(не важно ИПО это или Ринг)-проверяйте родителей САМИ. Не верте также всему,что вы видели,но не пробовали САМИ. Собака может эффектно "вырывать" фигуранту гениталии,подмышечные части и вообще вскрывать живот,но выглядеть при этом абсолютной дурой на самой простой проверке. 2.Не факт,что если вы возмете даже подростка,то вы угадаете в своем выборе. 3.К сожалению у большинства заводчиков есть две правды-одна такая яркая,вылизанная до блеска и сияет всеми огнями радуги-это для клиентов,поклонников А вторая-угловатая и не очень удобная,но выбросить ее нельзя,невозможно-она за пазухой,в дальних закромах сервера Но как известно,все тайное всегда становится явным .Главное,чтоб лично для каждого из Вас это "тайное" стало "явным" быстрей,чем Вы совершили покупку
А если соба в наморднике, то снять не успеешь в критической ситуации 100%
Упомянутый вчера ротвейлер Ричар во время рейда (повторюсь, питомник горотдела г.Бердянска, хозян инструктор-кинолог уголовного розыска Н.Барсуков) в наморднике (т.к.цель нужно было только догнать и сбить с ног) "нарушителю общественного порядка" два ребра сломал. Так что еще не известно, что лучше. Когда собака раз вцепиться или когда живого места на теле не оставит (от металлического намордника остаются красивые синяки в клеточку) Гесса, я не спорю, и тем более не хочу ничего доказывать. Просто собаки, которые готовяться для нужд МВД, армии, милиции ит.д. ничего общего с собаками спортивными не имеют. К ним совсем другие требования. И на кого вор или сбежавший с тбрьмы заключенный будет в суд подавать, что на него служебную собаку спустили? Прежде чем пса натравить, дядя милиционер предупреждает, в стиле "стой, стрелять буду" или "стой, собаку спущу". И собаку почему-то бояться больше... Лично меня интересует спорт и спокойный выгул собак, а кто-то их готови для спец нужд. Каждому свое.
Если хотите хорошую ,добротную собаку,помимо происхождения и успешных выступлениях на соревнованиях(не важно ИПО это или Ринг)-проверяйте родителей САМИ.
Согласна!!! Я вот Манюни своей папочку в работе видела. Аарон ф.Хаус Севенс-крутой пес, вот только в защите фигуранту от него достается. Сильная личность (именно личность) Аарон. Сашин Чамп тоже супер, гордый, полный собственного достоинства пес! Ролики поскачивала почти все. Очень интересно, смотрели с мужем вдвоем. Подскажите, а до этого (до съемок роликов), эти собаки такую кучу пластиковых бутылок видели? Или это фактор неожиданности?
Пост N: 35
Info: Люблю всех
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 01.07.07 17:23. Заголовок: Re:
меня убъют...уважаемый администратор, не бейте сильно...
цитата:
Когда нападают сзади, сильно не отобьешься Проверено
У меня такое чувство, будто у вас в городе толпами на улице ходят наркоманы, насильники и убийцы. Фильм ужасов какой-то.
цитата:
Впервые слышу о таких видах спорта
берете, в поисковике, лучше, в Яху, или Рамблере набираете Mondioring, Fr ring, Belgian ring, KNPV video и смотрите, смотрите, смотрите.
Олег Рымарев если вы не читали все - я была в гостях в Алекса. И что-то видела, что-то нет. Так что мне не надо говорить про незнание темы.
цитата:
Гесса, я не спорю, и тем более не хочу ничего доказывать. Просто собаки, которые готовяться для нужд МВД, армии, милиции ит.д. ничего общего с собаками спортивными не имеют.
Неправда. Огромному количеству "служебников" надо учиться у спортивных собак. И их дрессировщикам тоже.
У меня такое чувство, будто у вас в городе толпами на улице ходят наркоманы, насильники и убийцы. Фильм ужасов какой-то.
Уточню. Не ходят, а ходили... В г.Бердянске (поищите по ИНЕТу газету "Бердянск Деловой" 4-7 летней давности, почитайте хронику) в определенных районах (8-е марта, Колония) был очень-очень-очень высокий уровень преступности (подробности событий, статистика убийств, грабежей, изнасилований в выше упомянутой газете). Даже в Росии (мне с Надыма звонили) слышали о маньяке-насильнике убившем 16 или 17 молодых девушек (они наверное не сильно отбивались...). Город курортный, почти все студенты приезжие....девченку-студентку прямо в квартире убили и сожгли. Извените за подробности, росто не нужно язвить про фильм ужасов. Родители с институтов детей забирали, переводили в др.города. ЭТо было, и людям было страшно!!! И я там жила а не Вы. Так, что не нужно сарказма. Это было давно, сейчас в городе спокойней. И повторю в очередной раз, я там уже 4 года как не живу.
В общем тему начали за конкретное событие, а перешли в спор о служебных и спортивных собак. Может в России и множество видов спорта, у нас в Украине это только начинается. Я пока видела своими глазами только SchH. Мне очень понравилось. Хочу обучить свою Манюньку по этой системе. В лагере начали заниматься, получается, значит будем продолжать. Спорт!!! И никакой бойни м/у человеком и собакой.
Пост N: 562
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Украина, Кременчуг
Отправлено: 01.07.07 18:58. Заголовок: Re:
Гесса пишет:
цитата:
У меня такое чувство, будто у вас в городе толпами на улице ходят наркоманы, насильники и убийцы. Фильм ужасов какой-то.
Это уже пройденная тема....некоторые люди этого не понимают...Такое впечатление,что многие спецом ходят и ищут приключений на свою голову... А потом утверждают,что 90% собак не годятся для защиты...Ну что же,каждому-свое...Я ни разу(ТТТ) не встречал людей,решивших проверить на прочность собаку.А если искать эти приключеня целенаправленно-вероятно,можно найти Олег Рымарев Олег Рымарев пишет:
цитата:
только Мухин и Снеговской смотрели видео. Остальным главное вставить 5 копеек,неважно куда и неважно зачем .
У нас с г-ном Снеговским,например, особые отношения.Видео здесь ни при чем С остальными пунктами,я лично,согласен.
Но как известно,все тайное всегда становится явным .Главное,чтоб лично для каждого из Вас это "тайное" стало "явным" быстрей,чем Вы совершили покупку
Олег, покуда ты не перестаешь говорить про "тайное и явное", ты вынуждаешь меня говорить с тобой начистоту. Я был с тобой политкорректен, но всему есть предел... Я понимаю что у тебя развился комплекс неполноценности после того как ты лохонулся с покупкой двух подряд малинуа в Польше и где то там еще....вобщем там , где было подешевле... тебе больно видеть как щенки из нашей программы , находящейся на данный момент в Украине ,показывают стабильную высококлассную работу. Я понимаю тебя "развели" , но ты сам виноват, потому как кинулся покупать малинуа , ничего в них не смысля и ничего о них не зная....Ты получил плембрак, зная это повязал его , но тебе не стало легче.... Олег пойми , в том не моя вина что у тебя нет средств и возможности приобрести себе нормальную собаку. Когда я говорю это , я подразумеваю собаку которую можно проверить,не щенка. И конечно же не в Польше У тебя непомерно большие амбиции несоответствующие размеру твоего кошелька.SORRY. Нормальная собака среднего класса в Европе сейчас стоит от 5.000.00 евро и выше. Хороший(выше среднего) класс начинаеться с 10-12 тыс евро. И это молодые собаки без особых заслуг...Ты можешь писать сколько хочешь , умничать на интернете, ездить на любые семенары, владень немецким .... но без денег хорошую собаку тебе никто не подарит Я понимаю это трудно пережить, но мужайся.не все потеряно. Главное , Не плюй в колодец и тогда ,может быть, люди состоявшиеся в этой жизни тебе помогут....Я помогаю спортсменам и силовым структурам , потому как уважаю их труд, но ты в данном случае сжигаешь все мосты....Очень жаль.У тебя есть некий талант тренера, но как человек ты попросту неумен
Но все же я подарю тебе немного знания и приведу пример успешного бизнеса на личном опыте. Имея 30-ти летний опыт работы , солидный капитал и наработанные связи я исколесил всю Америку и Европу в поисках лучших из лучших Малинуа. Меня хорошо знаю как тренера и фигуранта как в США , так и в Европе. Мне доверяют и продают лучих из лучших собак. Мои партнеры - Чемпионы Мира и капитаны национальных комманд США и Бельгии.Я не покупаю щенков-только взрослых или подрощеных собак которых можно проверить. Кажадая поездка в Бельгию или Голландию(родна Малинуа) мне обходиться в 3-5 тыс.евро , не считая стоимости собак мною привозимых в Украину(от 3 тыс до 20 тыс евро за собаку, начиная от молодых и очень перспективных проверенных как в работе , так и по здоровью собак до рабочих Чемпионов и легендарных собак таких стран как Бельгия и Голландия). Далее наше разведение. Ни один из моих клиентов не жалуется на качество наших собак.Щенки от единственного помета Гросса в моей программе работают в Киеве , Москве и Бельгии. Работают у профессиональных спортсменов и прикладников. В Москве трое у Брейкина, в Киеве трое у меня, в Бельгии у Jeannine Geentjens -капитана сборной Бельгии. Их можно посмотреть, пощупать, протестировать...в любое время. Они не лежат на диванах , как результат бездумной покупки , они РАБОТАЮТ! Также щенки из новыхпометов радуют своих хозяев результатами , как в России, Беларусии, Израиле, так и на Украине. Почитайте мой форум, вы нигде не найдете жалобы на наших собак, только восторженные отзывы. Знаете почему? Потому что мы не продаем некачественный товар, как продали его тебе Олег. Продали дважды, и теперь ты учишь всех как надо выбирать собаку??? Ты можешь сказать - учу на своем примере. И это будет неправдой. потому как ты ни разу не написал о том кто продал тебе плембрак и о том как они поступили с тобой, когда ты им об этом сообщил. Зато ты много пишешь о нас ,не являясь нашим клиентом и ничего не зная о нашем бизнесе... Подводя итог скажу , что твоя история - история неудачника. А как правильно делать ИМХО, должны учить люди состоявшиеся, потому как слушая неудачников каждый рискует оказаться на их месте
Пост N: 345
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз, не дом и не улица
Отправлено: 01.07.07 22:13. Заголовок: Re:
Ольга Вартанян Если Вы заметили, то не я начинал, а некий недоумок, не способный к конкретной дискуссии, пытающийся на чужом горбу в Рай въехать. Не способный на элементарное рассудочное мышление, но брызжущий эмоциями, как истеричная базарная баба.
А для особо сообразительных, разжёвываю. 1. Мне предложили турнирную встречу, с риском для моего бюджета, по правилам, для которых малинуа, является оптимальным материалом ( о чём, я говорил неоднократно, и ни когда не скрывал, что для меня, собаки с подобным темпераментом, являются не приемлемыми). При том, что я не говорил, что мои собаки, такие супер, ИПОшные, или ещё какие-то там. Мне бы ещё в ИПО предложили бы по участвовать, или в КНПВ с цвергами. Подобных правил, не было при встречи с "Фениксом". Я отвечаю, тем, на что готов ставить деньги, и если те малинуа, такие стойкие, быстрые и т.д., то как, предлагаемые мной волкодавы, смогут послужить препятствием, для лёгкого отбора денег? 2. Речь идёт не о моих собаках. Не я скрываю, неудачи своих собак, активно рекламируя одни достоинства. О достоинствах малинуа, мы прекрасно знали и задолго до их "активного пиара". "Феникс", обещали поставить собак в неловкую ситуацию, им это удалось, так же, как и Вяткину вашего кобеля, и Бен Ладена. Ещё достаточно давно, я писал на форуме у Вяткина, что "при желание, поставить в неловкую ситуацию, мы сможем почти любую собаку, профессия у нас такая". 3. Ролики, были выставлены на всеобщее обозрение, и по этому, любой их может и будет обсуждать, сколь угодно. Не нравится обсуждение, не выходи на показ.
Для обсуждающих стиль работы фигурантов-учебное пособие с пимером из жизни хорошо работающих полицейских собак. Cьемка в Швеции. Идет задержание реального преступника с топором в руках. Лобовая атака Малинуа, преступник пытаеться нанести удар топором и не успевает, потому как собака показывает очень быстрый вход со "спортивной" как в КНПВ или ПСА выпражкой. Вот так это ипроисходит в реале...
Пост N: 1755
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 02.07.07 07:07. Заголовок: Re:
Снеговской Я всё прекрасно вижу. Просто прошу прекратить, ибо буду вынуждена забанить вас обоих на некоторое время. Мне не хочется этого делать. Но кто-то из вас должен остановиться первым. Тему я закрываю.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Самой интересно бы узнать...
А это просто наши собаки с дрессировкой по ИПО работают на костюм.Так,для удовольствия и собак,и фигурантов. 
Можно без имён... и без истории про пленку... 
Раз уже огласили "противостоящие стороны".
Уже неинтересно... 
, эт точно.
Я понимаю, что Вы сейчас можете написать о том , что разговор идет о реальной защитной собаке, а не об ИПО.Но мы извините работаем с тем что есть и показываем результаты.А то выставили Олега, как человека который ничего не делает, только лазит по интернету , зубоскалит , вяжет генетического урода, и еще там что то делает недостойное. Просто он себя так пиарить не умеет , как Вы. 
. 
.Общаетесь с людьми на форумах,рассказываете какой Вы умный молодец,затрагиваете серьезные темы,утверждаете что-то...ГДЕ СОБАКИ ВАШИ???? Если хотите,чтобы никого не интересовало то,какие они у Вас-не пишите и не выставляйте себя спецом,не обсуждайте чужих собак.Тогда всем будет плевать-разводите себе помеси и радуйтесь.Алекс имеет право выставлять своих собак как эксклюзив(хотя,по-моему,он этого не делает)-реальный человек с реальными собаками.И реальными достижениями,между прочим 
Гесса Тем специальных не будет.Я,по-крайней мере, для некоторых личностей их создавать не намерен. Это бесполезно-с персонажами спорить умаялся.Истина в таких спорах не рождается. 
.Еще раз прошу прощения.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
