Отправлено: 20.03.16 19:47. Заголовок: Куплю суку немецкой овчарки РР
Куплю суку немецкой овчарки РР с хорошим костяком (лучше всего линий ГДР), ОБЯЗАТЕЛЬНО крупную, башкастую, с широкой нижней челюстью, ОБЯЗАТЕЛЬНО хорошо одетую, не плоскую, окрас затемненный зонар (соболиный), глубокий чепрак, зонарно-рыжий или черный окрас. Возраст - 2-3 мес., контактную, с хорошей игровой и пищевой мотивацией, апортировщицу, смелым, напористым характером. От родителей с проверками HD-A, хорошим балансом агрессии. Ссылка на родословные родителей, фото, видео работы родителей, фото и видео самого щенка обязательны. Также рассмотрим варианты щенка шоу + РР. Дорого, лишь бы щенок понравился. Ищем серьезно, неспешно. Все предложения пишите на почту vitali-lida@mail.ru Уважаемые продавцы! Пожалуйста, внимательно читайте мои запросы, щенка ищем очень ответственно, красивый внешний вид тоже очень важен.
Снеговской Вадим, я писала о немецких овчарках в рамках системы РКФ. Про то что нет таких требований в Беларуси не знала. Ни о питах и ни о прочих речь не шла. В чем проблема в моем посте? Или в России можно как-то по иному официально оформить помет Немецких овчарок? Ничего не сдавая? Если нельзя то к чему истерия? Не нужно выискивать скрытый смысл там где его нет Овчарка без документов это ОФИЦИАЛЬНО дворняжка, уточню: в России.
В рамках общественной организации любителей РКФ (ФЦИ), и ДЛЯ общественной организации РКФ. Это важное, уточнение. Оформить помет в рамках системы ФЦИ будучи в России можно еще отдав суку в аренду в другую страну. Слово "официально" надо так и писать с уточнением - для РКФ. Ибо официально, к примеру для государства, документы РКФ не имеют ни какой силы и значения, и не свидетельствуют ни о чем. По этому "официально" для государства есть один документ - ветеринарный оформленный надлежащим образом в государственной клинике.
цитата:
Собаки, являющиеся племенными - здоровы и имеют проверки здоровья, как минимум официальные. Максимум - те какие посчитает нужными заводчик. Собаки питомника имеют открытую информацию о профпригодности - видео, выступления на соревнованиях (в идеале). Он старается трезво оценивать плюсы и недостатки (а они есть у всех) своих собак и исходя из этого строит план племенной деятельности. И самое важное - заводчик несет ответственность за то что рождается под его приставкой. То есть он честен перед покупателем щенков и перед своей совестью. Людей, отвечающих моим требованиям я знаю не так много. И именно они для меня - профессионалы. Каждый имеет свои требования и свой взгляд на профессионализм. Людей плодящих "породистых" собак без документов и проверок - сотни. Авито их дом. Я не считаю их заводчиками. И ответственности они никакой ни за что не несут. Вот и вся разница.
Это все высокопарные слова, за исключением - "мои требования", "мое мнение". Цена им не велика, к сожалению, ибо таких я среди шоуников всех мастей и сортов, разных стран и разных направлений я читал и слушал за свою жизнь великое множество. А вот профессиональных заводчиков в нашей стране встречал только среди лайчатников, аборигенных кавказятников, и питятников. У них подход к разведению куда примитивней - собака которая им хоть чем-то не понравилась, из "леса" уже не возвращается ... :)))) ну, Ваше мнение понятно, уточнения необходимые сделаны.
Куплю суку немецкой овчарки РР с хорошим костяком (лучше всего линий ГДР), ОБЯЗАТЕЛЬНО крупную, башкастую, с широкой нижней челюстью, ОБЯЗАТЕЛЬНО хорошо одетую, не плоскую, окрас затемненный зонар (соболиный), глубокий чепрак, зонарно-рыжий или черный окрас. Возраст - 2-3 мес., контактную, с хорошей игровой и пищевой мотивацией, апортировщицу, смелым, напористым характером. От родителей с проверками HD-A, хорошим балансом агрессии. Ссылка на родословные родителей, фото, видео работы родителей, фото и видео самого щенка обязательны. Также рассмотрим варианты щенка шоу + РР. Дорого, лишь бы щенок понравился. Ищем серьезно, неспешно. Все предложения пишите на почту vitali-lida@mail.ru Уважаемые продавцы! Пожалуйста, внимательно читайте мои запросы, щенка ищем очень ответственно, красивый внешний вид тоже очень важен.
Собаки, являющиеся племенными - здоровы и имеют проверки здоровья, как минимум официальные.
Официальная проверка здоровья у н.о одна - снимок ТБС. Только к здоровью это никакого отношения не имеет. Зато есть чем бравировать заводчику перед обывателем, не имеющем никакого представления о ДТБС и её причинах.
Rutta пишет:
цитата:
И самое важное - заводчик несет ответственность за то что рождается под его приставкой. То есть он честен перед покупателем щенков и перед своей совестью.
Купила я у Вас щенка, а у него к примеру к году р1 не вышел ( это самое легкое доказательство недостатка) ну и по характеру обычный, не звезда. Выставлю Вам счет за содержание собаки, за потраченное время и неоправданные ожидания и попрошу возместить расходы. Собаку готова вернуть, а компенсация 60 евро за содержание + 50 евро за обучение в месяц + доп. расходы300 евро+ ещё найду на что потратила деньги . Итого получается стоимость щенка + 2000 евро. Что будете делать, Рита?)
Снеговской, тебя тут никто не понимает. Зачем писать-то?
Девушки, я с вами спорить не буду, если что сразимся в Санте!
а зачем ее было открывать? Тему открыл человек, явно далекий от кинологии. Никто из нас не собирался тут вдаваться в нюансы здоровья, проверок и РКФ. Написали общие фразы для автора темы. Зачем ей вникать в эти дебри? Начинать надо с самого простого, а дальше человек или разберется или как получится У Вадима спроси для чего завел эту бодягу, его тут никто не трогал
Отправлено: 23.03.16 20:37. Заголовок: Народ, давайте со св..
Народ, давайте со своими разборками, подколками, иронией и проч. проявлениями недовольства по отношению друг к друг - из моей темы! Или в личке грызитесь, или себе собственную тему откройте! Это - моя личная тема, моя территория. Личные темы участников являются частной территорией их авторов. Поэтому прошу модератора почистить тут все с высказываниями, ухмылками, недовольством и прочим флудом. Не надо ни меня, ни друг друга осуждать, критиковать и т. п. Непрошенным гостям здесь не место. Найдите себе другое место! CharlyIrkaЛюксRutta - спасибо за дельные советы и рекомендации!
Народ, давайте со своими разборками, подколками, иронией и проч. проявлениями недовольства по отношению друг к друг - из моей темы!
Мы не у Вас дома в огороде. Вы зашли на общественный ресурс в социальную сеть. В Вашей теме никто не грызётся, тут все друг друга уважают, знают давно и большинство дружит между собой, в том числе и с админами. Вы многих вещей не знаете и,судя по вашим сообщениям, не совсем понимаете смысл написанного. Радуйтесь, что на Вас вообще обратили внимание.
PS. Меня сюда позвали почитать, сама бы точно не зашла .
Canis, вообще-то, На Форуме запрещаются: - грубые и нецензурные выражения; - использование ненормативной лексики в заголовке, поле сообщения, имени отправителя и подписи; - "переход на личности", оскорбления посетителей форума; - спам, безудержный флуд и необоснованное дублирование сообщений, клонирование тем Пункты 3 и 4 тут весьма подходят.
Отправлено: 23.03.16 21:25. Заголовок: Начали за здравие, а..
Начали за здравие, а перешли на междуусобные разборки и выяснение о документах и кто кого настоящим заводчиком считает, и т. д., и т. п. Явно людям не за что руки (вернее, язык) зацепить. Ну дальше выясняйте, кто что и у кого. Все равно ведь каждый из вас останется при своем мнении. А я лишь сделаю соответствующие выводы, что в жизни бывает. Короче, мне, как новичку, данный флуд даже полезен. Все-таки информация.
Пост N: 4487
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.03.16 22:09. Заголовок: Иной раз кажется у л..
Иной раз кажется у людей совсем нет проблем Над такой ерундой стебаться Placida - добро пожаловать в мир собаководства А Вы правы - это Ваша тема и флуд здесь неуместен.....
Пост N: 735
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Беларусь, г. Лида
Отправлено: 24.03.16 07:22. Заголовок: Placida Да наоборот..
Placida Да наоборот хорошо, что в Вашу темы заходят такие профессионалы, как Canis . Ничего, со временем привыкнете к стилю разных людей. При этом, интернет часто очень сильно искажает представление о человеке, это однозначно. Про наследуемость дисплоза и необходимости снимков много спорят и насчет этого много еще неизведанного. И не секрет, что у современных шоу отличные снимки у большинства, а они еле ходят. Так что тут действительно -- как посмотреть. Я думаю, любой, имеющий сомнение в здоровье своих собак сделает все снимки -- и необходимые и любые другие. Очень плохо, что не создана нормальная инфраструктура для массового потребителя, поэтому невозможно по-любому отследить полное состояние, например, всего помета. Делают только те, кому необходимо для разведения (как правило), а остальные? Например, помет в 8 щенков, сто процентов, что половина, а то и больше даже не заморочится снимками. И как статистику считать? Но Ваше виденье -- это Ваше виденье на данный момент. Имеете право. Rutta У нас только недавно стал приезжать лицензированный рентгенолог из Литвы, снимки которого признаются во всех странах. А раньше были снимки делали местные "подпольные" и признавались они только у нас. А цифровые так вообще не принимали. Долгое время я, например, делала только лишь для себя, цифровые. На всякий случай, чтобы знать. Потому что с официальными было много заморок -- надо было договариваться с человеческим рентгенологом в столице, обязательно брать с собой кермастера (без него нельзя было и с ним надо было тоже договариваться, кроме того, еще надо было оторваться от дел, работы, потратить время на дорогу, в общем -- беда). И если их результаты не вписаны в родухи, то это не говорит о том, что я, например, вяжу больных собак Или кто-то другой. Официальные делала только кобелям для керунга.
Пост N: 1622
Зарегистрирован: 14.06.10
Откуда: РФ, Самара
Фото:
Отправлено: 24.03.16 07:37. Заголовок: Canis не нужно выду..
Canis не нужно выдумывать. Никто такие требования не предъявляет. В случае если собаку мне вернут я готова предоставить щенка с другого помета либо полную ее сумму на момент покупки. А Вы вернете 2000 евро и издержки? Как в таком случае поступает такой известный заводчик как Вы? У меня был опыт возврата больного щенка заводчику. Хозяйка отца сказала :"От моей собаки не может родиться больной щенок. Вы сами виноваты ". Заводчик ни копейки не вернул, ибо считает так же. Собаку отдали назад бесплатно. Это порядочные люди? К сожалению в большинстве случаев при возникших проблемах со здоровьем у щенка заводчик не хочет ничего слышать и знать. А уж тем более нести какую либо ответственность. К счастью есть и другие! Вот это и есть порядочность.
Пост N: 7790
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 24.03.16 08:13. Заголовок: Люкс Таня, хорошо на..
Люкс Таня, хорошо написала, доходчиво для новичка Без наезда и обвинений в чей то адрес. Placida Вы привыкайте Не обращайте внимания, у нас всегда так. И мы не ругаемся, это у нас весенние забавы И наоборот, хорошо, что в вашу тему заходят, какая то движуха, интерес. А так бы висела она и висела, пока вниз не сползла, никто и не зайдет не прочитает
Пост N: 110
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.03.16 09:54. Заголовок: Даже десяток снимков..
Даже десяток снимков не гарантия здоровья... Проработав в ветеринарии 15 лет, видела много разного... В том числе и как одну собаку снимают под десятком кличек... Даже раньше и на пол животного не заморачивались... По документам сука, а на снимке - os penis.)))) просто потому, что врач НЕ ОБЯЗАН заниматься идентификацией животных... Все на совести владельца... И проблемы со здоровьем гораздо обширнее, и бывает, страшнее, чем дисплоз...
Пост N: 4488
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.03.16 10:08. Заголовок: Ksanya УРА !!!! Не д..
УРА !!!! Не делаем ничего!!!!!!!! Ребята -это наука называется ГЕНЕТИКА!! Я всеже за педантичных немцев, чем за новаторов китайцев Нужно новую темку открывать , а то здесь зафлудили все !!! Человек хочет выбрать щенка Дайте ему это сделать
Charly Ну зачем так радикально? Написала для того, чтобы ТС более реально смотрела на вещи... Наличие бумаги РКФ о результатах снимков, не является безусловной гарантией здоровья... Даже по суставам... (((( Кстати, моей личной собаке снимки делал очень известный в Москве ветврач-хирург, у которого ныне своя клиника... Бланки для РКФ я заполняла сама, номер клейма на собаке никто не сверял... С доктором мы знакомы лично не были...
Canis не нужно выдумывать. Никто такие требования не предъявляет. В случае если собаку мне вернут я готова предоставить щенка с другого помета либо полную ее сумму на момент покупки. А Вы вернете 2000 евро и издержки? Как в таком случае поступает такой известный заводчик как Вы? У меня был опыт возврата больного щенка заводчику. Хозяйка отца сказала :"От моей собаки не может родиться больной щенок. Вы сами виноваты ". Заводчик ни копейки не вернул, ибо считает так же. Собаку отдали назад бесплатно. Это порядочные люди? К сожалению в большинстве случаев при возникших проблемах со здоровьем у щенка заводчик не хочет ничего слышать и знать. А уж тем более нести какую либо ответственность. К счастью есть и другие! Вот это и есть порядочность.
Маша, хоть меня и гонят из темы, но Вам отвечу в первую очередь из уважения! Я породой занимаюсь вот уже почти 30 лет, помётов в год немного (и это проблема, не имею возможности брать количеством), каждым щенком дорожу, сук в разведении использую только тех, которых сама лично обучала, зная все достоинства и недостатки, только тех, у кого всё в порядке с зубами, хвостами, шестью и пр. , кто по-моему мнению полностью отвечает стандарту породы . Но не каждый щенок оправдывает мои ожидания. За многие годы сделала выводы: профессионализм в разведении - понятие относительное.
Ответственность заводчика вижу в первую очередь перед своей сукой и своими щенками в правильном уходе, обучении, выращивании, кормлении и т.д.
Здоровье - понятие куда глубже, чем мы тут с вами в рамках системы РКФ обсуждаем. Оно зависит не только от генетики, которую мы в первую очередь не умеем использовать, толком не знаем и не понимаем! Продавая щенков, никому ничего не обещаю, всякое может случиться, никаких законов по разведению не нарушаю, поэтому и возврата денег не предусмотрено. Хотя, если у человека возникают трудности с собакой, то безусловно помогу, чем смогу чисто по-человечески, тут даже вопрос не оговаривается. Живой организм - это не вещь, которую можно сдать обратно или усыпить по профнепригодности. А чтобы не быть голословной - стараюсь вести статистику по помётам на своём сайте. Там можно убедиться в верности моих высказываний и в результатах племенной работы.
И, Маш, если бы Вы написали не вот так:
Rutta пишет:
цитата:
Если у собаки не сданы дрессировки и нет теста на дисплазию то ее щенки официально-дворняжки, т.к. РКФ не оформит такой помет. К профессиональным заводчикам такое не применимо.
А вот так: заводчики, кто разводит собак с документами РКФ, для оформления помётов обязаны иметь положительные результаты снимков ТБС и соответствующие дрессировки.
То и спора бы не возникло.
Люди, особенно простые обыватели, вот как, например, организатор данной темы, способны слышать лишь только то, что хотят слышать и понимают лишь то, что хотят понимать. Человек так устроен. И только опыт сформирует другое восприятие, а для этого нужно время. Априори.
Продавая щенков, никому ничего не обещаю, всякое может случиться, никаких законов по разведению не нарушаю, поэтому и возврата денег не предусмотрено. Хотя, если у человека возникают трудности с собакой, то безусловно помогу, чем смогу чисто по-человечески, тут даже вопрос не оговаривается. Живой организм - это не вещь, которую можно сдать обратно или усыпить по профнепригодности.
Таня, а как же эти живые организмы .....??? ( для меня это собаки) Им то как быть ??? А у меня в договоре в первую очередь защищена собака.... Их у меня тоже очень немного .. знаю все практически о всех все ( кроме трех собак...) , был печальный опыт моих А-шек . Теперь только через меня. И деньги я возвращаю... Если щенок не устраивает . Благо их было всего два. Но в чем-то согласна, чем старше собака и дольше прожила и ее выращивали и воспитывали не так.... Тем сложнее что -то исправить , и это вина совсем не заводчика,,, Не благодарное это дело ..... И на оборот, когда собака нравится и все у людей получается -это радует !!
Charly Люда, снимаю свой вопрос про разведение! Не будем спорить, пожалуйста! Вы меня и так прекрасно поняли... Нам, всем заводчикам, желаю удачи и везения.
Canis не нужно выдумывать. Никто такие требования не предъявляет. В случае если собаку мне вернут я готова предоставить щенка с другого помета либо полную ее сумму на момент покупки.
Выдумывать? Нет, Вам написали не про выдумки, а про систему гарантий. Реальных гарантий. Сумма затраченная на транспортировку щенка, а потом на возврат собаки может оказаться не меньшей, а то и большей, чем стоимость самого щенка. А выращивание, потеря времени, и т.п. Я со своими клиентами много раз сталкивался на самых разных породах с проявлениями брака по вырастанию щенков, и целая куча заводчиков спокойно без всяких договоренностей отсылали деньги (от части, до полной стоимости щенка) не забирая собаку. Полно и других случаев. И все это зависело не от "профессионализма" заводчика, а только от личных человеческих его качеств. Человеческой порядочности. Это относится в полной мере и приобретателям собак, они тоже очень разные. Так, что то, что озвучили Вы в качестве "гарантий", это не совсем они.
Charly пишет:
цитата:
УРА !!!! Не делаем ничего!!!!!!!! Ребята -это наука называется ГЕНЕТИКА!!
Любительская кинология не имеет ни какого отношения к науке (за исключением окрасов, где наука работала). Она любит использовать для пиара термин - наука. Накука уже достаточно давно высказала свое мнение - не надо спекулировать этим термином. Для хороших результатов в разведение собак наука не нужна, и так получают великолепные результаты, и привела в пример борзых. В науке сразу дадут заключение - система разведения немецкой овчарки порочна и неэффективна. Элементарно, на сравнительных результатах. Ибо там, где "ничего не делают", то есть, нет ни каких обязаловок, ни каких рентгенов - лайки, борзые, мали традиционных ринговых дисциплин, ездовые аляскинские хаски, питбули и т.д., так ОДА (опорно-двигательный аппарат) животных на порядки лучше, чем в породе НО!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Написали общие фразы для автора темы. Зачем ей вникать в эти дебри? Начинать надо с самого простого, а дальше человек или разберется или как получится 
Единственно разумные слова за последние десятки и десятки строк.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
