Пост N: 1010
Зарегистрирован: 26.05.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Отправлено: 16.07.15 07:53. Заголовок: Продолжаю нашей с Ба..
Продолжаю нашу с Басей "эпопею" поездок на соревнования в июне и расскажу о нашем участии в Кубке России по IPO-R...
Всего в классе "А" категории "Поиск по следу" было зарегистрировано 3 участника: я, Аня Поспелова и участница из Финляндии - Хейди Левандер с ретривером. Нужно сказать, что Хейди с этой собакой является участником ЧМ по IPO-R в категории "Поиск в техногенном завале" и даже входила в первую десятку. В данном случае она решила попробовать свои силы в категории "Поиск по следу".
По жеребьевке участников Ане попался номер 1, Хейди - 2, мне - 3.
Еще на регистрации Аня поинтересовалась у организаторов: каким будет поле для следа и покрытие на нем? На что получила ответ: "Будет то, что будет. Это вам не ИПО, а поиск". От этих слов мне сразу поплохело... Только-только вернувшись с Чемпионата России по ФХ с его экстремальными полями с высокой травой, в т.ч. ядовитой, получив некоторой опыт работы, в мои планы совсем не входило этот опыт множить... Работая в высокой траве, собаке нет никакой надобности опускать нос к земле и искать след нижним чутьем. Запах так хорошо концентрируется на траве во всю ее высоту, что для собаки все абсолютно очевидно и вверху. Т.е. научить собаку ходить "низом", как того требует спорт, сложно. Поломать всю эту работу за пару-тройку выходов по высокой траве - как нечего делать...
Хейди, увидев, по какой траве нам предстоит работать след на соревнованиях, пришла в ужас. Она очень эмоционально показывала нам с Аней на пальцах высоту травы, по которой она ходит след дома. - Не более 5см и постоянно повторяла, что они работают ИПО... Как я ее понимала, не понимая практически языка!!!
На окраине леса, в котором был разбит лагерь участников соревнований, располагалось маленькое поле. Ну, если то, что там было, вообще можно полем назвать. - Это был редкий кустарник, заросший очень высокой травой, по грудь высотой. Финки решили показать собаке подобное покрытие. Вторая участница - Рикка-Мария - пошла проложить коротенький тренировочный след для собаки. Пройдя шагов 20, она направилась к зарослям растительности, где Аня заметила растущий борщевик. Напрягая всю свою скудную память и лихорадочно вспоминая отдельные известные мне слова изучаемого когда-то в школе и институте английского, я "завернула" Марию в другую сторону, объяснив (частично жестами : ), что данные растения опасны как для людей, так и для собак...
Пост N: 1011
Зарегистрирован: 26.05.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Отправлено: 16.07.15 07:54. Заголовок: Ближе в "часу ик..
Ближе в "часу икс" мы с Аней решили прогулять собак рядом с полем, где должны были работать след. Остановившись на дороге, мы увидели чуть глубже по дороге судью и статистов и решили, что работа по прокладке только начинается. Раздумывая, куда бы нам послать собачек, чтобы не попасть на проложенный след (мы ведь не знали: что где прокладывается), мы стояли в нерешительности, когда Света (Манакова - организатор соревнований) с судьей направились в нашу сторону. Мы сочли более разумным дождаться их, чтобы точно узнать: где можно выпустить собак?
Совершенно неожиданно для нас cудья - чех Jaroslav Sedlak, которого утром на построении и открытии соревнований мы "пытали" разными вопросами по нюансам работы по следу IPO-R, - распорядился, чтобы на следу, прямо сейчас, прошла еще одна жеребьевка среди участников. Своим решением он застал всех врасплох... Светлана начала лихорадочно соображать: на чем бы написать номера, чтобы "отжеребить" участников, а также: где находится и как позвать участницу из Финляндии? Но судья с ловкостью факира решил все вопросы, сказав, что можно провести жеребьевку и без третьего участника. Он сорвал травинку, разделил ее на три части: колос, корень и середину, зажал полученные кусочки стеблей в кулаке и предложил мне "тянуть спичку". Я вытянула колос, и он сказал, что мой след первый. Ане достался корешок, и ей выпало стартовать последней. Хейди оставался второй номер. Вот так просто и легко был разрешен непростой вопрос...
Попытка тренировки финской спортсменки. Прокладка следа для собаки. (Дерево слева - начало палаточного лагеря участников. Рощица деревьев впереди справа - начальная линия следа, который потом работала финка)
Организатор и судьи соревнований. (Справа налево: Светлана Манакова - организатор, Ярослав Седлак - судья из Чехии, судил поисковый этап, Нидохиро Мураса - судья из Японии, судил ППЛ, переводчик для японского судьи)
Пост N: 1012
Зарегистрирован: 26.05.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Отправлено: 16.07.15 07:55. Заголовок: Поскольку мой номер ..
Поскольку мой номер на старт из третьего стал первым, то я спросила: можно ли мне прогулять собаку перед выходом? Ответом мне было: времени уже нет, пора стартовать. Но собака сидела в машине длительное время и для старта ей нужно немного размяться! В общем, мне дали пару минут...
Я выпустила Басю из машины и пустила ее на поле. Тут же мне было сделано замечание, чтобы я собаку переместила на другую сторону дороги, т.к. с этой стороны, совсем рядом - стартовая зона. Это стало для меня большой неожиданностью, ведь именно здесь мы с Аней только что собирались выгуливать собак!
Через пару минут я подозвала собаку. Судья показал мне на стоящий рядом с дорогой и машиной Ани стеллу-рекламу и сказал, что это - правая граница моей стартовой зоны. Потом указал на ленточку, привязанную к ветке куста слева, которую мы с Аней даже не заметили ранее. Это - левая граница. Стартовый квадрат для уровня класса "А" 20 х 20 метров. Где-то в этом квадрате должен был лежать первый предмет, который собаке нужно сначала найти, а потом и взять с него след.
Выход на поле осложняла небольшая канава ("пожарный ров" как объяснили нам курсанты-статисты) с водой, которая тянулась вдоль дороги. Эту канаву нам с Басей нужно было преодолеть. И это было первым усложнением (ко всем прочим ). Я понимала, что "запнуть" Басю за эту канаву в поисках первого предмета будет не просто. И оказалась права... Запустив Басю в работу, я никак не могла объяснить ей, что это уже не прогулка. - Собака барахталась в воде, пила из "источника", в общем с удовольствием плюхалась в нем, возвращаясь туда снова и снова. Мне казалось, что я уже целую вечность пытаюсь "прогнать" ее вперед, а она все возвращается и возвращается...
В какой-то момент она радостно поскакала в траву за кусты. Повеселившись там немного, вдруг явно почуяла что-то, резко сменив направление. Я поняла, что она поймала запах предмета, но дать дополнительную команду на укладку не спешила... Через секунду я увидела радостно скачущую в высокой траве Басю с чем-то в пасти. "Плац!" - скомандовала я, и собака послушно плюхнулась на землю. Первые штрафные баллы за апортирование первого (идентификационного) предмета и за дополнительную команду на фиксацию я заработала... Но я знала, что так будет. Этот вопрос мы уточнили ранее, на "судейском семинаре".
Я пошла в поле, пытаясь преодолеть канаву с водой, минимально намочив ноги. Бася лежала довольная, помахивая хвостом и улыбаясь во всю ширь своей морды - от уха до уха. Рядом с ней лежал мужской кроссовок сорок последнего размера...
Я пристегнула поводок, "утоптала" башмак в карман и послала Басю по следу. Она уверенно пошла. И весь след шла уверенно, практически не петляя и не проверяясь, продираясь сквозь заросли высокой травы и густого кустарника. В какой-то момент мы вышли на опушку лесочка (лесополосы). Собака прошла немного вдоль деревьев и снова свернула в поле. Вскоре она легла. Это был первый предмет. - Пара носков валялась сбоку лежащей собаки. Меня удивило их местоположение. - В высокой траве хорошо виден коридор, по которому прошел человек, а затем и собака. В правилах написано, что предметы должны ложится на траекторию следа. Но носки "висели" на высокой траве рядом с коридором. Т.е., как я понимаю, их никто не укладывал специально, а просто бросили как бросилось по ходу движения с правой стороны.
Я дала команду, и собака пошла дальше. Еще один угол был отработал уверенно и четко. И вскоре - опять предмет. На этот раз это была строительная перчатка. И опять справа от следа.
Мы продолжили движение. И снова Бася уверенно и четко вела меня вперед. Вскоре поле закончилось. Впереди была грунтовая дорога и лес. На кусте справа от себя я увидела ленточку, которая обозначала коридор. Я поняла, что Бася находится вне следового поля. В какой-то момент она совершила ошибку, а теперь усиленно пытается найти след на грунтовке. И тут, полагаю, мне не хватило опыта... Мне бы помочь собаке, послать ее в обратном направлении поискать след. Наверняка мы ушли недалеко от него. Она бы нашла след, и мы могли продолжить работу. Ведь это не ФХ. В отличие от него, здесь команд на продолжение работы можно подавать хоть на каждых двух метрах и помогать собаке. Т.к. оценивается именно работа пары и главное: найти, дойти до конечной точки... Но я этого сразу не сообразила...
Подождав еще немного, судья объявил мне, что наша работа закончена, т.к. мы ушли с траектории следа. - Где-то сзади был угол, который Бася попросту пролетела в этой высокой траве, что и не мудрено. Ведь на таком покрытии собаке нет надобности напрягаться, и она прет в полсилы просто по направлению, как паровоз...
Пост N: 1013
Зарегистрирован: 26.05.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Отправлено: 22.07.15 07:07. Заголовок: Продолжаю свой расск..
Продолжаю свой рассказ о том, как мы пытались покорить норматив IPO-R...
Не только для меня, но для всех нас - троих участников соревнований в категории "Поиск по следу" в классе "А" - поисковый этап был закончен неудачно. К сожалению, никто не набрал зачетного количества баллов. Но, с другой стороны, никто из нас и не был готов к тем условиям, которые нам были предложены. Потому в целом мы были довольны своими собаками, потому что на них-то нам грех было жаловаться. - Чему их научили, то они и показали...
Впереди нас ожидал еще радел "В": послушание...
Утром каждому участнику соревнований было выделено по 4 минуты на опробование снарядов и тренировку собаки на соревновательном поле. На тренировке я, как и все, погоняла Басю по снарядам и тумбам. Тумбы не показали мне ничего нового: как не ходила Бася на них, так и не пошла, что было вполне закономерно, т.к. объяснить ей данное упражнение я за всеми своими поездками так и не успела.
"Качающийся бум" IPO-R оказался более качающимся, чем я показывала Басе в "Зооимперии". Там доска укладывалась на 200-литровые бочки, а здесь диаметр подвижной части был в два раза меньше, а подвижная часть между фиксаторами шире. Потому доска лежала намного ниже к земле, но была более подвижной. Это осложнило нашу задачу только в том смысле, что Бася делала длинный прыжок, запрыгивая на бум, и фиксирующая команда заставала ее уже где-то на трети непосредственно бума. Ну, а пока она останавливалась, успевала пройти еще треть. Я решила для себя, что на соревнованиях нужно встать подальше от бума, чтобы прыжок собаки пришелся на крайнюю часть его доски. Правда, все равно просчиталась.
Горизонтальная лестница никакой сложности не составила. Бася ходила ее уже в "Зооимперии" и на разминке даже остановилась, как и положено, на последней ступеньке. Я боялась, что она не остановится самостоятельно, как предписано правилами, и потому покормила ее на последней ступеньке с руки.
Самым сложным оказался полужесткий тоннель. Его мягкая часть постоянно закручивалась, спутывалась и перекрывала собаке выход. Потому все собаки, запутавшись в тоннеле, возвращались назад через жесткий вход. Не стала исключением и Бася. Мало того, что она и в жестком тоннеле всегда норовила развернуться внутри и выйти оттуда же, откуда вошла, так еще и эта мягкая часть, которая попросту не давала ей возможности выйти правильно. Помощник организаторов, который обеспечивал этап "Послушания", - Дмитрий - всеми силами пытался помочь участникам и собакам. В конце концов он просто руками начал держать выход из тоннеля, чтобы у собак был шанс правильно пройти его. В дальнейшем на соревнованиях, он поправлял выход для каждой собаки перед началом упражнения, растягивая мягкий рукав тоннеля. Спасибо ему за это огромное!
Потом я еще потренировала перенос собаки, попросив того же Диму помочь мне в этом. Так как немного беспокоилась за это упражнение: я ведь делала его всего один раз в жизни Баси. Дима взял у меня из рук собаку, подержал ее на руках, поносил, а я в это время кормила ее вкусными сосисками.
Пост N: 1014
Зарегистрирован: 26.05.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Отправлено: 22.07.15 07:11. Заголовок: Согласно расписанию,..
Согласно расписанию, составленному организаторами, наш поисковый этап проходил с 16 до 16.30 (выделялось по пол часа на каждого участника). Нами же заканчивалось и послушание этого дня. Выходы немного сместились, и мы с Аней Поспеловой стартовали последней парой в 19.30-20.00.
Первой послушание работала Аня с Тимом, т.е. ее стартовый номер был "два". Поэтому я после доклада судье, проверки клейма/чипа и собаки на социальность и неагрессивность, пошла укладывать Басю на выдержку. Надо сказать, что выдержка в IPO-R "стоит" больше всего: 20 баллов против 10-ти на всех других упражнениях. Я не знаю, сколько нам поставили за данное упражнение, т.к. судья почему-то не озвучивал оценку за него. Но Бася, полежав немного в позе "сфинкса", увидев, что я ушла работать в "группу", видимо, решила, что сейчас - вовсе не упражнение, а простое ожидание, и разлеглась "как на пляжУ", завалив жопу на бок. В общем, решила расслабиться и получить удовольствие.
Когда Аня закончила работу, настал и мой с Басей черед. Я вышла у судье и первое, что мне было предложено, это тянуть карточки с номерами упражнений. Т.е. своего рода жеребьевка: в каком порядке вытягиваешь карточки, в таком и будешь работать все "Послушание".
Так как здесь судьей был японец, не понимавший по-русски, то я позволила себе маленькую шалость. - Поприкалывалась с переводчиком: "Еще одну, еще. Себе. Перебор..." и пр.
Пост N: 1015
Зарегистрирован: 26.05.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Отправлено: 22.07.15 07:15. Заголовок: Первым у меня был &#..
Первым у меня был "Тоннель". (Сейчас если навру порядок выполнения упражнений, то видео меня поправит. ) Его мы сделали без замечаний с оценкой "Отлично".
"Контроль за расстоянии" (в IPO эти упражнения называют "Техническими"). Кажется, нам сняли 2 или 3 балла за повторную команду на положение "Стоять". Было очень обидно, т.к. в тренировочном режиме Бася никогда не делала ошибок в данном упражнении.
"Качающийся бум". Минус два балла за то, что собака много проскочила и не вовремя остановилась. Хоть я и встала подальше от препятствия, но все равно Бася прыгнула сильно (ведь бум был совсем низким) и проскочила далеко сразу. Ну, а потом еще и не моментально остановилась...
"Высыл по направлению" - Те самые "тумбы", которые мы делать не научились. Бася хорошо выслалась к конусу (в IPO-R его называют "пилон"), моментально остановилась по команде в двухметровой зоне. За это и получила свои 2 балла. Все остальное с нас сняли (минус 8 баллов), т.к. остального не было. Кроме всего прочего, здесь Бася повеселила судью и публику, в конце концов принеся конус мне как апорт.
"Апортировка" Апортирование в IPO-R осуществляется любым бытовым предметом, который находится у проводника. У меня в кармане "завалялась" для этого случая пол-литровая бутылка с водой. Апорт Бася выполнила на "отлично", не потеряв ни одного балла.
"Горизонтальная лестница" Оценка "очень хорошо". Минус 1-2 балла (точно не помню), т.к. Бася остановилась не на последней ступеньке, а на предпоследней.
"Движение рядом" "Очень хорошо". - Минус 2 балла за потерю концентрации после второго выстрела до второго правого поворота. Что это было за отвлечение, я так и не поняла, но Бася все крутила башкой и никак не хотела встраиваться в движение. Тогда я резко сделала правый поворот (после того, как она не включилась после первого). Бася сразу вспомнила, где она и что делает, и дальше все отработала отлично!
"Перенос" Оценка "Очень хорошо" и минус 1 балл. Замечание судьи: собака должна быть более спокойна после опускания ее на землю и не двигаться до команды проводника. А она двинулась ко мне практически одновременно с "отмашкой" судьи и моей командой, но все же чуточку раньше...
Общая оценка - 81 балл.
С этим и закончилась наша попытка стать "собакой-спасакой".
Повторных попыток получить квалификацию и совершенствоваться в данном нормативе я делать не буду, хоть сам норматив мне понравился. - Пока среди организаторов не появятся люди, заинтересованные в работе в категории "Поиск по следу", делать там нечего... Потому что бороться с ветряными мельницами у меня желания никакого нет, а заниматься самообманом (типа "реальным поиском людей") в мои планы не входит. Я - спортсмен и хочу заниматься спортом, понимая, ради чего я это делаю...
Так-то это как раз ИПО-R Лена, спасибо большое за рассказ! Мы были на предыдущем подобном мероприятии. Все, что можем сказать - чудесатые чудеса У нас поиск (техногенный завал) не вызвал затруднений, т.к. собаки ПСС-ные, а вот судейство послушки было весьма оригинальным (судья был другой), на наш вопрос о критериях он ответил - "Это видение судьи" lenO.k пишет:
цитата:
Повторных попыток получить квалификацию и совершенствоваться в данном нормативе я делать не буду, хоть сам норматив мне понравился.
Да там сложно совершенствоваться, т.к. фантазия организаторов раз от раза будет совершенствоваться быстрее Вашей
Пост N: 4165
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.07.15 10:47. Заголовок: lenO.k Спасибо за ра..
lenO.k Спасибо за рассказ !!!! Было очень интересно читать!!! Лена, успехов вам с Басей в спорте!!!!! Вы большие трудяги!!!! Баська вообще молодчина!!!! Столько нормативов освоила!!!!
Пост N: 496
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: МОСКВА_ТРОИЦК
Отправлено: 30.07.15 19:53. Заголовок: О ну я чукча читател..
О ну я чукча читатель))) Проблема в том) что эти люди не знают что такое ИПО... как тут можно сравнивать? И вопрос мой был про точку старта и в курсе ли прокладчики что им делать...судя по вещам на твоем следу пацанам вообще не чего не показали и не объяснили... да и кому объяснять то... только судья знал правила да и то со своим виденьем ))) Да и послушание чех судил не так строго как японец Посмотрела видео всех участников...тоска печаль...
Пост N: 497
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: МОСКВА_ТРОИЦК
Отправлено: 30.07.15 19:59. Заголовок: Если бы я не принесл..
Если бы я не принимала бы участие в аттестации в Ромнах в 12 году))) и не видела как это проходит на высшем уровне и не общалась бы по поводу следа с судьей... мне можно было бы вешать макаронные изделия про реальных собак и тд...
только судья знал правила да и то со своим виденьем )))
Знаешь, Аня, я разговаривала с судьей (пока Хейди ждали после ее "потери на следу" и на твой старт выходили). Как я поняла, он - "чистой воды" ПСС-ник, и для него данные соревнования - также а-ля "реал". Это же косвенно в приватной беседе мне подтвердили и другие участники данного мероприятия. Думаю, потому и оценивание послушания в его судействе было иным, чем японца...
Учиться учиться учиться Мечты сбываются Я тут еще одну тему нашла))) осенью попробуем пройти Нам физкультурникам не чего терять, но есть шанс доказать что спортивный след таки самый реальный бугага
Пост N: 1027
Зарегистрирован: 26.05.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Отправлено: 05.08.15 10:27. Заголовок: Вчера я решила поеха..
Вчера я решила поехать с Басей на пашню. Правда, рядом с домом иной пашни, чем одно перепаханное, но не боронованное поле, не оказалось, потому пришлось довольствоваться тем, что имею. Поле оказалось уже изрядно заросшее сорняками, что не сильно удивительно. Но вот что меня напрягло сильно, так это то, что оно было свежеперетоптано коровами и лошадью (утром сегодня прошел дождь и если бы следы были не свежими, то они и не были бы такими явными). Бася у меня до сих пор ни в жизни, ни на следу близко со скотиной не сталкивалась, потому много стороннего запаха стало для нее дополнительным усложнением. Я шла за ней до первого (острого) угла, а дальше она уже работала полностью самостоятельно. - Я стояла на месте и только снимала видео. След небольшой. - Порядка 400 шагов. 2 острых угла, 2 прямых. Предметов нет, есть корм. В конце контейнер. Ветер на начальной точке - в лицо. Практически без выдержки.
Полное видео:
Чтобы смотреть было "веселее", видео я ускорила в три раза:
Пост N: 1049
Зарегистрирован: 26.05.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Отправлено: 03.11.15 08:16. Заголовок: Бася у меня теперь -..
Бася у меня теперь - Кузя-кукузуря. Так я ее называю.
Этим летом (как, впрочем, и в прошлом году) поле рядом с нашим домом засеивали кукурузой. Сначала мы там следились, потом кукуруза быстро поднялась и Бася ходила в поле мышковать, а когда появились початки - она начала там "пастись". Каждую прогулку, утром и вечером, как минимум, по одному початку она находила и с удовольствием съедала. В какой-то момент я начала предполагать, что Бася научилась початки прямо с растений срывать, - так быстро она возвращалась с "добычей", едва скрывшись в зарослях. (На самом деле в поле "пасся" весь город, потому початков, брошенных на землю, было полно.)
Дней 10 назад кукурузу убрали, но желание собаки полакомиться сочными солнечными зернышками не пропало. Сначала Бася собирала початки на поле, коих там не мало. Но далеко в поле я не позволяю ей уходить: снежный покров очень неустойчивый, а мыть собаку после поля мне радости особой не доставляет... Потому Бася довольствовалась тем, что было накидано за полем на поляне (довольно широкой полосе траавы между полем и дорогой).
Вчера до обеда непрерывно шел снег. Крупными мягкими хлопьями. Навалило не мало, и деткам было раздолье лепить из него снеговиков. Но "счастье было не долгим", и уже к вечеру снег начал активно подтаивать. Утром от него осталось только малая толика и много больших и не очень грязных луж.
На утреннюю прогулку, как обычно, я с Басей вышла гулять на полосу вдоль дороги с одной стороны и поля с другой. На поле заходить Басе не разрешала, т.к. там - грязно. Но на отмостке початков больше не осталось (то ли Бася все подчистила, то ли ей "помогают" в этом бродячие стаи, которые ходят сюда же с соседних строек). И вот наблюдаю такую картину: забралась Бася на краешек поля и отдирает там с кукурузного стебля початок. Раза с пятого оторвала и, довольная, поскакала с поля на поляну его жевать.
Т.о. овощи на прогулке поела, дома "догналась" мясом. Вот и позавтракала...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Только-только вернувшись с Чемпионата России по ФХ с его экстремальными полями с высокой травой, в т.ч. ядовитой, получив некоторой опыт работы, в мои планы совсем не входило этот опыт множить... 
Т.е. научить собаку ходить "низом", как того требует спорт, сложно. Поломать всю эту работу за пару-тройку выходов по высокой траве - как нечего делать... 
- Это был редкий кустарник, заросший очень высокой травой, по грудь высотой. Финки решили показать собаке подобное покрытие. Вторая участница - Рикка-Мария - пошла проложить коротенький тренировочный след для собаки. Пройдя шагов 20, она направилась к зарослям растительности, где Аня заметила растущий борщевик. Напрягая всю свою скудную память и лихорадочно вспоминая отдельные известные мне слова изучаемого когда-то в школе и институте английского, я "завернула" Марию в другую сторону, объяснив (частично жестами : 
), что данные растения опасны как для людей, так и для собак... 
Это стало для меня большой неожиданностью, ведь именно здесь мы с Аней только что собирались выгуливать собак! 
). Я понимала, что "запнуть" Басю за эту канаву в поисках первого предмета будет не просто. И оказалась права... 
Я решила для себя, что на соревнованиях нужно встать подальше от бума, чтобы прыжок собаки пришелся на крайнюю часть его доски. Правда, все равно просчиталась. 
Так-то это как раз ИПО-R 
С Днём рождения! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
