Отправлено: 17.11.14 16:05. Заголовок: IPO FCI семинар судей в Таллинне.

С 14 по 16 ноября прошел семинар судей по ИПО с участием президента комитета рабочей группы ФЦИ Франса Янсона и его зама Вилфреда Шапермеера. Цель семинара - выработка единой концепции оценивания работы собаки в ИПО и ИПО-ФХ.
На семинаре присутствовали судьи скандинавской группы, Англии и стран Балтии. Были рассмотрены различные ситуации в работе собак, в том числе разделы общего положения.

Я посчитала, что о каких-то моментах следует рассказать общей аудитории, т.е. этот форум читают многие спортсмены.
К примеру штраф за невнимание к фигуранту в защите во время переходов в послушание до 2-ух баллов в каждом упражнении! Должна быть снижена оценка за хождение рядом с неестественно задранной головой "звездочёты"))) и за оттопыренную руку, если судья посчитает это за помощь собаке.

Положение остаётся очень прозрачным. Даже на семинаре по некоторым вопросам не было единения у руководства.

Мой вопрос, почему до сих пор не разработаны единые оценочные листы для судей, Вильфред ответил, что каждый судья судит по-своему. Кто-за за работу ставит оценку отлично, кто-то за такую же ставит хорошо. И этот вопрос остался висеть в воздухе.
Очень много времени уделили оцениванию обозначение вещи на следу и технике оценивания углов. Несмотря на такую щепетильность, по положению судья не может приближаться к проводнику в радиусе ближе, чем на 10 метров, а соответственно удаление от собаки должно быть 20.

Также хотелось бы узнать о подобном семинаре от представителей России, которые входят в другую группу. Какие моменты обсуждались у них и есть ли общее с теми пунктами, которые я уже описала?

Если есть какие-то вопросы, то пожалуйста задавайте. По мере возможности постараюсь ответить.

 Отправлено: 17.11.14 16:16. Заголовок: Таня, приветствую! ..

Таня, приветствую!

А что значит "штраф за невнимание к фигуранту в защите во время переходов в послушание", не пойму, в какой это ситуации?

Можно еще по обозначению предметов понять: есть ли некая "приоритетная картинка"?

Правильно ли я понимаю, что описанные выше обсужденные ситуации - это всего лишь обсуждения, а не руководство к действию?

Спасибо!

 Отправлено: 17.11.14 19:12. Заголовок: NATA_sha, привет! О..

NATA_sha, привет!

Описанные ситуации - руководство к действию! Не знаю, как теперь будут судить на ЧМ. Возможно, что кто-то возьмёт на себя смелость в отношении звёзд мирового спорта, кто-то нет. Я так понимаю, что Игорь Ленгварский не церемонился на вашем кубке и судил на совесть.

После отзыва с облаивания собака должна оставаться внимательной к фигуранту во всех последующих фазах. Также на заднем и боковом конвоированиях.

Вещь на оценку отлично: перед собакой между лапами, корректно лежащей на прямой по направлению следа. Остался вопрос, как это можно увидеть с расстояния 10-ти метров? Правда судьи и на ЧМ не редко игнорируют пункт положения, подходят к собаке и хорошо видят проекцию укладки по отношению к вещи.

На ЧМ обычно на собрании капитанов все нюансы оговариваются заранее и передаются всем спортсменам.

 Отправлено: 18.11.14 11:47. Заголовок: Canis пишет: Осталс..

Canis пишет:

цитата:

Остался вопрос, как это можно увидеть с расстояния 10-ти метров?

У нас в Одессе Адамушкин сразу сказал, что он будет подходить и смотреть как обозначена вещь и сказал, чтобы проводник не поднимал вещь, пока он не подойдет, не увидит как она обозначена и не разрешит поднять. Также снимал баллы за невнимательность собаки к вещи, то есть при подходе проводника собака должна смотреть на вещь, а не оглядываться на проводника.

 Отправлено: 18.11.14 13:58. Заголовок: Lynx пишет: Также с..

Lynx пишет:

цитата:

Также снимал баллы за невнимательность собаки к вещи, то есть при подходе проводника собака должна смотреть на вещь, а не оглядываться на проводника.

Это уже извращение. Кто такой Адамушкин?

Положения пишутся для того, чтобы их соблюдали, а не нарушали.

 Отправлено: 18.11.14 15:47. Заголовок: Canis пишет: Кто та..

Canis пишет:

цитата:

Кто такой Адамушкин?

Тань, это же чемпион мира Недавно судил в Украине.

 Отправлено: 18.11.14 19:33. Заголовок: Irka пишет: Тань, э..

Irka пишет:

цитата:

Тань, это же чемпион мира

Какой же он -кин? Прям в русского его записали.)))

Адамушцин тогда.

Только каким бы он чемпионом не был, а положение правил не соблюдал и несуществующее требование предьявлял.

 Отправлено: 18.11.14 20:57. Заголовок: Canis пишет: Это уж..

Canis пишет:

цитата:

Это уже извращение. Кто такой Адамушкин?

Чемпион мира ВУСВ и ФЦИ.

 Отправлено: 19.11.14 10:26. Заголовок: Татьяна, У меня вопр..

Татьяна,
У меня вопрос на счет внимания к фигуранту. С задним и боковым конвоированиями все ясно. Но с вниманием после отзыва с облаивания - нет. Значит ли это, что после команды "Ко мне - Рядом" собака должна занять основную позицию, но при этом внимательно смотреть на фигуранта, а не на проводника? А затем по команде "Рядом" собака должна идти с проводником к маркированной точке укладки для предотвращения побега, и при этом быть радостной, внимательной и концентрированной к фигуранту, а не к проводнику? Или я Вас неправильно понял?

 Отправлено: 19.11.14 16:41. Заголовок: Александр Жихар пише..

Александр Жихар пишет:

цитата:

Значит ли это, что после команды "Ко мне - Рядом" собака должна занять основную позицию, но при этом внимательно смотреть на фигуранта, а не на проводника? А затем по команде "Рядом" собака должна идти с проводником к маркированной точке укладки для предотвращения побега, и при этом быть радостной, внимательной и концентрированной к фигуранту, а не к проводнику? Или я Вас неправильно понял?

Вы поняли правильно. Собака должна оставаться внимательной к фигуранту после подхода к проводнику и при переходе на укладку для предотвращения побега. Собака не должна быть радостной, она должна быть сконцентрированной на фигуранте, оставаться под контролем у проводника и, естественно, при этом будет в возбужденном состоянии.

 Отправлено: 19.11.14 17:34. Заголовок: Вы поняли правильно..

цитата:

Вы поняли правильно. Собака должна оставаться внимательной к фигуранту после подхода к проводнику и при переходе на укладку для предотвращения побега. Собака не должна быть радостной, она должна быть сконцентрированной на фигуранте, оставаться под контролем у проводника и, естественно, при этом будет в возбужденном состоянии.

Не могу себе представить, как это будет выглядеть ТЕХНИЧЕСКИ, особенно в случае, когда точка побега фигуранта находится в диагональ СПРАВА от места укладки собаки на побег. Чтобы концентрироваться на фигуранте, как должна двигаться собака по отношению к проводнику??? как ни стараюсь, но пока все картинки представляются корявыми не корректными. Это уточнялось? Есть ли видео с примерами такого перехода - так, как его хотят видеть?
И еще: на этот стиль движения предусмотрена возможность отдельной (иной от *рядом*) команды?

 Отправлено: 19.11.14 18:07. Заголовок: Mari пишет: Есть ли..

Mari пишет:

цитата:

Есть ли видео с примерами такого перехода - так, как его хотят видеть?

Полно собак, кто оставаясь под контролем у проводника остаются внимательными к фигуранту. Подавляющая часть на БСП, например. Да раньше только так и работали.
Mari пишет:

цитата:

И еще: на этот стиль движения предусмотрена возможность отдельной (иной от *рядом*) команды?

Транспорт. Всегда было и есть.

Во время перехода на укладку, собака работает по ситуации, это как правило, исходя из своего внутреннего состояния, независимо какую команду брякнет проводник. И надо её специально научить, чтобы она не смотрела на фигуранта, а смотрела на проводника. Зачем? Есть конечно такие, которых по -другому не удержать в позиции рядом. Но это не пример для подражания. В спорте во многих вещах перегибы, и чем далее оценивание уходить в спортивность, тем больше перегибов.

 Отправлено: 19.11.14 23:56. Заголовок: Полно собак, кто ос..

цитата:

Полно собак, кто оставаясь под контролем у проводника остаются внимательными к фигуранту. Подавляющая часть на БСП, например. Да раньше только так и работали

Я спрашивала конкретно о выходе на точку побега. Видео есть, но в подавляющем большинстве там собака идет-толкает проводника, положение *рядом* - в диагональ и вообще бывает непонятно, кто кого ведет на точку. Я без сарказма. Мне до сих пор непонятно, КАК собака должна идти рядом и фиксировать фигуранта, который у меня справа по диагонали. Не у всех собак длинные гибкие шеи, чтобы их научить держать голову крючком, оставаясь корпусом в параллели к проводнику. Да и длинношеих при таком мотивационном субъекте удержать в параллели, думаю, непросто. Если выпустить собаку на треть (пол) корпуса вперед, то на заднем конвое это же штрафуется. ??? Не могу найти других вариантов пока. Заранее извиняюсь за непонятливость, но вопрос пока остался открытым для меня.
П.С. Еще возник вариант: неважно как, лишь бы дойти до точки укладки на побег. ???

 Отправлено: 20.11.14 08:31. Заголовок: Mari пишет: оставая..

Mari пишет:

цитата:

оставаясь корпусом в параллели к проводнику.

Тут не оценивается параллельность. Собака должна быть под контролем и всё.

 Отправлено: 20.11.14 09:15. Заголовок: а для меня еще актуа..

а для меня еще актуально про подзыв из укрытия. Какую команду там подавать? Тоже рядом? И при этом она не должна отрывать глаз от фигуранта? Или транспорт?

 Отправлено: 20.11.14 10:45. Заголовок: Мне все-таки непонят..

Мне все-таки непонятно к кому собака должна быть внимательно после отзыва с облаивания..
Вот отрывок из общей части руководства FCI для международных испытаний пользовательских и разыскных собак от 2012 года на русском языке (дальше - Правила):

“Команды, перечень которых определен правилами IPO, должны произносится нормальным тоном, коротко и состоять из одного слова. Они могут произносится на любом языке, однако должны быть одинаковы для одних и тех же элементов упражнений (требование действительно для любого раздела).
Команды, указанные в правилах IPO, являются рекомендацией. Для каждого элемента каждый раз необходимо использовать одни и те же слова.”

Вот отрывок из раздела "Послушание" правил IPO о выполнении команды “Рядом”:

“Из корректной ОП собака должна по команде Пр “Рядом” следовать за Пр с левой стороны внимательно, радостно и корректно так, чтобы плечо собаки располагалось на уровне колена Пр”

Вот отрывок из раздела "Защита" правил IPO о выполнении предотвращения попытки бегства помощника:

“3. Предотвращение попытки бегства помощника: 10 баллов
а) Команды “Рядом”, “Лежать”, “Фас” и “Дай”.
б) Выполнение: по указанию СИ Пр приказывает Пм выйти из укрытия. Пм следует нормальным шагом к маркированной начальной точке побега. По указанию СИ Пр со свободно следующей по команде “Рядом” собакой идет к маркированной точке укладки собаки для предотвращения побега. Собака должна идти радостно, внимательно и концентрированно, при этом она должна находиться своим плечом на уровне колена Пр слева в корректной позиции. Перед подачей команды “Лежать” собака должна сесть в ОП и сидеть ровно, спокойно и внимательно. По команде Пр “Лежать” она должна корректно (ровно, не поворачиваясь, не переползая) и быстро лечь и затем вести себя в этой позиции спокойно, уверенно и внимательно к Пм.”

Как выглядит ОП и выполнение команды “Рядом” в разделе "Послушание", мы знаем. Я, конечно, могу ошибаться, но если смотреть на правила IPO, не думаю, что ОП и выполнение команды “Рядом” в разделе "Защита" должны выглядеть по-другому. О внимании собаки к фигуранту при выполнении упражнения "Предотвращения попытки бегства помощника" говорится лишь в последнем предложении приведенного мною отрывка из правил. ИМХО.

 Отправлено: 20.11.14 11:11. Заголовок: Irka пишет: а для м..

Irka пишет:

цитата:

а для меня еще актуально про подзыв из укрытия. Какую команду там подавать? Тоже рядом? И при этом она не должна отрывать глаз от фигуранта?

Ира, хир фус без паузы. Собака может отойти от фигуранта к проводнику любым способом, но приняв ОП должна быть внимательной к фигуранту. На семинаре я поняла это именно так. Да у меня и вопросов не возникало, потому что это полностью в плоскости моей философии. Всегда так учила, учу и буду учить. Но раньше на этом моменте судьи не заостряли внимание - это точно.

 Отправлено: 20.11.14 11:15. Заголовок: Александр Жихар Пр..

Александр Жихар

Представитель от Вашей страны был на семинаре. Проконсультируйтесь у него. Интересно, как он этот момент понял?

 Отправлено: 20.11.14 11:23. Заголовок: я думаю, что данные ..

я думаю, что данные рекомендации выработаны именно для того, чтобы окончательно не превращать собаку в инструмент, т.к. многие спортсмены, в угоду зрелищности, нарочно выключают собак на движении к точке укладки, к точке лобовой и т.п. Для подхода к месту укладки может быть несколько траекторий, если идти по кратчайшей, то наврядли собака будет идти очень не корректно, некоторые же в силу разных причин, двигаются по дугам или прямым, уводящим собаку от фигуранта. при концентрации собаки на фигуранте сложнее сохранить контроль, возможно это тоже легло в основу рекомендаций. При поворотах на заднем конвое собака внимательно к фигуранту и идет корректно, там об этом вопросов не возникает.

 Отправлено: 03.12.14 13:11. Заголовок: Canis, что конкретно..

Canis, что конкретно было сказано о звездочетах? К чему пришли? Или все снова прозрачно и аморфно?

 Отправлено: 13.12.14 20:21. Заголовок: Canis пишет: по по..

Canis пишет:

цитата:

по положению судья не может приближаться к проводнику в радиусе ближе, чем на 10 метров, а соответственно удаление от собаки должно быть 20.

Где в положении это написано? Можно цитату из правил...

 Отправлено: 15.12.14 12:17. Заголовок: Спасибо за открыти..

Спасибо за открытие нужной темки!
Я не крутой спортсмен-но очень хотелось бы знать те нюансы в судействе, что могут встретиться на соревнованиях. Правила же обычно трактуют кто как..Как и стандарт((

 Отправлено: 16.12.14 22:58. Заголовок: GRUTAS пишет: что к..

GRUTAS пишет:

цитата:

что конкретно было сказано о звездочетах? К чему пришли? Или все снова прозрачно и аморфно?

Об этом конкретно говорилось. Сам Янсон приводил пример, оценка должна снижаться.

Джой пишет:

цитата:

Где в положении это написано? Можно цитату из правил...

В новых правилах я не нашла. Есть указание, что судья должен занимать такую позицию, чтобы видеть и слышать, но не мешать собаке и не производить давления на проводника. В более старом положении раньше было указание на две длины поводка.
Но разговор об этих 20 шагах на семинаре точно состоялся. Я ещё раз переспрошу, как поняли это другие судьи и отвечу Вам.

 Отправлено: 28.12.14 22:45. Заголовок: АДАМУЖЧИН ЙОЗЕФ! :s..

АДАМУСЧИН ЙОЗЕФ! Чемпион мира FCI -2013 и победитель по IPO-3 на Универсальном чемпионате мира WUSV - 2013