Отправлено: 09.11.12 19:03. Заголовок: Ismael de Vos, 13-14 апреля 2013, Одесса, ДЦ "Титан"

Измаэль де Вос (Бельгия) - спортсмен, тренер, лицензированный фигурант, член-эксперт Бельгийского, Финского и Норвежского клуба рабочих ротвейлеров.

Пятикратный бельгийский победитель IPO-3 BRK с тремя различными ротвейлерами (Nathan Kapenborgh, Tyson Van Het Polderbos, Cujo du Dauchant).

Победитель чемпионата Бельгии по IPO-3 среди всех пород с результатом 292 балла.

Многократно подтверждал квалификацию на Чемпионатах Мира IFR (в Швейцарии, Австрии - дважды, Люксембурге, Италии, Бельгии, США).

Его команда выиграла Чемпионат Мира 1999 года среди всех пород.

Национальный Чемпион по IPO среди всех пород 2000 года (в Люксембурге).

Чемпион Мира IFR 2000 года.

Бронзовый призер Чемпионата Мира IFR в Италии.

Победитель и призер многочисленных Чемпионатов ранга CACIT и CACT.

Тренер и фигурант ежегодных дрессировочных лагерей Nordic IPO.

Капитан команд Норвегии и Швеции на Чемпионатах Мира IFR.

Больше информации - по ссылке.

Количество участников с собаками - 15 человек. Стоимость участия с собакой 100 евро.

Количество участников без собак - 20 человек. Стоимость участия без собаки 60 евро.

Предоплата 100% до 15.02.2013.

Контакты:

Подорожная Анастасия
+38 097 373 78 97
+38 063 845 55 08
e-mail cholmony@gmail.com
или в ЛС

 Отправлено: 10.11.12 17:41. Заголовок: Регламент семинара: ..

Регламент семинара: все три раздела - следовая, послушание, защита.
Проживание: недалеко от дрессировочного центра, точную цену узнаю в 2013 году :) в этом году на семинаре у Томми народ жил по 4 человека в домике, 400 грн. (50 долларов) в сутки за домик (то есть, по 100 грн. с человека).
Питание: есть возможность заказать доставку обедов. в октябре 2012 обед на одного человека стоил 30 грн. (4 доллара).

Участники с собаками:
1. Салтыков Сергей и ротвейлер Ротсалер Ежена, г. Москва

Участники без собак:
1. Куцопал Владимир, г.Конотоп

 Отправлено: 10.11.12 18:00. Заголовок: cholmony А место пр..

cholmony А место проведения? Точнее даже город проведения?

 Отправлено: 10.11.12 21:54. Заголовок: Лена Джум пишет: ch..

Лена Джум пишет:

цитата:

cholmony А место проведения? Точнее даже город проведения?

Так Одесса же. Дрессировочный центр "Титан" , я так поняла

 Отправлено: 11.11.12 00:04. Заголовок: cholmony, ЛС посмотр..

cholmony, ЛС посмотрите.

 Отправлено: 11.11.12 14:09. Заголовок: Список участников - ..

Список участников - по ссылке. Будет обновляться.

Видео - можно! Но: только для личного пользования. Публиковать в Сети нельзя. Распространять нельзя.

Очень важно: Измаэль - ротвейлерист. Он работает со всеми породами, но предпочитает ротвейлеров. Владельцы НО и малинуа приглашаются на семинар к Марио 30-31.03.2013.

 Отправлено: 11.11.12 18:53. Заголовок: Боюсь, что ротвейлер..

Боюсь, что ротвейлеристов не наберёте столько желающих, да ещё чтоб кликер знали

 Отправлено: 11.11.12 23:46. Заголовок: Фото:

 Отправлено: 12.11.12 00:12. Заголовок: Замечательно, что бу..

Замечательно, что будет рассматриваться раздел А -- следовая работа --, методики работы по этому разделу очень интересны и не так часто рассматриваются на семинарах. cholmony, удачи Вам в проведении совершенно не коммерческого мероприятия!

 Отправлено: 12.11.12 00:17. Заголовок: tishtar, спасибо! :..

tishtar, спасибо!

 Отправлено: 12.11.12 13:47. Заголовок: http://www.youtube...

http://www.youtube.com/watch?v=qelTj3TsY9o&feature=related

.http://www.youtube.com/watch?v=WxH_dOf819E&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ccIYhPluyXY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Fi9Yos8fhME&feature=related

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ETiS4Ko1yBM

 Отправлено: 14.11.12 21:56. Заголовок: cholmony посмотрите..

cholmony , посмотрите личку.)))
И подскажите пожалуйста, как там в домиках с удобствами..., душ и т.д.....

 Отправлено: 14.11.12 22:45. Заголовок: cholmony Здравствуйт..

cholmony Здравствуйте, если проводник с двумя собаками, то какая будет стоимость для участия?

 Отправлено: 14.11.12 23:24. Заголовок: kolizey, один провод..

kolizey, один проводник плюс две собаки = 150 евро.

Geene, спасибо за информацию. всех записала.

домики там с удобствами. что именно есть в домиках - уточню завтра и напишу.

 Отправлено: 15.11.12 18:35. Заголовок: cholmony пишет: Вид..

cholmony пишет:

цитата:

Видео - можно! Но: только для личного пользования. Публиковать в Сети нельзя. Распространять нельзя.

Я понял, что видеосъемку можно делать. Интересует лично тренинг со мной, как с проводником.

 Отправлено: 18.11.12 11:59. Заголовок: kolizey, да, видео д..

kolizey, да, видео для всех участников семинара разрешено.

Нельзя снимать for commercial use и для публикации в открытых источниках.

 Отправлено: 18.11.12 19:12. Заголовок: cholmony Спасибо бо..

cholmony
Спасибо большое за ответ.
Хотелось бы посетить ваши семинары, но так как плана соревнований нет на 2013 год, трудно что-то планировать. Будем ждать.

 Отправлено: 28.11.12 11:20. Заголовок: cholmony ну раз с ов..

cholmony ну раз с овчарками не берете то запишите хоть зрителем

 Отправлено: 28.11.12 13:14. Заголовок: Почему не берут? Я т..

Почему не берут? Я так понимаю, берут со всеми собаками ,если человек хочет.

 Отправлено: 28.11.12 16:19. Заголовок: Любовь Тарасенко, :..

Любовь Тарасенко,

Да, конечно, берем с овчарками

Напишите мне ФИО проводника и кличку собаки, можно в ЛС.

 Отправлено: 03.12.12 09:32. Заголовок: cholmony Запишите ме..

cholmony
Здравствуйте, запишите меня+2 собаки. Если нужно больше информации, то куда точнее збросить. СПАСИБО.

 Отправлено: 03.12.12 12:49. Заголовок: Можно информацию сбр..

Можно информацию сбросить на е-мейл cholmony@gmail.com

Спасибо!

 Отправлено: 04.12.12 12:33. Заголовок: Осталось одно место ..

Осталось одно место для участника с собакой.

 Отправлено: 04.12.12 17:47. Заголовок: Основной список учас..

Основной список участников с собаками:

1. Салтыков Сергей плюс 1 ротвейлер Ротсалер Ежена, г. Москва.
2. Смирнова Гульнара плюс 2 ротвейлера Морган Моранди Туарег и Мамба Дочь Ежика, г. Фатеж, Курская обл.
3. Шабалина Алла плюс 1 ротвейлер Ольбурд Харита Евфросина, г. Мурманск.
4. Чеботарева плюс 1 ротвейлер Арт Гуард Инфанта, г. Курск.
5. Лазарева плюс 1 ротвейлер Фейс из Тверского Дома, г. Воронеж.
6. Омельченко Эдуард плюс 2 собаки, п.Межевая.
7. Шишова Евгения плюс 1 собака, немецкая овчарка (Кари или Йоши), г.Харьков.
8. Данилов Андрей плюс 1 ротвейлер Нэнси, Донецк.
9. Мухина Ольга плюс 2 собаки: н/о Обер из легендарного Форварда и малинуа Заряд из Команды Азарт.
10. Плюс 2 ротвейлера от Игоря Зисканта, г. Одесса.
11. Константинова Ирина плюс 1 собака: метис Бони, Харьков.

**********************************************************
15 собак в основном списке. Ведется запись в резервный.

 Отправлено: 04.12.12 22:23. Заголовок: Не хило! :sm15: Из 1..

Не хило! Из 15 участников- 9 ротвейлерА, знающие или, по крайней мере, желающие знать кликер и таргет! Это круто! Реально круто!

 Отправлено: 05.12.12 13:16. Заголовок: cholmony пишет: ро..

cholmony пишет:

цитата:

ротвейлерист. Он работает со всеми породами, но предпочитает ротвейлеров. Владельцы НО и малинуа приглашаются на семинар к Марио 30-31.03.2013.

а где можно прочитать про Марио?

 Отправлено: 05.12.12 16:06. Заголовок: Интересно, а какую ч..

Интересно, а какую часть семинара займет рассказ о том, что такое кликер и с чем его едят? Или к участникам с собаками будут предъявлять требования знаний основ?

 Отправлено: 06.12.12 00:08. Заголовок: appal пишет: Интере..

appal пишет:

цитата:

Интересно, а какую часть семинара займет рассказ о том, что такое кликер и с чем его едят?

Измаэль сказал, что он использует кликер, но любое короткое слово, щелчок языком и т.д. в качестве подкрепления подойдет. Следовательно, для собак знание основ кликер-тренинга не обязательно.

Он сказал: "Это хорошо, когда собака знает кликер, но дело ведь не в нем, а в отношениях человека и собаки. На семинаре мы будем учиться строить отношения с собакой так, как я это делаю".

 Отправлено: 06.12.12 00:29. Заголовок: cholmony, спасибо за..

cholmony, спасибо за подробный ответ, просто из рекламной информации я сделала неверные выводы Семинар интересный, возможно поучаствую зрителем)

 Отправлено: 06.12.12 10:07. Заголовок: appal, может скоопер..

appal, может скооперируемся тогда?

 Отправлено: 10.12.12 10:17. Заголовок: Бо-Би пишет: а где ..

Бо-Би пишет:

цитата:

а где можно прочитать про Марио?

http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000470-000-0-0-1352972560

 Отправлено: 03.01.13 18:36. Заголовок: Оплата семинара: Дл..

Оплата семинара:

Для РФ:

1. Яндекс.Деньги: 4100196527134
2. Любая удобная вам безадресная система банковского перевода

Для Украины:

1. Приват24
2. Через терминалы ПриватБанка в любом отделении ПриватБанка или крупном супермаркете
4. Через терминал EasyPay или на сайте https://easypay.ua/ (Банки и страхование - Пополнение карты VISA)
3. Любая удобная вам безадресная система банковского перевода

За реквизитами банковской карты обращайтесь, пожалуйста, в ЛС или по e-mail

Спасибо за понимание

 Отправлено: 13.02.13 15:25. Заголовок: Ротвейлеров, занимаю..

Ротвейлеров, занимающихся спортом в Украине и за ее пределами, приглашаю на семинар к Измаэлю де Восу, в Одессу, 13-14 апреля 2013 года. Освободилось 2 места для проводников с собаками.

 Отправлено: 15.02.13 17:42. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники семинара!

Не все из вас написали мне об оплате (оплатили, но не объявились). Напишите, пожалуйста, дату, примерное время и сумму. Я очень жду!

Список оплативших участников публикую картинкой.

 Отправлено: 15.02.13 21:36. Заголовок: Спасибо огромное все..

Спасибо огромное всем, кто оплатил вовремя. Это дало нам возможность купить авиабилет. К слову, на момент покупки осталось всего 5 билетов по маршруту Брюссель - Одесса - Брюссель.



Новый список оплативших по ссылке.

Жду еще сообщения о проплате

 Отправлено: 15.02.13 21:47. Заголовок: Принтскрин с Озона.Р..

Принтскрин с Озона.Ру. Стоимость билета без налога, кассового сбора и банковских услуг (билет был оплачен кредитной картой). Полная стоимость вышла чуть меньше 400 евро.

.

 Отправлено: 25.02.13 10:53. Заголовок: Уточняем программу с..

Уточняем программу семинара. Прошу отписаться участников, каким 2-м разделам из 3-х в IPO вы хотели бы отдать приоритет при работе с вашей собакой.

 Отправлено: 01.03.13 18:10. Заголовок: cholmony пишет: Уто..

cholmony пишет:

цитата:

Уточняем программу семинара. Прошу отписаться участников, каким 2-м разделам из 3-х в IPO вы хотели бы отдать приоритет при работе с вашей собакой.

Для нас больше подойдет СЛЕД и ЗАЩИТНЫЙ раздел.

 Отправлено: 01.03.13 20:48. Заголовок: kolizey, спасибо! ..

kolizey, спасибо!

 Отправлено: 13.03.13 17:07. Заголовок: cholmony Для меня то..

cholmony Для меня тоже след и защита

 Отправлено: 15.03.13 14:29. Заголовок: Спасибо, всех записа..

Спасибо, всех записала!

Большинство участников интересует следовая и защитная работа. Послушание - в меньшей степени.

Скоро будет расписание по дням!

Информация по проживанию: есть два варианта:

"Эдем", 2-х местные номера, цена за 1 человека в сутки 250 грн. Собаки на территории комплекса, в машинах. Это через дорогу от нашего дрессировочного центра (50 метров).

"Шипка", база отдыха, в 3-х километрах от Титана. Цену на проживание и количество людей в номере скажу в понедельник.

P.S. У меня в квартире все места заняты (2 человека, 3 собаки)

 Отправлено: 17.03.13 20:25. Заголовок: В Шипке все, как и в..

В Шипке все, как и в прошлом году: 4-х местный номер = 400 грн. в сутки, но номер можно выкупить только целиком, собаки вхожи в дом.

У кого какие вопросы по проживанию - пишите.

 Отправлено: 17.03.13 20:50. Заголовок: cholmony Здравствуй..

cholmony
Здравствуйте, на базе отдыхе "Шипка" как с отоплением и водой?

 Отправлено: 19.03.13 13:27. Заголовок: В Шипке очень тепло ..

В Шипке очень тепло в комнатах и горячая вода есть круглосуточно.

 Отправлено: 19.03.13 17:11. Заголовок: cholmony пишет: В Ш..

cholmony пишет:

цитата:

В Шипке очень тепло в комнатах и горячая вода есть круглосуточно.

СПАСИБО! Берем.

 Отправлено: 24.03.13 19:58. Заголовок: Предварительная разб..

Предварительная разбивка по дням:

Суббота: до обеда след, после обеда послушание.
Воскресенье: до обеда защита, после обеда послушание.

Возможная разбивка:

Суббота: до обеда след, после обеда защита.
Воскресенье: до обеда защита, после обеда послушание.

Выберем наиболее удобный вариант расписания в день начала семинара.

 Отправлено: 05.04.13 16:13. Заголовок: Пожалуйста, проверьт..

Пожалуйста, проверьте:

1. Наличие своего имени в списке (как проводник или как зритель)
2. Правильное количество собак с вами
3. Правильный номер телефона
4. Правильную дату приезда и проживание (для иногородних)
5. Правильные два раздела IPO

Спасибо!

 Отправлено: 05.04.13 21:04. Заголовок: http://vimeo.com/633..

http://vimeo.com/63350639

видео с семинара Измаэля де Воса от 30-31.03.2013

 Отправлено: 08.04.13 17:51. Заголовок: Карта: http://goo.gl..

Карта: http://goo.gl/maps/UbTX4

 Отправлено: 12.04.13 22:32. Заголовок: Утром в субботу с 9 ..

Утром в субботу с 9 утра следовая. После обеда - защита.

 Отправлено: 16.04.13 15:32. Заголовок: Как всегда мероприят..

Как всегда мероприятия проводимые в Одессе были и есть на высоком организационном уровне. Как организатору семинара БОЛЬШОЕ СПАСИБО Подорожной Анастасие, за даную нам возможность еще поучиться у европейских мастеров в лице Измаэля де Вос. Полученные знания на даном семинаре привзошли наши ожидания, а те недостатки связаные с плохими дорогами в позитиве даного мероприятия растворились. А так же ОГРОМНОЕ СПАСИБО Зисканту Игорю за техническую и моральную поддержку.

 Отправлено: 16.04.13 22:48. Заголовок: Большое спасибо учас..

Большое спасибо участникам семинара. Без вас семинар бы не состоялся.

Я очень рада была познакомиться с вами ближе, вы отважные, потрясающие люди.

Девочки из Мурманска, Алла, Оля! Бесстрашные валькирии, 3500 км по нашим дорогам, на машине, с ротвейлером! Невероятно... нет слов у меня...

kolizey, Эдуард! Заочно знала вас раньше, а на семинаре посчастливилось познакомиться! Очень понравился ваш пушистый щенок (подпольная кличка Жадина - Greedy ) И совершенно волшебное управление почти шепотом взрослой собакой на защите! Шепотом! На защите! Это моя заветная мечта - чтобы меня так слышала собака... как вас...

Ольга_Мухина, спасибо вам за женскую поддержку, за солнечную рыжесть, за оптимизм! Вы удивительная женщина, желаю вам, чтобы все у вас получилось с вашей очень и очень скоростной собакой!

Андрей Данилов, спасибо вам за собаку, которая на наших глазах так сказочно преобразилась

Спасибо Наташе с маленькой Челси за развитие упражнений в основном и фронтальном положении.

Спасибо Тане и Рейси за обучение входу в укрытие, за прыжки через барьер, за демонстрацию грамотной коррекции на следовой.

Спасибо Паше и Бене за то, что Беня таки успокоился (да, все возможно!) и показал высокую управляемость в этом спокойствии...

Спасибо всем, кто приехал как зритель, Донецк, Межевая, Горловка, Ильичевск, Мурманск... за фото, видео, которое будет чуть позже, за то, что повезло с погодой, и за то, что практически все тренировались в мягких ошейниках, шлейках или стандартных цепочках!

Спасибо...

Организаторам - низкий поклон, ваша поддержка дала мне крылья. Игорь, Таня, Славик, Валик - команда ДЦ Титан, плечом к плечу. Леша, Лена, Паша - мы не первый год вместе, я вас очень чувствую, слаженная работа, спасибо!

Мы сделали это! Даже не верится...

 Отправлено: 16.04.13 22:58. Заголовок: http://s42.radikal.r..

 Отправлено: 16.04.13 23:27. Заголовок: Ждём ещё рассказов! ..

Ждём ещё рассказов!

 Отправлено: 17.04.13 09:13. Заголовок: Я сначала про тренин..

Я сначала про тренинг, потом про жизнь расскажу Шаг за шагом.

Следовая. Начало. Рабочего щенка Измаэль забирает в дом в возрасте 10 недель и в возрасте 12 недель ставит на след. К 12 неделям собака уже приучена к кликеру. У нее есть маленькая коробочка для лакомства, пластиковая, плоская, размером со стандартный предмет или чуть больше. На начальном этапе след заканчивается такой вот коробочкой (боксом). Потом бокс заменят на предмет, но не уберут, а будут доставать из кармана. Потом, на соревнованиях, после следа собака и проводник бегут к машине и там собака получает лакомство из бокса.

Мы спрашивали за пластиковые боксы от киндеров, он сказал, что видел, как собаки заглатывали такие боксы, так что он против. А бокс такой ширины, что щенок его не проглотит.

Итак, начало. Измаэль прокладывает по 2 следа по 15 метров на 5 разных поверхностях 5 дней подряд следующим образом: он идет не след в след, а просто обычная ширина между его отпечатками ног, и по длине сокращает шаг. Кусочки лакомства на следу очень маленькие, такие, что подобрать собака не может их, только нюхать! Лакомство побольше она получит из бокса в конце следа. Только на начальном этапе кусочки побольше можно прятать под носок обуви - закапывать в землю или прятать под траву так, чтобы не было видно. Видимого лакомства нет вообще! Лакомая пыль посыпается от пятки до носка, совсем по чуть-чуть, это заставляет собаку пронюхивать весь отпечаток. Щенок идет между ног проводника, проводник указывает ладонью от пятки и до носка каждого отпечатка (щенок к началу следовой знает наведение ладонью), щен пронюхивает. Если есть необходимость чуть больших кусочков (спрятанных в земле или траве), то на носке каждого отпечатка собака находит кусочек и может его съесть. В конце следа собака укладывается перед боксом, бокс открывается, лакомство вынимается. Дальше - сразу - собака идет на второй след. И точно так же проходит его. В конце - бокс с лакомством. То, что будет после двух следов (игра или прогулка), зависит от собаки, но чаще всего это прогулка - и - в машину.

Выдержка начального следа. Ее как таковой нет. Собака в машине, проводник прокладывает первый след, дальше сразу же прокладывает второй, дальше собака выходит из машины, справляет нужду и идет на след. За одно занятие разучивается что-то одно (укладываться перед боксом собака умеет до начала первого следа), так, щенок просто занюхивает начальную точку и идет между ног проводника. Доходит до конца, получает лакомство из бокса, сразу же уходит на второй след, проходит и его, и - в машину.

На следу используют мягкое лакомство (чаще всего это сосиски, которые на отпечатках просто в порошок растираются). То, что собака нюхает, она должна получить и из коробочки. Для менее замотивированных собак лакомство меняют - могут менять каждый день, могут менять каждый след, могут менять даже по следу, в одном отпечатке сыр, в другом курица, в третьем печень и т.д.

Собака может идти вперед только на полностью провисшем поводке! Никакой натяжки нет! Если натяжка, идет коррекция очень короткими, вздрагивающими рывками, и собака не пойдет вперед, пока поводок не провиснет. Идеально если собака потом ставится на работу без поводка вообще.

Итак, 10 следов, 5 дней, 5 разных поверхностей, по 2 следа подряд, за одно занятие.

По этому этапу (постановке на след) напишите свои вопросы пожалуйста, потом дальше буду рассказывать.

 Отправлено: 17.04.13 09:55. Заголовок: cholmony , спасибо б..

cholmony , спасибо большое! Очень интересно!
cholmony пишет:

цитата:

Итак, начало. Измаэль прокладывает по 2 следа по 15 метров на 5 разных поверхностях 5 дней подряд следующим образом

А как на этом этапе "оформляется" начальная точка? Размер, форма, атрибутика, завод на нее щенка, корм?
Работа с кликером на следу есть? Если есть, то где она на этом, начальном этапе?

 Отправлено: 17.04.13 10:22. Заголовок: lenO.k, начальная то..

lenO.k, начальная точка - это 2 отпечатка. Измаэль ставит флажок и становится слева от него, стопы вместе. Если совсем сухая земля и не видно нажима, может чуть пошаркать, буквально плюс-минус сантиметр. Всё. Дальше он идет коротким шагом, расстояние между ступнями в ширину обычное, в длину - укороченное. Начальная точка засыпается лакомой пылью, кусочков на ней нет. Если кусочки есть вообще, то они будут на первом шаге, под носком. А начальную точку он помогает занюхивать ладонью и до первого шага ведет ладонью тоже.

Щенка ведет на поводке, подводит к точке, показывает ладонью и добивается, чтобы собака нюхала на расслабленном поводке. Если собака чрезмерно возбуждена, она дальше не пойдет. Только в спокойном состоянии. Если с собакой не удается справиться, то ее могут забрать с начальной точки в машину.

Вообще - это вот очень такой момент интересный: если собака не работает на этапе обучения, ее не заставляют работать, а забирают в машину и - или едут в другое место, повторяют задание, или на следующий день-время переносят занятие.

Измаэль говорит, что не видит смысла заставлять собаку на этапе обучения переступать через себя. Они тренируют собак на выносливость, на преодоление трудностей только после того, как собаки знают, что происходит. Только после, и никак ни до.

Работа с кликером - клик при укладке на боксе. Один раз на первом следу и один раз на втором.

А, еще: его девиз: меньше слов и больше спокойствия :) То есть, он при работе с собакой почти все время молчит :) Хвалит редко, в основном - после клика :) Исключение - собаки, которых нужно приободрить, там - да, возможна внеурочная похвала. Но, как он говорит, у них мало таких собак. В основном все драйвовые и нуждаются в спокойной работе проводника, дабы не перевозбуждаться.

 Отправлено: 17.04.13 13:22. Заголовок: cholmony пишет: доб..

cholmony пишет:

цитата:

добивается, чтобы собака нюхала на расслабленном поводке

Как добивается?
cholmony пишет:

цитата:

Собака может идти вперед только на полностью провисшем поводке! Никакой натяжки нет! Если натяжка, идет коррекция очень короткими, вздрагивающими рывками, и собака не пойдет вперед, пока поводок не провиснет.

А если рывки не действуют и щенок всё равно прёт как танк? либо начинает крутится как вьюн при запахе еды? Как успокоить? Стоять ждать, не получается, чем дольше стоишь и успокаиваешь, тем хуже, ещё больше щен себя накручивает...

 Отправлено: 17.04.13 13:34. Заголовок: Любовь Тарасенко, пе..

Любовь Тарасенко, перед следом дает разные упражнения, от простого выгула, до физической нагрузки и послушания, включая выматывание до предела. Если крутится как вьюн при запахе, выводит сытым. Практикует даже кормление непосредственно перед следом.

Если очень скоростной щен, ну просто очень, наблюдает за ним вне следа и замечает все ситуации спокойствия собаки. Перед следом создает такую ситуацию.

Наблюдает за дыханием щенка просто в жизни, начинает учить пользоваться носом во время глубокого дыхания.

 Отправлено: 17.04.13 14:44. Заголовок: cholmony пишет: Наб..

cholmony пишет:

цитата:

Наблюдает за дыханием щенка просто в жизни, начинает учить пользоваться носом во время глубокого дыхания.

Можно об этом пару слов.

Спасибо огромное!

 Отправлено: 17.04.13 16:08. Заголовок: lenO.k, каждый раз, ..

lenO.k, каждый раз, когда щенок в спокойном состоянии во дворе (его собака живет просто, без бокса; мы спрашивали его за боксы, голодовку и т.д. - об этом позже) - ну щен не вечно бесится, есть переходы из возбужденного состояния в состояние покоя даже у самой драйвовой собаки, главное, наблюдать и видеть это, Измаэль под траву (говорит, что любит под траву прятать, но если травы нет, то присыпать землей) прячет лакомство, все движения очень плавные, чтобы щен не обращал внимания. Состояние проводника спокойное, дыхание также - глубокое... Очень тихо дотрагиваешься до щенка - без слов! Никаких кличек, никаких команд, ничего такого нет, тишина снаружи и тишина внутри. И очень тихо наведением показываешь место где спрятано лакомство. Там один-два кусочка. Чуть-чуть. Собака начинает нюхать, находит, съедает. Всё, никакой похвалы, ничего такого. Показал - съела. Один-два раза в спокойном состоянии - и собака научилась искать кусочки под травой.

Как прячет: наступает на траву и под траву, на которую наступил, прячет. Только так. Чтобы сформировалась ассоциация: запах отпечатка плюс запах примятой травы плюс запах лакомства. Говорит, не шаркайте по траве, чтобы только примять, но не разрушить стебель!

Говорит, обязательно научитесь дышать сами и следить за дыханием щенка.

И - calm inside, обязательно calm inside!

 Отправлено: 17.04.13 17:15. Заголовок: Хотела еще добавить...

Хотела еще добавить..
Он использует сосиски и лакомство которое не сильно пахнет, чтоб собаке сложнее было его найти и она не ускорялось на следу...Различное лакомство он использует для собак слабо заинтересованных в пище, дабы повысить их интерес ( а что дальше? а теперь? а сейчас?) сильного пищевика это может ускорить а это не нужно

 Отправлено: 17.04.13 17:15. Заголовок: Впечатления самые по..

Впечатления самые положительные. Приятно было общаться что с организаторами, что с самим Исмаэлем, что с участниками. Атмосфера - самая тёплая. Очень приятно, что методы, которыми мы работаем со своей собакой, идут в унисон с проповедуемыми господином де Восом.
он - мастер своего дела. Некоторым участникам помогал решить кое-какие проблемы буквально за одно-два занятия. Хорошо объяснял, откуда у проблемы "ноги растут". Лично для себя я узнала много нового и лишний раз убедилась, что иду правильной дорогой.
Исмаэль - великолепный фигурант, способный работать с любой собакой - от крупного и тяжёлого ротвейлера до сверхскоростного малинуа. Из своей работы не делает тайн, даже просит записывать на видео, чтоб потом могли повторить в домашних условиях.
Этот семинар для меня - первый подобного рода и потому мне не с чем сравнить. Может, где-то кто-то и получше проводит, но этот - запомнится как самый лучший.
Огромное спасибо Насте - организатору мероприятия. Она великолепно переводила, быстро, доходчиво. Удалось поработать на огромном подъёме. Жалею, что не привезла личную собаку, но на то были причины. Очень бы хотелось, чтоб семинар с Исмаэлем через какое-то время провели ещё раз.

 Отправлено: 17.04.13 18:17. Заголовок: На фото положение пр..

На фото положение при постановке на след для проводника со щенком, наведение ладонью.

 Отправлено: 17.04.13 19:01. Заголовок: Если вопросов о стар..

Если вопросов о стартовой постановке на след больше нет, завтра пойдем дальше. Усложнение следа, дуги, углы, прерывания, введение предметов, голодовка. Пишите, что еще забыла.

 Отправлено: 17.04.13 19:10. Заголовок: cholmony пишет: Есл..

cholmony пишет:

цитата:

Если вопросов о стартовой постановке на след больше нет, завтра пойдем дальше. Усложнение следа, дуги, углы, прерывания, введение предметов, голодовка. Пишите, что еще забыла.

Я думаю, вопросы появятся по ходу рассказывания.

 Отправлено: 18.04.13 08:52. Заголовок: cholmony ПЕРЕВОДЧИК..

cholmony
ПЕРЕВОДЧИК

 Отправлено: 18.04.13 17:54. Заголовок: Усложнения на следу...

Усложнения на следу.

Вот вы поставили щенка на след: 10 следов, по 2 следа за 1 занятие, на 5 разных поверхностях. Длина каждого следа 15 метров, расстояние между отпечатками короткое. Далее вы начинаете увеличивать расстояние между отпечатками и длину следа, постепенно, на 5, 10, 15 и так далее метров. Теперь вы ходите след три раза в неделю. Не больше.

Был вопрос: а вот если собака на следу ошибалась или работала не очень хорошо, возможно ли дополнительное занятие в неделю.

Ответ: да, возможно, конечно, в этом месте или в другом - не важно.

Он вообще не заморачивается этим.

Когда длина следа достигнет 50 метров, начинаются дуги (это примерно вторая неделя работы - постановку на след не считаем). Собственно, дуги - превратятся потом в углы. То есть, сначала они плавные, большого радиуса, постепенно становятся похожи на прямые углы и могут сжиматься чуть ли не в гармошку - так близко друг от друга.

Был вопрос: а углам отдельно учите.

Ответ: нет, не учу. собака, которая ходит любую дугу, ходит и любой угол.

Вопрос: а если собака проскочит угол, как корректируете.

Ответ: если собака идет на провисшем поводке и работает каждый отпечаток, она не проскочит угол.

Вопрос: а если ну все-таки проскочит.

Ответ: в основном, все это из-за скорости. скорость надо было снижать до угла, на углу ее поздно снижать. проводнику выговор, пусть следит за собакой.

Вопрос: а ну вот если все-таки проскочила.

Ответ: стойте на месте, с короткими рывками, пока собака не вернется на след. то есть, собака слышит рывки, ей конечно небольно, но она понимает, что ступила, ищет выход их положения, находит, тут же поводок расслабляется - и идем дальше.

В конце следа - бокс с лакомством и стандартный выход, у каждой собаки свой.

 Отправлено: 18.04.13 18:07. Заголовок: И все это молча. Кли..

И все это молча. Клик только на боксе. Мы спрашиваем: почему. А как же там: хорошо, молодец (похвала во время проработки отпечатков).

Ответ: как вы решаете задачу по математике, думаете, а я стою, вас хлопаю по плечам, оглаживаю и говорю, да, да, супер, решай, решай. я считаю, когда собака понимает, чего от нее хотят, надо дать ей сосредоточиться и отработать максимально эффективно.

Ввод предметов: отдельно от следа. Кидает предмет на землю - собака легла перед предметом - клик - ням. Так же учит, как укладку на маркер в послушании.

Когда собака уверенно обозначает предмет, он появляется перед боксом на следу (одна укладка). Потом расстояние между предметом и боксом увеличивается (две укладки), поначалу на первом предмете кормит с рук, как многие из нас. Потом просто хвалит, без клика и корма, и отправляет дальше на след. Потом появляется второй предмет сразу перед боксом (две укладки). Потом расстояние между вторым предметом и боксом увеличивается (три укладки)... И так далее. Сколько надо предметов.

У них все постепенно. Измаэль говорит, их собаки работают очень ровно.

 Отправлено: 18.04.13 18:14. Заголовок: А теперь - внимание ..

А теперь - внимание - секрет

Мы спрашиваем, а как вы отказываетесь от корма на следу. А он говорит, а я не отказываюсь, я просто начинаю сдвигать отпечатки, отмеченные лакомой пылью, вперед, и начинать с пустого следа. в конце концов к IPO-1 я прихожу к 1000 шагов следа, из которых первые 300 - без корма, с предметами, а остальные могу сделать с маленькими кусочками лакомства, спрятанными не под каждый носок, а где угодно, чтобы собаке было интересно их искать. А сами отпечатки посыпать лакомой пылью по чуть-чуть. К IPO-3 собака может идти 2000 шагов, где нормативный след пустой, а дальше все как описано выше.

Вот

 Отправлено: 18.04.13 19:48. Заголовок: Очень интересно!!! ..

Очень интересно!!!
Еще и еще раз спасибо!

cholmony, уточните, пожалуйста, что значит 5 поверхностей.
Это разные места для следа? Или именно различное покрытие?

 Отправлено: 19.04.13 08:29. Заголовок: lenO.k, это различно..

lenO.k, это различное покрытие. Но место может быть и одно, в зависимости от возможностей данной местности, где живет собака и проводник. Они ходят по пашне, по дерну, по каменистому покрытию, по лесному и т.д. И стараются менять покрытие от занятия к занятию. Предпочтительно начальное обучение с лакомством под травой, но - почва разная.

 Отправлено: 19.04.13 08:41. Заголовок: Понятно. Спасибо. :..

Понятно. Спасибо.
С нетерпением жду продолжения.

 Отправлено: 20.04.13 22:33. Заголовок: Из необычного: Были..

Из необычного:

Были собаки, которые не привыкли ходить след с обычным кормом. Зато они ходили след с конфетами Когда они находили очередную конфету, разворачивали ее и лакомились, очень сосредоточенно.

Переходим к разделу B.

Из базового:

В послушании было два базовых упражнения: глазелки в ОП и глазелки в ФП. Начинали с ФП с неподвижными руками, затем с подвижными (синхронно и асинхронно), затем - шаг на месте, сначала еле заметный, потом маршевый. То же - в ОП. И только потом начинали двигаться. В ОП, соответственно, вперед, а в ФП - назад.

Очень многие собаки были замотивированы на руку с кормом или руку с мячом или просто мяч впереди, что мешало. Их просто и пошагово (используя кликер) отучили искать глазами мотивационный предмет или лакомство.

 Отправлено: 20.04.13 22:54. Заголовок: Из жестов: наиболее ..

Из жестов: наиболее употребимых было три. Взять за холку. Взять за шею сбоку. И собрать переносицу в гармошку.

Вопрос: ну а как вот, если кобель, здоровый, килограмм на много, ну взяли вы его за холку - и что.

Ответ: надо понимать, что это близкая и понятная собаке имитация, не более. мы учим этому щенков так, чтобы взрослыми они понимали смысл происходящего.

Самая яркая демонстрация для меня была с собакой, жующей апортировочный предмет. Примерно вот так:



Собака с апортировочным замирала, а мы только этого и ждали. Клик - дай - ням (или мяч - у кого что).

 Отправлено: 21.04.13 14:46. Заголовок: cholmony пишет: Сам..

cholmony пишет:

цитата:

Самая яркая демонстрация для меня была с собакой, жующей апортировочный предмет. Примерно вот так

Пожалуйста поподробнее этот момент.

 Отправлено: 21.04.13 15:04. Заголовок: lenO.k, давайте начн..

lenO.k, давайте начнем сначала. Понятие настроиться на работу предполагает в первую очередь настрой проводника. Самый простой способ настроить проводника на работу - это научить его дышать. Вы не можете работать с собакой на вашем поверхностном дыхании. Ваше поверхностное дыхание = повышенный адреналин. Собака почувствует. Собака - животное социальное - она заведется, будет нервничать. Правило простое, но действенное - начните с себя. Успокойте ваше дыхание, сделайте его глубоким (не просто искусственно, а - реально - успокойтесь), собака успокоится вслед за вами. Предстартовая подготовка в каждом разделе - это дыхание. Проводник не начинает двигаться, если его дыхание бесконтрольно. Настрой на данный раздел, на работу - все это здесь.

Был случай с Пашей Костюком и его собакой, собакой серьезной, сильной, с высоким драйвом. Кобель его криком кричит в работе, успокоить ничем нельзя. Когда я говорю - ничем - я имею ввиду все доступные и привычные средства наших тренеров. Это были ВСЕ средства, я не буду их перечислять, они не ласковые, такое не снимают на видео. Ничего не помогало.

И вот Измаэль ему говорит, ты думаешь, ты спокоен, но это не так. Посмотри, у тебя тут напряжено (показывает), тут напряжено... Ты спокоен снаружи, ты тихо говоришь, ты плавно двигаешься. Но внутри ты тревожен, ты напряжен. Собака чувствует. Успокойся.

Паша говорит: это такая собака, которую нельзя успокоить - ничем. Я пробовал.

Измаэль говорит, ок, оставим собаку, поговорим за жизнь. И вот мы стоим, разговариваем, о том, о сем, и вдруг Измаэль тихо (очень тихо) говорит: посмотрите на Беню, он успокоился. А тот реально сидит, смотрит на солнце, жмурится...

Теперь иди, - говорит Измаэль Паше, - Иди вперед, просто иди, ничего не меняя.

И Паша пошел вперед. Со спокойным кобелем.

Понимаете. Вот с этого надо начинать, а коррекция - потом к ней придем.

 Отправлено: 21.04.13 16:38. Заголовок: cholmony спасибо все..

cholmony спасибо все очень интересно, жду продолжения!

 Отправлено: 21.04.13 18:31. Заголовок: cholmony пишет: . Н..

cholmony пишет:

цитата:

. Но внутри ты тревожен, ты напряжен. Собака чувствует. Успокойся.

Прям Цезарь МИллан!

 Отправлено: 21.04.13 19:31. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Прям Цезарь Миллан!

Собака Баскервиль, Измаэль не знает, кто это

Итак, предстартовая подготовка - это спокойствие. Вы должны четко представлять, что вы сейчас будете делать и что вы хотите получить от собаки. Измаэль говорит, что одна из причин неудач в спорте - хаотичный тренинг. Когда несобранный проводник тренирует собаку спонтанно и корректирует ее непонятно за что. Перед каждым выходом каждой собаки он всегда спрашивал: скажите четко, что вы будете делать и что хотите видеть от собаки. Народ проговаривал, кому легче это давалось, кому труднее. Каждый раз, когда события развивались не по плану, Измаэль переспрашивал: Что вы делаете? Вы именно этого хотите? Так должна вести себя ваша собака, как вы думаете?

 Отправлено: 21.04.13 19:59. Заголовок: cholmony пишет: Изм..

cholmony пишет:

цитата:

Измаэль говорит, что одна из причин неудач в спорте - хаотичный тренинг. Когда несобранный проводник тренирует собаку спонтанно и корректирует ее непонятно за что.

Это - да... Трудно не согласиться...

 Отправлено: 21.04.13 20:20. Заголовок: Потом, в послушании,..

Потом, в послушании, много было такого, что мы все знаем или видели у других тренеров высокого уровня, но сами не реализовали. Например: нет коррекции, пока собака не выучила навык. Пока есть хоть малейшее сомнение, что собака понимает наше желание, требование - нет коррекции. Потом - есть.

Щенки тренируются на мягких ошейниках, взрослые - на стандартный цепочках. Поводки короткие, примерно 80 см., легкие, невесомые, такие же карабины на них. Поводок держится всегда сзади, так, чтобы собака не видела. Держится коротко, чтобы собака не выходила вперед. Рывки очень короткие, серией, их основная задача не переместить собаку в то или иное положение, а просигналить ей, что она (собака) не права.

Вопрос: бывает ли, что собака выходит из-под контроля, чрезмерная агрессия или слишком сильное возбуждение?

Ответ: да, бывает.

Вопрос: что вы делаете при этом, какие меры принимаете?

Ответ: у нас разрешены шнуры-удавки с фиксаторами, типа таких (показывает такой шнурок на одной из наших собак).

Вопрос: а строгие ошейники?

Ответ: как такового запрета на использование парфорсов нет, но мы ими не пользуемся из-за их низкой эффективности.

Вопрос: ну вот а если взрослая собака придет, и... ?

Ответ: со взрослой проблемной собакой используются знакомые вам методы, которые при этом считаются гуманными. среди них: сенсорная депривация (лишение контакта со всеми, кроме проводника), кормление только во время обучения, повышенная физическая нагрузка и т.д. однако же, так бывает редко, и человек, который купил щенка, сразу со щенка и начинает заниматься. повторюсь, мы начинаем в возрасте 12 недель.

 Отправлено: 21.04.13 20:28. Заголовок: Еще со следовой. Оди..

Еще со следовой. Один из участников рассказывает, что его собака шла по следу, как наперерез ей выбежал бездомный пес. Драку удалось предотвратить, проводник с собакой продолжил след до конца.

Вопрос: правильно ли поступил проводник?

Ответ: если собака после драки проработала след должным образом, то да, правильно.

Вопрос: а если с вашей собакой такая же ситуация или вообще что-то не то происходит, что вы делаете?

Ответ: прерываю тренинг и убираю собаку в машину, не только на следовой, но и в других разделах.

Вопрос: все так делают?

Ответ: нет, не все. кто-то считает, что лучше для его собаки переступить через себя и продолжить, закончить занятие. я же люблю заканчивать на позитиве, на высокой ноте. если какое-то ЧП случилось, прекращаю занятие.

Вопрос: а вы не боитесь, что собака поймет, что может филонить, и начнет филонить по поводу и без?

Ответ: конечно, нет (смеется). у меня рабочий ротвейлер, для которого работа праздник. он любит работать. если мы прерываем занятие по какой-то чрезвычайной причине, на следующей тренировке он работает с удвоенным усердием.

 Отправлено: 21.04.13 21:59. Заголовок: cholmony пишет: нет..

cholmony пишет:

цитата:

нет коррекции, пока собака не выучила навык

А есть какие-то особенности коррекции с учетом того, что она производится удавкой?

 Отправлено: 21.04.13 22:31. Заголовок: lenO.k, непонятно я ..

lenO.k, непонятно я значит написала... шнур-удавка не используется для коррекции. поводок пристегнут к стандартной цепочке или к мягкому ошейнику. серия резких коротких рывков - сигнал собаке, что она неправа.

а удавка - это перезагрузка, reset, если у собаки приступ танцев с бубном, например. ну, скажем, есть кобель ротвейлера, лидер. маленького вы его за шкирку могли встряхнуть и все в порядке было. а тут он вырос - и решил проверить вас на вшивость. так, с парфорсом вы можете и не справиться (если, скажем, в вас 45 кг, а в нем 55, и вы на 2-х ногах, а он на 4-х... и так далее), а с удавкой справитесь точно. никаких секретов нет. выключили - включили - поехали дальше работать. но ситуация это далеко не общепринятая, все стремятся наладить отношения с собакой, не допускающие эксцессов.

собаки спортивные в основном живут свободно, как домашние любимцы. кроме дрессировки у каждой есть регулярный физический тренинг и обычные прогулки.

если не можешь тренировать собаку как должно - просто берешь представителя шоу-разведения, и всего делов.

Измаэль живет в маленьком городе, 7000 человек, 20 квадратных километров. В этом городе 2 больших дрессировочных центра, в каждом по 30-40 спортсменов. Про маленькие дресс.центры он особо не знает, но они тоже есть. 100 человек спортсменов (это по ИПО) на 7000 жителей! По сравнению с одесскими цифрами = сто человек во всех видах спорта с собаками на один миллион жителей!

почувствуйте разницу

 Отправлено: 22.04.13 06:43. Заголовок: cholmony пишет: Изм..

cholmony пишет:

цитата:

Измаэль живет в маленьком городе, 7000 человек, 20 квадратных километров. В этом городе 2 больших дрессировочных центра, в каждом по 30-40 спортсменов. Про маленькие дресс.центры он особо не знает, но они тоже есть. 100 человек спортсменов (это по ИПО) на 7000 жителей! почувствуйте разницу

Почувствовали... Что-то нереальное с точки зрения наших реалий...

 Отправлено: 22.04.13 06:44. Заголовок: Про удавку поняла. С..

Про удавку поняла. Спасибо.

 Отправлено: 22.04.13 12:42. Заголовок: Первый след для щенка.

Первый след для щенка.



Собака - питбуль Челси, 6 месяцев.

Очень сильный ветер. Не на всех видеороликах слышно, что говорит лектор...

 Отправлено: 22.04.13 17:10. Заголовок: cholmony пишет: а у..

cholmony пишет:

цитата:

а удавка - это перезагрузка, reset, если у собаки приступ танцев с бубном, например. ну, скажем, есть кобель ротвейлера, лидер. маленького вы его за шкирку могли встряхнуть и все в порядке было. а тут он вырос - и решил проверить вас на вшивость. так, с парфорсом вы можете и не справиться (если, скажем, в вас 45 кг, а в нем 55, и вы на 2-х ногах, а он на 4-х... и так далее), а с удавкой справитесь точно. никаких секретов нет. выключили - включили - поехали дальше работать.

Я так поняла со слов Измаэля, что парфорс с его шипами действует на собаку возбуждающе, стимулирует к протесту, а удавка - гасит перевозбуждение.

 Отправлено: 23.04.13 08:20. Заголовок: Amga пишет: Я так п..

Amga пишет:

цитата:

Я так поняла со слов Измаэля, что парфорс с его шипами действует на собаку возбуждающе, стимулирует к протесту, а удавка - гасит перевозбуждение.

Да, да, все верно!
Спасибо большое за комментарий!

 Отправлено: 23.04.13 08:54. Заголовок: - Я сторонник пассив..

- Я сторонник пассивного тренинга, - говорит Измаэль. Собака должна провоцировать меня на движение. Будь это следовая, послушание или защита. Своим правильным поведением на следу собака провоцирует меня двигаться за ней на провисшем поводке. Своим правильным поведением в послушании собака провоцирует меня на клик и лакомство. Своим правильным поведением на защите собака вынуждает меня бороться. Если она неправильно работает, я с места не двинусь.

Мне не нравится активная работа проводников и фигурантов, которые совершают много движений перед собакой, чтобы собака ответила на эти движения. Так они приучают собаку лениться. Попрыгай сначала, - словно говорит ленивая собака, - А потом может быть мы и поработаем.

На соревнованиях я сразу вижу таких проводников. У них все очень хорошо за полем для выступления и все не очень хорошо во время выступления. Неудивительно, ведь в ринге каждое лишнее движение штрафуется. А фигурант. Собака прибегает в укрытие - и фигурант неподвижен. И собака не знает, что делать с таким фигурантом.

Я не против того, чтобы кто-то тренировал свою собаку активно, просто из моего опыта у таких собак никогда не будет высоких результатов в спорте.

 Отправлено: 23.04.13 09:55. Заголовок: cholmony, :sm36: З..

cholmony,
Золотые слова! Еще бы точно знать: как все это претворяется в жизнь...

 Отправлено: 23.04.13 11:25. Заголовок: lenO.k пишет: Золот..

lenO.k пишет:

цитата:

Золотые слова! Еще бы точно знать: как все это претворяется в жизнь...

lenO.k, здесь тоже НеПоПо, только собака выключает не натяжение поводка, а короткие частые рывки, а сделав правильно, получает клик-ням или клик-мяч.

 Отправлено: 23.04.13 12:30. Заголовок: cholmony пишет: Ус..

cholmony пишет:

цитата:

Усложнение следа, дуги, углы, прерывания, введение предметов, голодовка. Пишите, что еще забыла.

Про дуги и прерывания, пожалуйста.

 Отправлено: 23.04.13 13:26. Заголовок: lenO.k, про дуги я п..

lenO.k, про дуги я писала выше, посмотрите. про то, что он не вводит углы, а работает с дугами, которые варьируются от 180 градусов до очень тесных. Именно с прерываниями специально не работает, только изредка, для того, чтобы протестировать собаку, и прерывание у них выглядит как просто большой шаг в правую или левую сторону и дальше снова след продолжается прямо вперед.

 Отправлено: 23.04.13 18:48. Заголовок: cholmony пишет: про..

cholmony пишет:

цитата:

про дуги я писала выше, посмотрите. про то, что он не вводит углы, а работает с дугами, которые варьируются от 180 градусов до очень тесных. Именно с прерываниями специально не работает, только изредка, для того, чтобы протестировать собаку, и прерывание у них выглядит как просто большой шаг в правую или левую сторону и дальше снова след продолжается прямо вперед

Понятно. Я думала, что какие-то еще дуги есть, с которыми специально работают.
Спасибо!

 Отправлено: 25.04.13 09:36. Заголовок: Апортировка. Видео с..

Апортировка. Видео с семинара прошлых лет.

 Отправлено: 25.04.13 09:45. Заголовок: 1. Апорт не игрушка...

1. Апорт не игрушка. С ним не играют.
2. Апорт не добыча. Его не тянут у собаки изо рта. Кто-то может думать, что натяжение провоцирует плотное удержание, но из опыта Измаэля большинство собак начинает поступать с точностью до наоборот: жевать предмет после того, как вы перестали тянуть.
3. Вы сразу начинаете с положения - руки по швам. Собака концентрируется на мотивационном предмете (мяч, ухватка) под подбородком проводника и поэтому не жует. Первое удержание: клик - как только вам удалось опустить руки и принять корректное фронтальное положение.
4. Собаку учат отдавать предмет только в руки. Предмет никогда не плюют на пол.

 Отправлено: 25.04.13 14:23. Заголовок: cholmony пишет: Пре..

cholmony пишет:

цитата:

Предмет никогда не плюют на пол.

Почему?

 Отправлено: 25.04.13 14:41. Заголовок: Собака Баскервиль, п..

Собака Баскервиль, потому что апорт для них = фиксированное положение собаки сидя с предметом во рту перед проводником. это не принести и не отнести, не побежать за, не прибежать после, а - именно статическое положение, которое собака стремится занять максимально быстро (и именно поэтому она бежит за апортировочным предметом по кратчайшей траектории). они сразу так учат, сразу требуют удержания с фиксацией взгляда на мотивационный предмет (под подбородком), потом на подбородок, за правильно действие собака получает четкий сигнал (клик), что она правильно делает.

В каких случаях, как вы думаете, собака должна плевать на пол апортировочный предмет?

 Отправлено: 26.04.13 09:31. Заголовок: Вопросов, замечаний,..

Вопросов, замечаний, комментариев по послушанию пока нет. Переходим в раздел С. Вот две вещи, которые Измаэль использует в тренинге собак:
1. Он всегда работает только в добыче. Он говорит, у их собак хватает агрессии, данной от природы, и нет нужды ее увеличивать. Т.к. при этом теряется спокойная работа, появляются нервы, а они всячески избегают этого.
2. Проводник никогда не занимается защитной работой сам. Этим занимается только фигурант. Они придерживаются такой методики: минимум конфликта между собакой и проводником. А работа с фигурантом - это всегда конфликт. "Наша задача, - говорит Измаэль, - так поставить защитную работу, чтобы проводник и собака были как бы против фигуранта, что фигурант - это чужой человек, а эти двое - команда. И только слушая проводника собака победит фигуранта". Когда же проводник делает сам на себе упражнения для защиты, нередки случаи, когда собака потом начинает проявлять лидерские качества по отношению к проводнику (он ведь поддается ей в игре с польстером, ухваткой и т.д.).

 Отправлено: 26.04.13 09:34. Заголовок: cholmony пишет: В к..

cholmony пишет:

цитата:

В каких случаях, как вы думаете, собака должна плевать на пол апортировочный предмет?

ну допустим плюет апорт, что бы схватить мячик, который ей сбрасывает проводник. Очень многие так учат...

 Отправлено: 26.04.13 09:53. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

...плюет апорт, что бы схватить мячик, который ей сбрасывает проводник.

Только в руки отдает, чтобы схватить мяч, этот момент видно на видео.

 Отправлено: 26.04.13 12:20. Заголовок: cholmony пишет: Ког..

cholmony пишет:

цитата:

Когда же проводник делает сам на себе упражнения для защиты, нередки случаи, когда собака потом начинает проявлять лидерские качества по отношению к проводнику (он ведь поддается ей в игре с польстером, ухваткой и т.д.).

А подушкой, ухваткой проводник с собакой играет? - Мы ведь именно в игре с собакой обычно делаем некоторые вещи из будущего защитного тренинга.

 Отправлено: 26.04.13 13:10. Заголовок: lenO.k, нет. проводн..

lenO.k, нет. проводникам это категорически запрещено. мы конечно же сразу спросили, мол, а если некому готовить, тогда как. когда есть только проводник, а ближайший фигурант за 1000 км. раз в полгода. он отвечает, мол, я тогда не знаю, потому что налицо конфликт, который в будущем приведет к ошибкам, к проблемам... он не понял даже вопроса: как это, нет фигуранта.

ни подушкой, ни ухваткой, ни тряпкой не играют их проводники. только мячи и лакомство.

мы, мол, а если сильный проводник, не боится конфликта. он: тогда собака не покажет себя в защите, будет пасовать, отдавать до команды и т.д. я, говорит, начал работать с Фоксом (Фокс - это его ротвейлер), но только самое, самое начало. И то, говорит, я мол спец в этом всю жизнь занимаюсь. А ты (я, например), что, сможешь ротвейлера принять на рукав, отстоять свою позицию? Я говорю, конечно нет. он: вот и то-то.

 Отправлено: 26.04.13 14:40. Заголовок: Понятно. Спасибо. По..

Понятно. Спасибо.
Получается, что, в принципе, в этой позиции не некий абсолют, а учет породных особенностей? Или все же абсолют? - Никогда, независимо ни от чего.

 Отправлено: 26.04.13 16:55. Заголовок: lenO.k, они очень ло..

lenO.k, они очень лояльно относятся к другим методикам, в том числе и методикам активного тренинга. говорят, что если с данной конкретной собакой это работает, то пожалуйста, сколько угодно. но сами придерживаются одного давно ими проверенного метода. площадка у них мультипородная, при этом есть интересные породы, например бувье де фландр. они все обучаются по пассивному тренингу, стабильно выступают и все с ними хорошо.

в отличие от нас, они не ищут у собаки максимум ее возможностей и даже больше. идут, шаг за шагом, по нормативу, до тройки, потом совершенствуют тройку, добиваясь стабильного выступления собаки.

я смотрела их турнирные таблицы, действительно. если у собаки, скажем, средний балл 80-80-80 или 90-90-90 в ипо-3, то этот балл очень похож и от соревнований до соревнований он один и тот же. стабильность для них важнее высокого результата. вариант то густо, то пусто - не для них.

 Отправлено: 26.04.13 17:37. Заголовок: cholmony пишет: ста..

cholmony пишет:

цитата:

стабильность для них важнее высокого результата. вариант то густо, то пусто - не для них.

Понятно. Спасибо!

 Отправлено: 27.04.13 18:11. Заголовок: Как успокоить крейзи..

Как успокоить крейзи-дог? Очень просто. Заставьте ее следить за рукавом.

Большинство фигурантов работают так: они двигаются, издают разные звуки, щелкают бичом, но при этом их рукав остается на одном и том же месте. Собака фиксирует рукав в пространстве, бежит и... скорость ее тела выше, чем скорость смыкания челюстей. А часто драйв этой собаки так высок, что она просто забывает их сомкнуть. Как результат - собака улетает с рукава. Второй хват у такой собаки успешен, потому что она уже не так быстро бежит и успевает сомкнуть челюсти. На малинуа вы постоянно это видите.

Что же делать. Следить за глазами собаки - точно знать, куда она смотрит и что она видит - это первое. Двигать рукавом так, чтобы он пропадал из поля зрения собаки, собака станет более сконцентрирована - это второе. Самому фигуранту как можно меньше двигаться - это третье.

Как результат - у собаки снизится скорость, повысится внимательность. Не бойтесь, внешне вы этого почти не увидите, но - ваша супер-скоростная собака больше не будет слетать с рукава, и уж это будет очевидно.

 Отправлено: 28.04.13 18:03. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 28.04.13 20:05. Заголовок: kolizey, класс! спас..

kolizey, класс! спасибо

прошу всех обратить внимание на второе видео. оно иллюстрирует выше написанный постинг.

 Отправлено: 01.05.13 16:26. Заголовок: Пауза - подумать над..

Пауза - подумать над теорией и подходом Измаэля, теперь напишу о жизни.

Встречали Измаэля мы с Лёшей Ковалем, в одесском аэропорту. После истории с Марио сказать, что я нервничала - ничего не сказать. Я с 5 утра сидела на телефоне и строчила в Бельгию смс-ки. Измаэль на них сдержанно отвечал.

Все в порядке, я еду в аэропорт.
Все в порядке, я в аэропорту.
Все в порядке, я прошел таможенный контроль.
Все в порядке, я в самолете...
...в Вене.
...в самолете...

Как у человека терпения хватило Как приземлялся его самолет, я видела на подъезде к аэропорту. Но когда появился на терминале первый человек... и двадцать первый... Измаэля не было среди них. Я ему звоню, пишу, ноль связи.

И тут выходит из терминала старик, два метра ростом, в огромной шляпе с широчайшими полями и с бородкой как у старика Хоттабыча. И вот мне привиделось, что это Измаэль. А Лёша мне говорит, мол, нет, ты что, мы же его видели на фото, но я говорю, а вдруг, мало ли. И я прицепилась к этому старику и все хожу за ним и под поля шляпы заглядываю. Старик от меня. Я за ним. Старик нависает надо мной, кругами ходит, я не сдаюсь. В конце концом он сообразил, что я его за кого-то приняла, ну и шляпу снял. А сам - белый, как лунь. Ну - тут я и поняла, что обозналась.

А тут и Измаэль вышел. Лёша на него показывает: Вон он, - говорит. А я как давай прыгать и орать на весь зал: Измаэль! Мы здесь!

Потом, позже, я его спрошу: А как ты нас в аэропорту узнал. Он мне ответит: Ты так высоко прыгала, что сложно было вас не заметить.

 Отправлено: 01.05.13 16:45. Заголовок: Поехали мы в Немо (о..

Поехали мы в Немо (один день в Немо нам подарили наши добрые друзья - тренера дельфинов). Поселились в номере, а электричества нет. И ничего не закрывается, ни один замок. И вообще, как-то холодно и неуютно. Я звоню консьержу на этаж и рассказываю, мол, ничего не работает, что нам делать. Он говорит, мол, ждите, я вам мастера пришлю. Пока ждали мастера, Лёша говорит: а что тут написано, вот здесь. А ну-ка дай карточку (а там при поселении карточки выдаются, с чипами). И вставляет карточку в отверстие под надписью. И тут же все включается и начинает работать. Оказывается, в Немо система умный дом (я первый раз ее увидела в действии).

В 16.30 его ждали дельфины. Четыре афалины и одна белуха. Вышли мы к ним, а тренер говорит: скажите Измаэлю, чтобы он зашел в воду и плыл к другому бортику. Измаэль: Что, вот так просто и зайти? Тренер: Да, так просто заходите. Измаэль: Так они, того, огромные! И их много! - Но зашел и поплыл.

Афалины как афалины, а белуха очень обрадовалась Измаэлю. Сзади на костюме для дайвинга был у Измаэля шнурочек. А белуха очень любит расстегивать такие вот шнурочки. И все плавание она гонялась за Измаэлем, расстегивала ему костюм.