Отправлено: 27.01.10 19:29. Заголовок: семинар с Марко Коскенсало во Львове

13-14 марта 2010г. во Львове семинар по послушанию с вице-чемпионом мира прошлого года Марко Коскенсало.
я думаю особо рекламировать не надо данного товарища :.
Его выступление:
http://mecberger.com/SimppuFCI2009B96.wmv

стоимость семинара:
65 евро без собаки
75 евро с собакой.

кол-во участников с собаками-15 пар.
насчет кол-ва зрителей и видеосьемки-уточню и позже напишу.

Просьба тех участников,кто регистрировался с собаками под Миа подтвердить либо снять свою регистрацию.

Оплата будет приниматься через пару дней. Конец регистрации 28 февраля.

да,Марко обучает и тренирует в той же плоскости,что и Кнут Фухс и Миа Скогстер .

 Отправлено: 16.03.10 22:26. Заголовок: А! :sm15: Ещё вспом..

А!
Ещё вспомнила!
Мы спрашивали у Марко, мол, как же так, в Финляндии ЭО запрещены, а он совсем и не против них, и дрессирует с их помощью. И что будет с теми, кого вдруг встретят на улице с ЭО? Что тогда - в полицию?
А он сказал, что да, запрет есть, могут даже отвести в полицию, но полиция пожурит и отпустит, потому что у них все собаки с ЭО!

 Отправлено: 17.03.10 06:20. Заголовок: http://photos-d.ak.f..

Вот, нашла в инете!

 Отправлено: 17.03.10 09:48. Заголовок: :sm38: :sm36: ка..

как-то тихо в ветке... дайте хоть поспрашивать
интересно же, нашепчите хоть чего-нить за кофейком от oryshka

 Отправлено: 17.03.10 10:21. Заголовок: Мы вчера ночью домой..

Мы вчера ночью домой только добрались. Устали жутко - далеко ехать пришлось. Семинар понравился - очень позновательный. Хотя, на мой взгляд, были спорные моменты, которые я в своей дрессировке не только своих собак не стала бы использовать. Но как понимание методов других спортсменов, а уж тем более таких, как Марко, знать надо.

 Отправлено: 17.03.10 10:32. Заголовок: Pall пишет: были сп..

Pall пишет:

цитата:

были спорные моменты

а можно пример для понимания?

 Отправлено: 17.03.10 11:26. Заголовок: На меня не изгладимо..

На меня не изгладимое впечатление произвела наработка длительной выдержки у овчарки. Это было слишком жестко для собаки, на которой это показывали.

 Отправлено: 17.03.10 13:10. Заголовок: oryshka пишет: А он..

oryshka пишет:

цитата:

А он сказал, что да, запрет есть, могут даже отвести в полицию, но полиция пожурит и отпустит, потому что у них все собаки с ЭО!

Скрытый текст

Я тоже такую мулю слышала насчёт Германии. В прошлом году на семинаре Грубе сказал, что ЭО в Германии запрещены. А потом моя знакомая поехала к нему на площадку и увидела, что ЭО немцы совсем не гнушаются. Так что законы законами, а реальность совсем другая

 Отправлено: 17.03.10 14:14. Заголовок: Prosha Так, немцы в..

Prosha
Так, немцы все используют, главное, чтобы никто не увидел. Не пойман - не вор. На Чемпионатах мира всех пишут, что использование эо на разминочном поле и всех обьектах ЧМ запрещено вплоть до дисквалификации. Так бельгийцы например на своей разминке на тренировочном поле закрыли ворота и поставили "шухера", чтоб никого чужого не пускал на поле, пока они разминаются (в эо), а если представитель ЧМ будет идти - дал знак, чтоб они успели все поснимать. А еще у них эо такой косыночкой сверху или в виде широкого ошейника спрятано.

 Отправлено: 17.03.10 14:15. Заголовок: Pall, спасибо за поя..

Pall,
спасибо за пояснение.

Prosha пишет:

цитата:

Так что законы законами, а реальность совсем другая

и что?

 Отправлено: 17.03.10 16:25. Заголовок: NATA_sha пишет: и ч..

NATA_sha пишет:

цитата:

и что?

Да ничего, просто законы пишутся для того, чтобы их нарушали
А если есть нечто эффективное для решения многих проблем, то это будут использовать несмотря ни на какие запреты. и я не вижу в этом криминала.

 Отправлено: 17.03.10 17:10. Заголовок: Pall пишет: На меня..

Pall пишет:

цитата:

На меня не изгладимое впечатление произвела наработка длительной выдержки у овчарки. Это было слишком жестко для собаки, на которой это показывали.

Это, вроде, была литовская сука. А в чём там собственно заключался смысл? Это Марко предложил или проводник так работает? Дело в том, что мы были вынуждены пропустить этот момент, т.к. наши собаки туда ломанулись вместе с боксами.

 Отправлено: 17.03.10 18:20. Заголовок: :sm54: ух ты, еще ..

ух ты, еще интереснее стало!

 Отправлено: 17.03.10 18:39. Заголовок: :sm47: vsem za vpe..

vsem za vpechatlenija
oryshka пишет:

цитата:

Много интересных моментов я узнала по воспитанию щенков.

Mozno poprosit podelitsia?

цитата:

Надо сказать, что семинар с Марко здорово дополнил Кнута! То, что было непонятно на Кнуте, сразу ломтем добавилось после семинара с Марко

imenno? kto iz nich sloznee?

цитата:

Ну.. и защитная работа меня очень впечатлила!!!

imenno chem?

spasibo

zal, chto Oleg ushol s foruma, ne uznajem "istiny s pervych ust"... no Oleg, kak vsegda - MOLODEC!

 Отправлено: 17.03.10 18:51. Заголовок: Это Марко предложил,..

Это Марко предложил, , как я поняла. Собака очень плохо лежит и на всё что угодно из раздражителей хочет вскочить и бежать за этим или к хозяину, а также она свистит на выдержке. Именно такой метод описан в книге "Шутцхунд. Теория и методы дрессировки", но я когда читала, думала, что это уже в прошлом после появления кликера и т.д., а оказалось нет...

 Отправлено: 17.03.10 19:08. Заголовок: Pall пишет: Это Мар..

Pall пишет:

цитата:

Это Марко предложил, , как я поняла.

Марко попросил хозяина показать как именно он наказывал собаку, если она не лежала спокойно, поскольку хозяин сказал, что пробовал наказывать и это не помогло или помогало ненадолго. Ну хозяин и показал.

 Отправлено: 17.03.10 19:23. Заголовок: Lynx пишет: Ну хоз..

Lynx пишет:

цитата:

Ну хозяин и показал.

Хорошо, а что предложил Марко? Как он видел решение этой проблемы?

 Отправлено: 17.03.10 19:36. Заголовок: Lynx пишет: Марко п..

Lynx пишет:

цитата:

Марко попросил хозяина показать как именно он наказывал собаку, если она не лежала спокойно, поскольку хозяин сказал, что пробовал наказывать и это не помогло или помогало ненадолго. Ну хозяин и показал

показал....но Марко не возражал и провоцировал собаку,а хозяин бегал и "возвращал"(мягко сказано) на место....мне это тоже не понравилось,я б не стала так работать ни со своей собакой,ни с чужой.....

 Отправлено: 17.03.10 19:37. Заголовок: демон дали Он вообщ..

демон дали
Он вообще предлагал решение проблем в том ключе, в котором работает проводник с собакой. Если проводник не хочет одевать, например, строгач на собаку, то он предлагал другой метод, чтобы вписывался в общую систему взаимоотношений проводника с собакой. Если проводник достаточно жестко собаку наказывает и это их личные взаимоотношения, то в этом ключе Марко и предлагал решение проблемы. Значит для проводника это в порядке вещей. Главное, чтобы для собаки все было понятно: черное и белое, где хорошо она себя ведет и ее хвалят, где плохо и ее наказывают.

 Отправлено: 17.03.10 19:44. Заголовок: Lynx Даш, да это всё..

Lynx Даш, да это всё понятно. Я имею ввиду, может Марко как-то дополнил, что ли, этот метод. Или сказал и дальше так работать?

 Отправлено: 17.03.10 20:01. Заголовок: демон дали Дополнил..

демон дали
Дополнил, конечно, и сказал не так резко все делать, но по сути. И не давать собаке избежать наказания (убежать) и не пугать ее голосом, а если наказывать, то уже наказывать.

 Отправлено: 17.03.10 20:30. Заголовок: Добрый вечер всем! Х..

Добрый вечер всем!
Хочу поблагодарить Олега за очередной, надеюсь не последний, удачный семинар. Жаль, что сам Олег не читает уже эту тему.
А Марко, на мой взгляд, если так можно выразиться, специалист с Большой буквы. Как мне кажется, участники семинара могли в этом убедиться. Лично я в еще раз получил очередную порцию знаний, дополнительную мотивацию и прекрастно провел время.
Спасибо за семинар!

 Отправлено: 17.03.10 21:20. Заголовок: liudiii! vpeciatlen..

liudiii! vpeciatlenije takoje - aj, peredumala, ne budu...

po praktike eschio ...

 Отправлено: 18.03.10 01:42. Заголовок: Немного фотографий h..

Немного фотографий http://imgsrc.ru/pallandmali/17270867.html

 Отправлено: 18.03.10 10:58. Заголовок: Lynx Благодарю, ясно..

Lynx Благодарю, ясно.
Pall Спасибо за фото.

 Отправлено: 18.03.10 17:36. Заголовок: Да, Марко говорит, ч..

Да, Марко говорит, что если собака уже знает навык, выучила его, то нет нужда каждый раз бурно реагировать на выполнение, активно хвалить собаку. Достаточно это сделать голосом, и то...
Он говорит, что свою собаку не поощряет за выполнение упражнений уже 4 года. В быту. Говорит, что это само собой уже разумеющееся. Другой вопрос, уровень соревнований, где от собаки требуется ювелирное выполнение упражнений и дополнительные мотиваторы для чёткости выполнения упражнений.

 Отправлено: 18.03.10 17:47. Заголовок: демон дали пишет: Э..

демон дали пишет:

цитата:

Это, вроде, была литовская сука. А в чём там собственно заключался смысл? Это Марко предложил или проводник так работает? Дело в том, что мы были вынуждены пропустить этот момент, т.к. наши собаки туда ломанулись вместе с боксами.

Это возник вопрос, как отучить собаку сигналить на выдержке. Тогда Марко и предложил этот метод. В общем-то, он сказал, что это - всю сигнальную деятельность - нужно запрещать. Он на семинаре каждой "свистящей" собаке подбирал методы для устранения этого волнения.
Марко тогда спросил, что уже делали по этому поводу, сказал, что если он даёт команду, то она должна выполняться. Упражнение укладка на выдержке предполагает просто спокойное лежание без отвлечений, концентрированное только на спокойном лежании. Поэтому, когда даётся эта команда, то именно такой действие и требуется. Поэтому вся другая деятельность корректируется. Он сказал, что он корректирует собаку... ... и показал как - это были "встряхивающе-стирающие" движения!
Мячик выкидывался для провокации собаки. Но собака ж должна была и понять смысл этой коррекции, на что она была направлена. На этом начальном этапе собака связала наказание с приземлением мячика рядом, поэтому потом Марко убирал это непонимание: сначала ронял мячик возле себя, потом ближе, а хозяин подходил и очень спокойно хвалил и оглаживал собаку за спокойное лежание.
Мне кажется, собачка в конце всё поняла...
Я вполне согласна, что не всё может быть с самого начала идеально гладко, как по-писаному. Ведь главное, на следующем этапе необходимо объяснить собаке, на что направлена стимуляция или коррекция, тогда и получится: "Дрессировка - это легко!", как говорил Марко. Потом, правда, добавлял: "Для собак. Для тренеров это сложнее!"

 Отправлено: 18.03.10 17:56. Заголовок: Вообще, для меня сем..

Вообще, для меня семинар был открытием простого!
Я сейчас пробую те советы, которые давал Марко другим проводникам - тааак всёёёё работает классно!!!

Например, вот эту простую стимуляцию при поворотах направо - да песня получается!!!

Там, чтобы активизировать поворот направо, Марко предлагал несколько раз прокручиваться направо, стимулируя предметом, но не давать его захватывать, а потом после разворота поощрить.

 Отправлено: 18.03.10 17:57. Заголовок: Pall, спасибо большо..

Pall, спасибо большое за фотографии!

 Отправлено: 18.03.10 18:10. Заголовок: oryshka Спасибо, Ир..

oryshka Спасибо, Ирочка, за исчерпывающее разъяснение. Слушай, а он не пристёгивал поводок?oryshka пишет:

цитата:

"Дрессировка - это легко!",

Так же и Герт говорил. Это, видимо, у них девиз такой. Хотя, если посмотреть на них, когда они работают с собаками, то действительно-- у них это легко.

 Отправлено: 18.03.10 18:35. Заголовок: демон дали пишет: С..

демон дали пишет:

цитата:

Слушай, а он не пристёгивал поводок?

К собаке, которая на выдержке?
Сначала нет, а потом сказал, что поводок должен быть, но не как средство коррекции, коррекция, говорит, должна исходить от хозяина, а как сдерживающий инструмент, чтобы собака не убежала. Я когда увидела ту "волшебную" собаку, которая после коррекции снялась с места, но после команды на подход подошла, я тогда и рухнула, честно говоря!.. Я тогда сказала, что моя собака в жизни б после такой коррекции не подошла б... А Марко тогда хихикнул: "Ну, у тебя же доберман!", - говорит...

Там хозяин должен быстро сразу же изобразить недовольство, если собака на выдержке делает что-то, что не прописано по регламенту.