Отправлено: 18.01.09 17:00. Заголовок: Семинар во Львове-3! (продолжение)

Этот семинар будет завершающим в первой части моего плана . Далее -соревнования.
Конечно же хотелось на дессерт представить что-то экстраординарное,но не выпадать за рамки философии Миа и Герта .
13-14-15 ноября у нас будет Кнут Фухс. Семинар по послушанию и защите. Едет со своими собаками . Так что будет на что посмотреть.
Краткая справка: Кнут Фухс http://www.knutfuchs.de/-трехкратный Чемпион Мира,коим стал в достаточно раннем возрасте-лет этак 25-27 .
Помимо этого подготовил самолично Айка дер Зоне Энтгеген,которая стала впоследствии дважды вице-чемпионкой мира .
А также принимал участие в обучении Апол фом Вольфсрудель,который также стал вице-чемпионом мира.
Большое влияние оказал на становление Миа Скогстер как тренера. Кем стала впоследствии Миа-мы с вами уже знаем.
Для меня Кнут-самый лучший тренер в Мире . Круче него только Бог Собак,если таковой имеется в древнегреческой мифологии

Видео работы Клемма фом Ротен Фалкен,с которым Кнут стал трижды ЧМ:
послушание:
http://www.youtube.com/watch?v=RStJRtxdS4M&feature=related

защита:
http://www.youtube.com/watch?v=vE2UiCWM9Hw&feature=related

а это Айка,которую он готовил:
к сожалению нет послушания,только рекламная нарезка:
http://www.youtube.com/watch?v=jjYaSGwlbUU&feature=related

защита:
http://www.youtube.com/watch?v=o6S9OaT7d5Y&feature=related

это сайт про нее:http://www.dogsport.us/Aika/index.htm

А теперь о неприятном. Семинар по количеству человек будет ограничен-Кнут сначала дал лимит в 20 человек,но мне удалось выторговать у него еще двадцать . Но это в качестве зрителей. Участие с собаками-только 15 человек.
Не смотря на то,что я еще не давал никаких анонсов,на семинар уже собралось желающих более ста человек.
Из-за того,что у меня лимит в 40 зрителей и 15 учавствующих с собаками,я принял решение распределить участников сам,в первую очередь записав естественно тех людей,которые меня поддержали на семинаре с Миа и Гертом,ведь именно благодаря им семинар с Кнутом состоится. Если бы не эти люди-я бы уже давно плюнул на все эти затеи.

Итак:
Россия
Старовойтов
Салтыков(Серега,оставляю за тобой право взять еще трех)
Группа Скриповой(4 чел)
Была из Москвы еще одна женщина-не вспомню фамилию-если обьявится-тоже зарегистрирована
Курмашова

Беларусь:
5 человек

Литва:
все четверо,куда же без вас

Украина
Киев:
Вартанян
Сахно
Антоненко
Лапушкин

Днепр:
Поддубная

Харьков:
Пирогов+три девушки из Харькова

Ровно:
группа Лопатюк-4 чел.

Львов
Горячева-Зорина
Щербаченко

Девушка из Крыма-Юля

Одесса:
Костюк+1 чел

Польша:
Томаш Влизло и Магда.

Итого 40 чел. Все ,дорогие мои,регистрация закрыта .

Убедительная просьба всех,чьи фамилии я назвал-написать-будете ли Вы учавствовать в семинаре. Если кто-то будет снимать свою регистрацию и появятся свободные места-я буду сообщать в этой теме.
Стоимость трех дней:
150 евро с собакой
120 евро без собаки
Если кому-то не подходит цена-пишите сразу-я поставлю на ваше место других людей.

Эх,я уже в предвкушении Ждать,правда,долго еще.

 Отправлено: 24.11.09 10:39. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Не совсем все-таки понятно, почему ходить "рядом" собака при таком наведении лакомством не учится,

тоже вот не понятно. Canis, поясните, пожалуйста?

 Отправлено: 24.11.09 15:09. Заголовок: Я согласна с Сергеем..

Я согласна с Сергеем, что мы тут немного не по теме, ну я отвечу, раз 3 человека спросили.
NATA_sha пишет:

цитата:

Sergey Starovoytov пишет: цитата: Не совсем все-таки понятно, почему ходить "рядом" собака при таком наведении лакомством не учится, тоже вот не понятно. Canis, поясните, пожалуйста?

Если мы используем наведение, то само слово наведение говорит о том, что мы ведём собаку. В данном случае за рукой. В таком упражнении ориентиром всегда служит рука с кормом. При чем морда щенка лежит на ладошке проводника. В состоянии пищевого инстинкта он учиться следовать за кормом. Подкрепление получает тогда, когда сядет у ноги. Эти упражнения он делает неосознанно, закрепляя мышечную память. Корм щенок получает всегда при посадке, касаясь плечом ноги проводника!
Я надеюсь все знают, что главным ориентиром понимания для собак является сначала язык тела, потом интонация. Поэтому через язык тела мы учим выполнять те или иные действия. А само понимания слова придет только тогда, когда будет изучена ситуация в которой требуются определенные действия собаки.
Сам переход в ОП не требует внимания собаки к лицу, поэтому можно активно использовать наведение. Но как только мы начинаем накладывать на действие щенка голосовой сигнал для движения рядом, тут сразу надо включать либо социальный инстинкт, либо для начала искусственно иметь возможность удержания взгляда на определённую точку
Почему нужно внимание к лицу? Это же не дань моде! Идеально, если собака работает в социальном инстинкте. Понятно, что легче всего активизировать социальный инстинкт через требование. А чтобы собака при этом всегда была активна надо держать уровень драйва через добычную мотивацию. Поэтому надо уметь использовать все 3 инстинкта.
Что получается? Мы используем три производных: на пище мышечная память и подкрепление верного действия или положения, на добыче - активизация социального инстинкта.

Я уже нашла выход из зацикленности на левую руку. Это то, что показывал Стефан Альф. Замечательно накладывается на наведение. И является следующим этапом. Вот уже второй урок провожу с совмещением всего наученного с выбросом корма изо рта. Результат просто меня ошеломил.


PS. Всё вышеперечисленное касается только той ситуации, когда я инструктор. Со своими личными собаками работаю иначе. И повторить то, что делаю я, мои ученики просто не в состоянии.

Честно говоря, у меня в тренинге постоянно всё меняется. То, что было в мае 2009 на ноябрь 2009 уже слегка устарело... Вот так вот.

Ещё добавлю (по-умничаю). Скорее всего попытка повторить действия Фукса окончиться неудачей у тех, кто не сможет постичь философию его отношений с собакой.

 Отправлено: 24.11.09 15:12. Заголовок: Canis пишет: То, чт..

Canis пишет:

цитата:

То, что было в мае 2009 на ноябрь 2010 уже слегка устарело... Вот так вот.

Даааа, ну у вас и темпыыы ЗА год вперёд всё устаревает...

 Отправлено: 24.11.09 15:15. Заголовок: овчарик пишет: Дааа..

овчарик пишет:

цитата:

Даааа, ну у вас и темпыыы ЗА год вперёд всё устаревает.

Описка. Исправила.

 Отправлено: 24.11.09 15:58. Заголовок: Canis пишет: Корм щ..

Canis пишет:

цитата:

Корм щенок получает всегда при посадке, касаясь плечом ноги проводника!

всегда ли? если я ничего не путаю, то от щенка фукс не требовал посадки для поощрения кормом.

 Отправлено: 24.11.09 16:00. Заголовок: NATA_sha Ну, это кан..

NATA_sha Ну, это канис про свою методику, непередаваемую ученикам, рассказывала, а не про Кнута - она же не была на семинаре

 Отправлено: 24.11.09 16:10. Заголовок: а я с примером от фу..

а я с примером от фукса и с вопросом общего плана

дабы не флудить, где сие обсудить? (стихи прям )

 Отправлено: 24.11.09 16:29. Заголовок: овчарик пишет: Ну, ..

овчарик пишет:

цитата:

Ну, это канис про свою методику, непередаваемую ученикам, рассказывала, а не про Кнута - она же не была на семинаре

Мне уже остачертели Ваши тупые комментарии!
Овчарик Вы лезете во все темы и постоянно флудите не зная ни меры, ни такта. Я еще ни разу не прочла ничего дельного, чтобы Вы написали, но вижу почти в каждой теме Ваш ник.

 Отправлено: 24.11.09 16:33. Заголовок: NATA_sha пишет: есл..

NATA_sha пишет:

цитата:

если я ничего не путаю, то от щенка фукс не требовал посадки для поощрения кормом.

Ну, конечно! Я же не про метод Фукса. Я рассказывала про то, как работают в современном мире в обидиенс. Это финская школа (вернее к нам это пришло от них). Финские спортсмены очень сильно выступают на ЧМ по обидиенс. Я взяла у них некоторые элементы (еще точнее, я сама хожу на занятия к одному очень талантливому дрессировщику, кто успешно выступает в обидиенс и аджилити у нас в Эстонии, учусь у неё) и с большим успехом использую потом в своей работе.
PS. Я про Фукса ничего не могу обьяснить, я же не видела, как он работал на семинаре. Но за-то могу очень хорошо обьяснить, то что сама видела, знаю, понимаю и использую.

 Отправлено: 24.11.09 17:22. Заголовок: Canis пишет: Я расс..

Canis пишет:

цитата:

Я рассказывала про то, как работают в современном мире в обидиенс.

извините, но я вот, видимо, не поняла, все-таки из поста до моего вопроса. объясните, пожалуйста? интересно очень

 Отправлено: 24.11.09 17:24. Заголовок: Canis пишет: Скорее..

Canis пишет:

цитата:

Скорее всего попытка повторить действия Фукса окончиться неудачей у тех, кто не сможет постичь философию его отношений с собакой.

поддерживаю

 Отправлено: 24.11.09 17:31. Заголовок: NATA_sha пишет: изв..

NATA_sha пишет:

цитата:

извините, но я вот, видимо, не поняла, все-таки из поста до моего вопроса. объясните, пожалуйста? интересно очень

Теперь я не поняла, что Вы не поняли. Повторите пожалуйста вопрос.

 Отправлено: 24.11.09 17:42. Заголовок: Canis пишет: Я расс..

Canis пишет:

цитата:

Я рассказывала про то, как работают в современном мире в обидиенс. Это финская школа (вернее к нам это пришло от них).

вот это. как работают не поняла

 Отправлено: 24.11.09 18:36. Заголовок: NATA_sha пишет: Ca..

NATA_sha пишет:

цитата:

Canis пишет: цитата: Я рассказывала про то, как работают в современном мире в обидиенс. Это финская школа (вернее к нам это пришло от них). вот это. как работают не поняла

Вот так меня учили:
Canis пишет:

цитата:

Если мы используем наведение, то само слово наведение говорит о том, что мы ведём собаку. В данном случае за рукой. В таком упражнении ориентиром всегда служит рука с кормом. При чем морда щенка лежит на ладошке проводника. В состоянии пищевого инстинкта он учиться следовать за кормом. Подкрепление получает тогда, когда сядет у ноги. Эти упражнения он делает неосознанно, закрепляя мышечную память. Корм щенок получает всегда при посадке, касаясь плечом ноги проводника!

 Отправлено: 24.11.09 21:45. Заголовок: :sm220: :sm221: П..

Просьба соблюдать правила форума !!!!!!

 Отправлено: 25.11.09 18:39. Заголовок: Раз по упражнениям,..

Раз по упражнениям, рассматриваемым на семинаре Фукса ОП, ФП и движению рядом больше никто ничего добавить не может, то можно теперь описать обучение плотному удержанию предмета? Кто-нибудь может рассказать на сколько этапов Кнут делил обучение подносу? Какие у него основные правила в обучении удержанию?

 Отправлено: 25.11.09 19:43. Заголовок: Canis Всю аппортиро..

Canis Всю аппортировку на 5-6 этапов. Но если все делать правильно, то для собаки достаточно первых 2(самые важные).
Первое это сам предмет - место удержание плоское, и специально разработанный Кнутом ошейник.
Начинает эго делать только с собакой готовой к коррекции от 1 года, и учит собаку на первом этапе держать предмет (в этот момент хвалит) и потом меняет на еду.
Все это делается сидя. И очень долго - от 6 месяцев. Потом стоя. Собака должна брать и отпускать по команде (отпуск только правой рукой за левую часть аппорта, как бы наискосок, чтоб собака четко знала, когда отпуск). Удержание учится тоже ошейником с коррекцией, лучше взял похвала голосом, и параллельно проверяет силу удержания натяжением предмета рукой на себя или двумя.Поправьте если что не так

 Отправлено: 25.11.09 19:58. Заголовок: andryhas пишет: спе..

andryhas пишет:

цитата:

специально разработанный Кнутом ошейник.

Андрей, что за ошейник?

 Отправлено: 25.11.09 20:06. Заголовок: Canis строгий, но ес..

Canis строгий, но есть ручка на нем для удобного удержания при коррекции

 Отправлено: 25.11.09 20:06. Заголовок: andryhas пишет: Все..

andryhas пишет:

цитата:

Все это делается сидя. И очень долго - от 6 месяцев.

Насколько я слышала, Кнут сказал, что обучение апортировке у него обычно занимает около 4 недель, и начинает он обучать собаку апортировке, когда уже практически готово все остальное послушание, с 14-18 мес. К примеру, 18-месячный Оркан апортировке еще не обучался.

 Отправлено: 25.11.09 20:13. Заголовок: Я хочу спросить. Кто..

Я хочу спросить. Кто-нибудь знает, в российском обидиенсе вопрос плотного удержания предмета стоит? Например, в Скандинавии не стоит. Потому что со щенка они занимаются с металлом, дерево только на соревнованиях.

 Отправлено: 25.11.09 20:15. Заголовок: siriuslarisa, andryh..

siriuslarisa, andryhas спасибо вам за разьяснения!

 Отправлено: 25.11.09 20:18. Заголовок: andryhas пишет: учи..

andryhas пишет:

цитата:

учит собаку на первом этапе держать предмет

Важно, Кнут отметил, что уже на первом этапе он учит сразу удерживать предмет плотно и спокойно.

 Отправлено: 25.11.09 20:22. Заголовок: Алена пишет: Важно,..

Алена пишет:

цитата:

Важно, Кнут отметил, что уже на первом этапе он учит сразу удерживать предмет плотно и спокойно.

Алена, а как получилось, что он передавил собаку из Литвы? Или наоборот не до давил? Я не про критический взгляд, а просто "разбор полёта".

 Отправлено: 25.11.09 20:23. Заголовок: siriuslarisa так вы..

siriuslarisa так вы кому будете верить мне или Кнуту Фуксу ?
ну мне чето послышалось 6 месяцей, мож это всю аппортировку ?

 Отправлено: 25.11.09 20:24. Заголовок: andryhas пишет: ну ..

andryhas пишет:

цитата:

ну мне чето послышалось 6 месяцей, мож это всю аппортировку ?

Ну в принципе - это не принципиально. Меня куда больше интересует техника чем время.

 Отправлено: 25.11.09 21:09. Заголовок: Canis пишет: что он..

Canis пишет:

цитата:

что он передавил собаку из Литвы

Хозяйка выше в этой теме писала, что она сама виновата, не "расчитала": собака до этого жила "в шоколаде", строгач на нее одели только в день семинара в первый раз, ну и т.д. Кнут был сам удивлен реакции собаки, так как он "ничего такого не делал" - собака,видимо, просто не ожидала, что она помимо "хочу" еще что-то и "должна".

 Отправлено: 25.11.09 21:19. Заголовок: Алена пишет: собака..

Алена пишет:

цитата:

собака,видимо, просто не ожидала, что она помимо "хочу" еще что-то и "должна".

Понятно. Без вопросов.

А что-нибудь было интересное по прыжкам, по технике?

 Отправлено: 25.11.09 22:32. Заголовок: Canis пишет: А что-..

Canis пишет:

цитата:

А что-нибудь было интересное по прыжкам, по технике

Да нет особо. Единственное, он сказал, что никогда не учит начало прыжков, бегая вместе с собакой, так как в этом случае собака не учится сама искать наилучшую точку толчка для прыжка. А так, все как обычно.

 Отправлено: 26.11.09 09:14. Заголовок: Canis пишет: Я хочу..

Canis пишет:

цитата:

Я хочу спросить. Кто-нибудь знает, в российском обидиенсе вопрос плотного удержания предмета стоит? Например, в Скандинавии не стоит. Потому что со щенка они занимаются с металлом, дерево только на соревнованиях.

Нет, этот вопрос не стоИт. У нас много других проблем, удержанием пока никто не заморачивается . Видимо, по принципу "пусть это будет самой большой нашей ошибкой!"