Отправлено: 18.01.09 17:00. Заголовок: Семинар во Львове-3! (продолжение)

Этот семинар будет завершающим в первой части моего плана . Далее -соревнования.
Конечно же хотелось на дессерт представить что-то экстраординарное,но не выпадать за рамки философии Миа и Герта .
13-14-15 ноября у нас будет Кнут Фухс. Семинар по послушанию и защите. Едет со своими собаками . Так что будет на что посмотреть.
Краткая справка: Кнут Фухс http://www.knutfuchs.de/-трехкратный Чемпион Мира,коим стал в достаточно раннем возрасте-лет этак 25-27 .
Помимо этого подготовил самолично Айка дер Зоне Энтгеген,которая стала впоследствии дважды вице-чемпионкой мира .
А также принимал участие в обучении Апол фом Вольфсрудель,который также стал вице-чемпионом мира.
Большое влияние оказал на становление Миа Скогстер как тренера. Кем стала впоследствии Миа-мы с вами уже знаем.
Для меня Кнут-самый лучший тренер в Мире . Круче него только Бог Собак,если таковой имеется в древнегреческой мифологии

Видео работы Клемма фом Ротен Фалкен,с которым Кнут стал трижды ЧМ:
послушание:
http://www.youtube.com/watch?v=RStJRtxdS4M&feature=related

защита:
http://www.youtube.com/watch?v=vE2UiCWM9Hw&feature=related

а это Айка,которую он готовил:
к сожалению нет послушания,только рекламная нарезка:
http://www.youtube.com/watch?v=jjYaSGwlbUU&feature=related

защита:
http://www.youtube.com/watch?v=o6S9OaT7d5Y&feature=related

это сайт про нее:http://www.dogsport.us/Aika/index.htm

А теперь о неприятном. Семинар по количеству человек будет ограничен-Кнут сначала дал лимит в 20 человек,но мне удалось выторговать у него еще двадцать . Но это в качестве зрителей. Участие с собаками-только 15 человек.
Не смотря на то,что я еще не давал никаких анонсов,на семинар уже собралось желающих более ста человек.
Из-за того,что у меня лимит в 40 зрителей и 15 учавствующих с собаками,я принял решение распределить участников сам,в первую очередь записав естественно тех людей,которые меня поддержали на семинаре с Миа и Гертом,ведь именно благодаря им семинар с Кнутом состоится. Если бы не эти люди-я бы уже давно плюнул на все эти затеи.

Итак:
Россия
Старовойтов
Салтыков(Серега,оставляю за тобой право взять еще трех)
Группа Скриповой(4 чел)
Была из Москвы еще одна женщина-не вспомню фамилию-если обьявится-тоже зарегистрирована
Курмашова

Беларусь:
5 человек

Литва:
все четверо,куда же без вас

Украина
Киев:
Вартанян
Сахно
Антоненко
Лапушкин

Днепр:
Поддубная

Харьков:
Пирогов+три девушки из Харькова

Ровно:
группа Лопатюк-4 чел.

Львов
Горячева-Зорина
Щербаченко

Девушка из Крыма-Юля

Одесса:
Костюк+1 чел

Польша:
Томаш Влизло и Магда.

Итого 40 чел. Все ,дорогие мои,регистрация закрыта .

Убедительная просьба всех,чьи фамилии я назвал-написать-будете ли Вы учавствовать в семинаре. Если кто-то будет снимать свою регистрацию и появятся свободные места-я буду сообщать в этой теме.
Стоимость трех дней:
150 евро с собакой
120 евро без собаки
Если кому-то не подходит цена-пишите сразу-я поставлю на ваше место других людей.

Эх,я уже в предвкушении Ждать,правда,долго еще.

 Отправлено: 20.11.09 14:10. Заголовок: Lynx пишет: подгото..

Lynx пишет:

цитата:

подготовительный этап должен был быть. о нем ничего он не говорил?

Очень логично!
Но о подготовительном этапе приучения к хлысту лично я ничего не слышала. И когда одному из участников он предложил помощь хлыстом в работе с его собакой, то и тут он ничего не говорил, только на нём показал, какой силы будет воздействие (лёгкое, нежное... как подшевеливание). Думаю, если собака правильно усвоила начальный, технический этап в обучении команды, то такое подшевеливание не вызовет у неё растерянности.
Я и сама бы сейчас попробовала, да хлыста нет...
Корме того, он предупредил, что единожды взяв хлыст в руки, им придётся пользоваться и дальше... Поэтому тут нужно выбирать...

 Отправлено: 20.11.09 14:18. Заголовок: Canis пишет: Неееее..

Canis пишет:

цитата:

Неееееееееееееее, эт не у меня. Это немецкая классика. Люнеберг. Я только переняла.

А я после семинара до сих пор использую! Спасибо

 Отправлено: 20.11.09 14:23. Заголовок: oryshka пишет: Корм..

oryshka пишет:

цитата:

Корме того, он предупредил, что единожды взяв хлыст в руки, им придётся пользоваться и дальше...

Да, именно так, на каждом выходе на поле, кроме соревнований, понятное дело. И хлыст он использует не для всех своих собак. Каков критерий выбора : нужен хлыст или нет - не упоминалось. Было только сказано - читай цитату выше. Лично я не увидела реальных изменений в усадке, когда он использовал хлыст на собаке, к нему не подготовленной. И, если я не ошибаюсь, он говорил, что на разминку перед стартом на соревнованиях никто не запретит выйти ему с хлыстом. Но неуверена, может мне это приснилось? Подправьте меня, товарищи семинаристы.

 Отправлено: 20.11.09 14:43. Заголовок: Алена , я тоже помню..

Алена , я тоже помню именно это!
Алена пишет:

цитата:

Лично я не увидела реальных изменений в усадке, когда он использовал хлыст на собаке, к нему не подготовленной.

Ну да! Вряд ли бы он предложил использовать хлыст неподготовленному проводнику и собаке, если бы это требовало определённой подготовки!

Мы просто увидели волшебные, можно сказать, результаты, вот и ищем волшебный замочек! А ларчик запросто может открываться намного проще! Как и всё гениальное!

 Отправлено: 20.11.09 14:51. Заголовок: oryshka пишет: Ну д..

oryshka пишет:

цитата:

Ну да! Вряд ли бы он предложил использовать хлыст неподготовленному проводнику и собаке, если бы это требовало определённой подготовки!

Я немного не поняла. Так Алёна как раз и пишет, что он попробовал на неподготовленной собаке, и изменений она не увидела. Т.е. если собака не была заранее подготовлена, то прут особо не помогал. Так?

 Отправлено: 20.11.09 15:06. Заголовок: sergey пишет: Ну чт..

sergey пишет:

цитата:

Ну чтоб не слишком обращала на него внимания, не думала, что будут наказывать?

лично мне по хлысту было видно 2 варианта использования мастером:
1) ВИДНО. когда происходит "игра" (назовем это так) с собакой, т.е. собака его видит. мне даж показалось, что здесь есть тож задумка
2) НЕ ВИДНО (ни в коем разе) когда происходит отработка элемента с собакой.

важный момент: если вы используете хлыст, то вы ДОЛЖНЫ его использовать ВСЕГДА в тренинге вашей собы.

Geene, полностью поддерживаю замечание по тому, что у кнута - СИСТЕМА (маршрут). и собака его релаксует/кайфует/бегает/(и тыпы) исключительно в ЕГО системе. даж каждый прикольный элемент (будь то "дорожка" между ногами в исполнении собы) - это шоу для нас, а часть системы - для него. ИМХО, канешн никто прямого вопроса такого не задавал. ну, например, я не склонна думать, что Ли, бегая вокруг толпы с подушкой ", демонстрировал пастуший инстинкт" просто по своей такой вот задумке

и еще... мастерски мастер напрашивался на комплименты:
- когда задавал вопрос: "а кто-нибудь заметил знак для собаки?",
- когда отвечал на вопрос: "а какой знак вы подаете собаке?"

SUPPPEEEEEER

 Отправлено: 20.11.09 15:10. Заголовок: :sm15: Ой, кстати, ..

Ой, кстати, про подушку забыла спросить, в укрытии которая. Которую зачем-то ещё и выкидывают Господа-товарищи, расскажите, что за действо , пожааалуйста

 Отправлено: 20.11.09 15:13. Заголовок: Canis пишет: Т.е. е..

Canis пишет:

цитата:

Т.е. если собака не была заранее подготовлена, то прут особо не помогал. Так?

Трудно сказать... Лично я не видела... Зрение не достало...
Но в любом случае, Кнут-то не знал, что собака не изменится (если это действительно так), когда предлагал прут?..

 Отправлено: 20.11.09 15:14. Заголовок: Geene пишет: Я по..

Geene пишет:

цитата:

Я помню ваш вопрос на одном из форумов - "Это Балобанов так говорит, или всё таки ваша интерпретация?". Заданный одной девушке излагавшей происходящее у неё на площадке...

Ну так правильно был задан вопрос!
Поэтому тут не возникает никаких домыслов и
Geene пишет:

цитата:

По сему попробую, но предупреждаю сразу. Это то как я увидел и то что вынес. Народу было много, каждый мог увидеть иначе.

с удовольствием прочту всё, что Вы напишите, мы ведь уже разобрались, что это взгляд со стороны.
Geene пишет:

цитата:

Соответственно собака ждёт этой команды как манны небесной. И поскольку она любима, то нет смысла с неё уходить.

Как думаете сами, возможно получить такое состояние без высокой ГР?
Geene пишет:

цитата:

Как-то так. Если устроит могу продолжить.

Конечно продолжайте!

 Отправлено: 20.11.09 15:18. Заголовок: NATA_sha пишет: и е..

NATA_sha пишет:

цитата:

и еще... мастерски мастер напрашивался на комплименты: - когда задавал вопрос: "а кто-нибудь заметил знак для собаки?", - когда отвечал на вопрос: "а какой знак вы подаете собаке?" SUPPPEEEEEER

Приведите какой-нибудь пример пожалуйста.

 Отправлено: 20.11.09 15:18. Заголовок: Canis пишет: Т.е. е..

Canis пишет:

цитата:

Т.е. если собака не была заранее подготовлена, то прут особо не помогал. Так?

Я лично (как я увидела) заметила ускорение посадки. Может потому, что близко стояла Думаю, только проводник (Сергей) сможет на 100% точно сказать, помог ли ему этот метод.

ГР у собак Кнута зашкаливает

 Отправлено: 20.11.09 15:21. Заголовок: NATA_sha пишет: 1) ..

NATA_sha пишет:

цитата:

1) ВИДНО. когда происходит "игра" (назовем это так) с собакой, т.е. собака его видит. мне даж показалось, что здесь есть тож задумка

Ага, он с ним ещё играет!

 Отправлено: 20.11.09 15:22. Заголовок: NATA_sha пишет: Gee..

NATA_sha пишет:

цитата:

Geene, полностью поддерживаю замечание по тому, что у кнута - СИСТЕМА (маршрут). и собака его релаксует/кайфует/бегает/(и тыпы) исключительно в ЕГО системе. даж каждый прикольный элемент (будь то "дорожка" между ногами в исполнении собы) - это шоу для нас, а часть системы - для него.

ТОчно-точно!

 Отправлено: 20.11.09 15:23. Заголовок: Inok пишет: ГР у со..

Inok пишет:

цитата:

ГР у собак Кнута зашкаливает

Как это?..

 Отправлено: 20.11.09 15:24. Заголовок: овчарик пишет: Ой, ..

овчарик пишет:

цитата:

Ой, кстати, про подушку забыла спросить, в укрытии которая. Которую зачем-то ещё и выкидывают Господа-товарищи, расскажите, что за действо , пожааалуйста

Это было подтверждение при облаивании! А выкидывание, чтобы соба не училась выщипывать потом рукав в укрытии.

 Отправлено: 20.11.09 15:30. Заголовок: Canis пишет: Привед..

Canis пишет:

цитата:

Приведите какой-нибудь пример пожалуйста.

1) вопрос кнута: "а кто-нибудь заметил знак для собаки?"
ситуация: собака выполняет апортировку при неизменной скорости туда/обратно: (а) с усадкой во ФП, (б) со сменой АП на мяч.
затем последовал вопрос кнута (см.выше)
2) вопрос аудитории: "а какой знак вы подаете собаке?"
разные примеры, разные ситуации.

 Отправлено: 20.11.09 15:30. Заголовок: oryshka :sm36: :sm..

oryshka Спасибо!

 Отправлено: 20.11.09 15:34. Заголовок: NATA_sha пишет: раз..

NATA_sha пишет:

цитата:

разные примеры, разные ситуации.

Т.е. сами знаки никто не заметил?

 Отправлено: 20.11.09 15:35. Заголовок: oryshka пишет: Ага,..

oryshka пишет:

цитата:

Ага, он с ним ещё играет!

Это обязательно, если прут - продолжение руки, то он должен делать все тоже самое, что и рука. Играть, гладить, чесать и т.д. И нет смысла его прятать, просто воздействие должно быть незаметным, как и воздействие рукой.

 Отправлено: 20.11.09 15:37. Заголовок: ммм... а может, тот,..

ммм... а может, тот, кто заметил, не хотел делиться?

семинаристы! КАКИЕ знаки делал кнут???

 Отправлено: 20.11.09 15:38. Заголовок: Canis пишет: Т.е. с..

Canis пишет:

цитата:

Т.е. сами знаки никто не заметил?

Не-а! Поступали потом разные догадки, но все замечали разное!
Lynx пишет:

цитата:

Это обязательно, если прут - продолжение руки, то он должен делать все тоже самое, что и рука. Играть, гладить, чесать и т.д. И нет смысла его прятать, просто воздействие должно быть незаметным, как и воздействие рукой.

Ага, верно!

 Отправлено: 20.11.09 15:39. Заголовок: NATA_sha пишет: КАК..

NATA_sha пишет:

цитата:

КАКИЕ знаки делал кнут???

Подмигивал правым глазом при ФП и левым - при обмене
Не, шутка

 Отправлено: 20.11.09 15:39. Заголовок: Canis пишет: возмож..

Canis пишет:

цитата:

возможно получить такое состояние без высокой ГР?

На мой взгляд возможно развить "Готовность работать". Всё в этом мире развивается и инстинкт и мотивации. Просто должна быть у самого проводника высокая Готовность работать. Без этого ни одна "примочка" не поможет. Будь то Хлыстик, "шарфик" и ещё что....
Он со щенка и дома (в быту) и на "работе" всё время ведёт себя одинаково с собакой (специально уточнял). По сему после съеденного тапка и воспитательной работы, собака выводится в нормальное состояние командой "фус". Заметьте мы сейчас говорим о совсем маленьком щенке. У него всегда в кармане лакомство. Это не дрессировка, это образ жизни. И пока мы этого не поймём, никакие "кнопки" нам не помогут....

 Отправлено: 20.11.09 15:41. Заголовок: Inok пишет: ГР у со..

Inok пишет:

цитата:

ГР у собак Кнута зашкаливает

NATA_sha пишет:

цитата:

полностью поддерживаю замечание по тому, что у кнута - СИСТЕМА (маршрут). и собака его релаксует/кайфует/бегает/(и тыпы) исключительно в ЕГО системе.

Как думаете в этой системе собака комфортно себя чувствует благодаря ГР?

 Отправлено: 20.11.09 15:46. Заголовок: NATA_sha пишет: КАК..

NATA_sha пишет:

цитата:

КАКИЕ знаки делал кнут???

Разговаривал с собакой шепотом когда нужно было приободрить собаку, а судья этого не мог видеть и слышать.

 Отправлено: 20.11.09 15:46. Заголовок: Geene :sm19: :sm36..

Geene

 Отправлено: 20.11.09 15:49. Заголовок: Canis пишет: Как ду..

Canis пишет:

цитата:

Как думаете в этой системе собака комфортно себя чувствует благодаря ГР?

Да по морде всё видно!

 Отправлено: 20.11.09 15:49. Заголовок: oryshka пишет: :sm3..

oryshka пишет:

цитата:

ты ЗНАЛА??? знала и молчала???

 Отправлено: 20.11.09 15:51. Заголовок: Geene пишет: На мой..

Geene пишет:

цитата:

На мой взгляд возможно развить "Готовность работать".

Мне казалось, что ГР - это природное качество. Именно та ГР, которую я имею ввиду.

Geene пишет:

цитата:

Он со щенка и дома (в быту) и на "работе" всё время ведёт себя одинаково с собакой (специально уточнял).

Про стиль жизни всё понятно.

 Отправлено: 20.11.09 15:53. Заголовок: NATA_sha пишет: ты ..

NATA_sha пишет:

цитата:

ты ЗНАЛА??? знала и молчала???

Про что?
Я согласна с тем, как это выложил Geene Я тоже это увидела, а он очень красиво и точно описывает!


я про пост 89, оказывается!