Отправлено: 18.01.09 17:00. Заголовок: Семинар во Львове-3! (продолжение)

Этот семинар будет завершающим в первой части моего плана . Далее -соревнования.
Конечно же хотелось на дессерт представить что-то экстраординарное,но не выпадать за рамки философии Миа и Герта .
13-14-15 ноября у нас будет Кнут Фухс. Семинар по послушанию и защите. Едет со своими собаками . Так что будет на что посмотреть.
Краткая справка: Кнут Фухс http://www.knutfuchs.de/-трехкратный Чемпион Мира,коим стал в достаточно раннем возрасте-лет этак 25-27 .
Помимо этого подготовил самолично Айка дер Зоне Энтгеген,которая стала впоследствии дважды вице-чемпионкой мира .
А также принимал участие в обучении Апол фом Вольфсрудель,который также стал вице-чемпионом мира.
Большое влияние оказал на становление Миа Скогстер как тренера. Кем стала впоследствии Миа-мы с вами уже знаем.
Для меня Кнут-самый лучший тренер в Мире . Круче него только Бог Собак,если таковой имеется в древнегреческой мифологии

Видео работы Клемма фом Ротен Фалкен,с которым Кнут стал трижды ЧМ:
послушание:
http://www.youtube.com/watch?v=RStJRtxdS4M&feature=related

защита:
http://www.youtube.com/watch?v=vE2UiCWM9Hw&feature=related

а это Айка,которую он готовил:
к сожалению нет послушания,только рекламная нарезка:
http://www.youtube.com/watch?v=jjYaSGwlbUU&feature=related

защита:
http://www.youtube.com/watch?v=o6S9OaT7d5Y&feature=related

это сайт про нее:http://www.dogsport.us/Aika/index.htm

А теперь о неприятном. Семинар по количеству человек будет ограничен-Кнут сначала дал лимит в 20 человек,но мне удалось выторговать у него еще двадцать . Но это в качестве зрителей. Участие с собаками-только 15 человек.
Не смотря на то,что я еще не давал никаких анонсов,на семинар уже собралось желающих более ста человек.
Из-за того,что у меня лимит в 40 зрителей и 15 учавствующих с собаками,я принял решение распределить участников сам,в первую очередь записав естественно тех людей,которые меня поддержали на семинаре с Миа и Гертом,ведь именно благодаря им семинар с Кнутом состоится. Если бы не эти люди-я бы уже давно плюнул на все эти затеи.

Итак:
Россия
Старовойтов
Салтыков(Серега,оставляю за тобой право взять еще трех)
Группа Скриповой(4 чел)
Была из Москвы еще одна женщина-не вспомню фамилию-если обьявится-тоже зарегистрирована
Курмашова

Беларусь:
5 человек

Литва:
все четверо,куда же без вас

Украина
Киев:
Вартанян
Сахно
Антоненко
Лапушкин

Днепр:
Поддубная

Харьков:
Пирогов+три девушки из Харькова

Ровно:
группа Лопатюк-4 чел.

Львов
Горячева-Зорина
Щербаченко

Девушка из Крыма-Юля

Одесса:
Костюк+1 чел

Польша:
Томаш Влизло и Магда.

Итого 40 чел. Все ,дорогие мои,регистрация закрыта .

Убедительная просьба всех,чьи фамилии я назвал-написать-будете ли Вы учавствовать в семинаре. Если кто-то будет снимать свою регистрацию и появятся свободные места-я буду сообщать в этой теме.
Стоимость трех дней:
150 евро с собакой
120 евро без собаки
Если кому-то не подходит цена-пишите сразу-я поставлю на ваше место других людей.

Эх,я уже в предвкушении Ждать,правда,долго еще.

 Отправлено: 20.11.09 15:54. Заголовок: Canis пишет: Как ду..

Canis пишет:

цитата:

Как думаете в этой системе собака комфортно себя чувствует благодаря ГР

я думаю, что у собаки изначально заложено то, что она ВСЕГДА - в послушании, всегда - для проводника. а комфортность, ИМХО, это - именно работа для проводника

 Отправлено: 20.11.09 15:54. Заголовок: Canis пишет: Мне ка..

Canis пишет:

цитата:

Мне казалось, что ГР - это природное качество. Именно та ГР, которую я имею ввиду.

Ну, мы вроде не о "шоу разведении" сейчас говорим? По аналогии:
Canis пишет:

цитата:

что на семинаре собрались проводники, впервые взявшие поводок.

 Отправлено: 20.11.09 15:56. Заголовок: Я видела на видео, ч..

Я видела на видео, что у Кнута собаки ходили как справа, так и слева. Кто-нибудь спрашивал про цель такого упражнения?

 Отправлено: 20.11.09 15:57. Заголовок: Geene пишет: Ну, мы..

Geene пишет:

цитата:

Ну, мы вроде не о "шоу разведении" сейчас говорим?

не-а, "не-шоу" - это часть айсберга ИМО.

 Отправлено: 20.11.09 15:59. Заголовок: oryshka пишет: Не-а..

oryshka пишет:

цитата:

Не-а! Поступали потом разные догадки, но все замечали разное!

Ну, знаки на то и знаки, чтобы их никто не замечал. Просто я думала, что он поделится этой инфо.

 Отправлено: 20.11.09 16:00. Заголовок: Canis пишет: Просто..

Canis пишет:

цитата:

Просто я думала, что он поделится этой инфо.

Он нам предложил придумать свои!..

 Отправлено: 20.11.09 16:05. Заголовок: Geene пишет: Ну, мы..

Geene пишет:

цитата:

Ну, мы вроде не о "шоу разведении" сейчас говорим?

Canis пишет:

цитата:

Мне казалось, что ГР - это природное качество. Именно та ГР, которую я имею ввиду.

Я про то, что ГР либо есть, либо её нет. И развивай - не развивай - результат будет один. Её невозможно развить. Можно обмануть обстоятельства. Но это уже другая история.

 Отправлено: 20.11.09 16:09. Заголовок: Canis пишет: Кто-ни..

Canis пишет:

цитата:

Кто-нибудь спрашивал про цель такого упражнения?

классный вопрос!
я когда увидела это видео, то тоже его хотела на эту тему спросить.
но когда я увидела ЕГО работу ВЖИВУЮ, вопрос отпал сам.
еще раз повторюсь, из мною увиденного (на мой скромный "вкус и цвет"), та же "дорожка" и то же хождение с разных сторон, - часть системы подготовки

 Отправлено: 20.11.09 16:12. Заголовок: NATA_sha пишет: же ..

NATA_sha пишет:

цитата:

же "дорожка"

Я не совсем про "дорожку" в курсе. Змейка что ли? Поясните пожалуйста.

 Отправлено: 20.11.09 16:12. Заголовок: кстати, а естьу кого..

кстати, а естьу кого ссыль на выступление кнута с клеммом? а то в теме ссыль в ютубе уже отсутствовала.

и есть ли у кого видео работы янника с инди?

 Отправлено: 20.11.09 16:12. Заголовок: Canis пишет: Просто..

Canis пишет:

цитата:

Просто я думала, что он поделится этой инфо.

Более того, на отрез отказался.
Canis пишет:

цитата:

Её невозможно развить. Можно обмануть обстоятельства.

К вопросу о нотной грамоте.
Canis пишет:

цитата:

что ГР либо есть, либо её нет.

Из каких составляющих она состоит? Как бы вы её описали.

 Отправлено: 20.11.09 16:13. Заголовок: Canis пишет: про &#..

Canis пишет:

цитата:

про "дорожку"

да, иными словами - "змейка"!

 Отправлено: 20.11.09 16:15. Заголовок: Canis пишет: Я виде..

Canis пишет:

цитата:

Я видела на видео, что у Кнута собаки ходили как справа, так и слева.

Он объяснял, но эта инфа ушла глубоко в подсознание.... К сожалению.

 Отправлено: 20.11.09 16:16. Заголовок: Canis пишет: Так? И..

Canis пишет:

цитата:

Так?

Именно. Я видела как садилась собака раньше, и как она садилась при использовании кнута. Разницы явной не было. Думаю, проводник явно хотел другой скорости усадки.

 Отправлено: 20.11.09 16:18. Заголовок: Geene пишет: Он объ..

Geene пишет:

цитата:

Он объяснял

когда?!?!?!

 Отправлено: 20.11.09 16:20. Заголовок: Алена пишет: как он..

Алена пишет:

цитата:

как она садилась

мне издали вообще показалось, что собака раньше садилась, чем было касание хлыста. сергей уж очень аккуратно это применял, да, и иногда хлыст за спиной сергея вытворял неимоверные "па" - рука уверенно не держала

 Отправлено: 20.11.09 16:23. Заголовок: Geene пишет: Из ка..

Geene пишет:

цитата:

Из каких составляющих она состоит? Как бы вы её описали.

Это природное качество. Смысл жизни - быть полезным вожаку и постоянно нацеленым на действие.

 Отправлено: 20.11.09 16:29. Заголовок: На самом деле, Кнут ..

На самом деле, Кнут много чего не рассказывал . Например, когда он в первый раз вышел с Ли, мне явно бросилось в глаза, что собака на первых двух левых поворотах хочет как бы присесть, в результате чего чуть отстает. Потом Ли "разошелся", повороты были уже нормальные. Если бы я не была на семинаре Миа и не видела, что корректность на левом повороте она делает, как вариант, левый поворот и быстрая остановка, то я бы и не поняла, почему Ли так отстает. Явно это упражнение он недавно работал.Хотя нам Кнут рассказывал, что он крутится циркулем на левой ноге при отработке левого поворота. При этом раньше он рассказывал, что ничего не делает в статике, так как это концентрация, а ему нужна активность в работе собаки -поэтому он все делает в движении. Вообщем, как говорится, надо "фильтровать базар"

 Отправлено: 20.11.09 16:34. Заголовок: Geene пишет: Он объ..

Geene пишет:

цитата:

Он объяснял, но эта инфа ушла глубоко в подсознание.... К сожалению.

NATA_sha пишет:

цитата:

когда?!?!?!

И я прозевала!..

 Отправлено: 20.11.09 16:40. Заголовок: Алена пишет: При эт..

Алена пишет:

цитата:

При этом раньше он рассказывал, что ничего не делает в статике, так как это концентрация, а ему нужна активность в работе собаки -поэтому он все делает в движении

Алён, поясни еще раз пожалуйста.
Я вот набрасываю себе картину семинара, хотя у меня в голове все "топорно" выглядит. Ну я стараюсь.
Система - это определенный набор упражнений + их последовательность+состояние собаки в социальном интсинтке + природная предрасположенность к определённым упражнениям + закреплённый навык. И всё выглядит, как например, танец с собакой ( я про фристайл или еще что-то в этом роде), где оба участника в восторге от действий. Эта система вырабатывается со щенячьего возраста от простого к сложному и подкрепляется кормом. Так? Поправьте меня пожалуйста.

 Отправлено: 20.11.09 16:46. Заголовок: Canis пишет: Я виде..

Canis пишет:

цитата:

Я видела на видео, что у Кнута собаки ходили как справа, так и слева. Кто-нибудь спрашивал про цель такого упражнения?

О, нам Стефан и Сандра тоже самое показывали!

 Отправлено: 20.11.09 16:47. Заголовок: Canis пишет: Это пр..

Canis пишет:

цитата:

Это природное качество.

Природные качества на мой взгляд (ИМХО), это: быстрота реакций, быстрота смены состояний, реакция на выстрел, способность оценивать и отслеживать окружающий мир, способность держать давление, желание борьбы, выносливость как внутренняя так и внешняя, возможность прыгать и бегать. Да и то половина из того что я написал тренируется в той или иной степени. Тот же музыкальный слух можно развить.....
Canis пишет:

цитата:

Смысл жизни - быть полезным вожаку и постоянно нацеленым на действие.

А уж это однозначно воспитание.

 Отправлено: 20.11.09 16:49. Заголовок: Алена пишет: Вообще..

Алена пишет:

цитата:

Вообщем, как говорится, надо "фильтровать базар"

Полностью согласен.

 Отправлено: 20.11.09 16:51. Заголовок: NATA_sha пишет: ког..

NATA_sha пишет:

цитата:

когда?!?!?!

oryshka пишет:

цитата:

И я прозевала!..

Не помню, кто-то заострил внимание в пересменке, он ответил.

 Отправлено: 20.11.09 16:51. Заголовок: Geene Моё мнение - ..

Geene
Моё мнение - Вы очень ошибаетесь по поводу ГР.
Но каждый имеет право на свою точку зрения.

 Отправлено: 20.11.09 17:03. Заголовок: Canis пишет: Моё мн..

Canis пишет:

цитата:

Моё мнение - Вы очень ошибаетесь по поводу ГР.

Возможно, но это уже отдельная тема для дискуссии. Есть такое понятие как принуждение и право выбора. Вот выдержать длительное давление и не уйти в Запредельное торможение, это уже генетика и гибкость нервной системы. Так же как сохранять предельно долго концентрацию, способны не все. Но при этом поднять порог для данной конкретной особи всегда можно. Разница лишь в том, для каких целей это надо и стоит ли игра свеч. (Читай трудов).

 Отправлено: 20.11.09 17:23. Заголовок: Еще раз задаю вопрос..

Еще раз задаю вопрос вот про такой вывод:
Canis пишет:

цитата:

Я вот набрасываю себе картину семинара, хотя у меня в голове все "топорно" выглядит. Ну я стараюсь. Система - это определенный набор упражнений + их последовательность+состояние собаки в социальном интсинтке + природная предрасположенность к определённым упражнениям + закреплённый навык. И всё выглядит, как например, танец с собакой ( я про фристайл или еще что-то в этом роде), где оба участника в восторге от действий. Эта система вырабатывается со щенячьего возраста от простого к сложному и подкрепляется кормом. Так? Поправьте меня пожалуйста.

Это так?

 Отправлено: 20.11.09 17:26. Заголовок: Canis пишет: Это та..

Canis пишет:

цитата:

Это так?

Я думаю, что так.
Только вот с природной предрасположенностью не уверена... Дело в том, что он щенка выбирает не обязательно такого, какого мы бы себе здесь выбирали: ему необязательно, чтобы он хорошо ел - он это воспитывает, прямо нежелательно. чтобы он был доминантным - ему нужно беспрекословное подчинение, а не сражение... Выбирает просто того, какой понравится!

 Отправлено: 20.11.09 17:32. Заголовок: oryshka пишет: прям..

oryshka пишет:

цитата:

прямо нежелательно. чтобы он был доминантным

Конечно, приятно, что мы совпадаем!!! Я давно уже для себя сделала выводы о доминантности в раннем щенячьем возрасте.
oryshka пишет:

цитата:

Только вот с природной предрасположенностью

Под природной предрасположенностью я подразумевала не свойство характера, а функциональные возможности. Т.е. собаке удобны эти упражнения.

 Отправлено: 20.11.09 17:34. Заголовок: Я еще бы хотела про ..

Я еще бы хотела про последовательность упражнений узнать. Опишите кто-нибудь их, пожалуйста?