Отправлено: 18.01.09 17:00. Заголовок: Семинар во Львове-3! (продолжение)

Этот семинар будет завершающим в первой части моего плана . Далее -соревнования.
Конечно же хотелось на дессерт представить что-то экстраординарное,но не выпадать за рамки философии Миа и Герта .
13-14-15 ноября у нас будет Кнут Фухс. Семинар по послушанию и защите. Едет со своими собаками . Так что будет на что посмотреть.
Краткая справка: Кнут Фухс http://www.knutfuchs.de/-трехкратный Чемпион Мира,коим стал в достаточно раннем возрасте-лет этак 25-27 .
Помимо этого подготовил самолично Айка дер Зоне Энтгеген,которая стала впоследствии дважды вице-чемпионкой мира .
А также принимал участие в обучении Апол фом Вольфсрудель,который также стал вице-чемпионом мира.
Большое влияние оказал на становление Миа Скогстер как тренера. Кем стала впоследствии Миа-мы с вами уже знаем.
Для меня Кнут-самый лучший тренер в Мире . Круче него только Бог Собак,если таковой имеется в древнегреческой мифологии

Видео работы Клемма фом Ротен Фалкен,с которым Кнут стал трижды ЧМ:
послушание:
http://www.youtube.com/watch?v=RStJRtxdS4M&feature=related

защита:
http://www.youtube.com/watch?v=vE2UiCWM9Hw&feature=related

а это Айка,которую он готовил:
к сожалению нет послушания,только рекламная нарезка:
http://www.youtube.com/watch?v=jjYaSGwlbUU&feature=related

защита:
http://www.youtube.com/watch?v=o6S9OaT7d5Y&feature=related

это сайт про нее:http://www.dogsport.us/Aika/index.htm

А теперь о неприятном. Семинар по количеству человек будет ограничен-Кнут сначала дал лимит в 20 человек,но мне удалось выторговать у него еще двадцать . Но это в качестве зрителей. Участие с собаками-только 15 человек.
Не смотря на то,что я еще не давал никаких анонсов,на семинар уже собралось желающих более ста человек.
Из-за того,что у меня лимит в 40 зрителей и 15 учавствующих с собаками,я принял решение распределить участников сам,в первую очередь записав естественно тех людей,которые меня поддержали на семинаре с Миа и Гертом,ведь именно благодаря им семинар с Кнутом состоится. Если бы не эти люди-я бы уже давно плюнул на все эти затеи.

Итак:
Россия
Старовойтов
Салтыков(Серега,оставляю за тобой право взять еще трех)
Группа Скриповой(4 чел)
Была из Москвы еще одна женщина-не вспомню фамилию-если обьявится-тоже зарегистрирована
Курмашова

Беларусь:
5 человек

Литва:
все четверо,куда же без вас

Украина
Киев:
Вартанян
Сахно
Антоненко
Лапушкин

Днепр:
Поддубная

Харьков:
Пирогов+три девушки из Харькова

Ровно:
группа Лопатюк-4 чел.

Львов
Горячева-Зорина
Щербаченко

Девушка из Крыма-Юля

Одесса:
Костюк+1 чел

Польша:
Томаш Влизло и Магда.

Итого 40 чел. Все ,дорогие мои,регистрация закрыта .

Убедительная просьба всех,чьи фамилии я назвал-написать-будете ли Вы учавствовать в семинаре. Если кто-то будет снимать свою регистрацию и появятся свободные места-я буду сообщать в этой теме.
Стоимость трех дней:
150 евро с собакой
120 евро без собаки
Если кому-то не подходит цена-пишите сразу-я поставлю на ваше место других людей.

Эх,я уже в предвкушении Ждать,правда,долго еще.

 Отправлено: 20.11.09 17:36. Заголовок: Canis пишет: Под пр..

Canis пишет:

цитата:

Под природной предрасположенностью я подразумевала не свойство характера, а функциональные возможности. Т.е. собаке удобны эти упражнения.

Ну... в общем-то так! ТОлько всё равно большей частью он таки "лепит" своей системой удобство этих упражнений собаке! Она даже и не подозревает, что всё, что она с таким комфортом делает, исходит от НЕГО. "Дышать - не дышать..!"

 Отправлено: 20.11.09 17:36. Заголовок: Canis пишет: Я еще ..

Canis пишет:

цитата:

Я еще бы хотела про последовательность упражнений узнать.

Где?

 Отправлено: 20.11.09 17:37. Заголовок: Canis пишет: Систем..

Canis пишет:

цитата:

Система - это определенный набор упражнений + их последовательность+состояние собаки в социальном интсинтке + природная предрасположенность к определённым упражнениям + закреплённый навык.

ранее написав "система", я лично имела в виду:
ИПО ( )+природа+социнстинкт+послушание(только ОДИН вариант поведения на ВСЮ жизнь. схема? )+упражнения="собака гуляет" ( )+трепетно-щепетильное отношение к игре и предметам игры, равно как и модели поведения.

где-т так

 Отправлено: 20.11.09 17:38. Заголовок: NATA_sha пишет: ИПО..

NATA_sha пишет:

цитата:

ИПО ( )+природа+социнстинкт+послушание(только ОДИН вариант поведения на ВСЮ жизнь. схема? )+упражнения="собака гуляет" ( )+трепетно-щепетильное отношение к игре и предметам игры, равно как и модели поведения.

Точно!!! ОНО!

 Отправлено: 20.11.09 17:48. Заголовок: Canis пишет: Алён, ..

Canis пишет:

цитата:

Алён, поясни еще раз пожалуйста.

Пишу прям по записям: с самого начала тренирует активность, не учит повороты на месте и т.д., при таком подходе собака будет не активна (хвост трубой), а сконцентрирована (уши стоят, хвост опущен). Тренинг типа фус-шаг-остановка - не его метод, здесь собака не активна. У меня еще написано, что тренирует активность так -резко равернулся- фус -гут/ок, но, честно сказать, не могу вспомнить картинку, как-то "проскочило"...

 Отправлено: 20.11.09 18:10. Заголовок: А вообще, хочу сказа..

А вообще, хочу сказать, что домой я приехала с чувством, что никакие советы Кнута не будут работать (на высоком уровне) без того состояния, в какое Кнут умело вводит своих собак. А именно в этом "лист" остался чистым. Как не пытались из него вытягивать информацию по воспитанию щенка, как он закладывает основу этих отношений (его "правила" игры -и в этом вижу его стержень) - информацию он выдавал мелкими рваными кусочками, по которым вроде и все понятно, но полная картина так и не сложилась.
П.С. После тренировки с Орканом, Кнут подошел к нам (мы-несколько человек, стоящих в кучке ) и говорит: "ну, вы видели? ну как? правда супер! я так рад , что я обладаю такой собакой" Глаза его горели не меньше, чем хвост торчал трубой у Оркана , извините за бредовое сравнение.

 Отправлено: 20.11.09 18:38. Заголовок: Canis пишет: Я еще ..

Canis пишет:

цитата:

Я еще бы хотела про последовательность упражнений узнать. Опишите кто-нибудь их, пожалуйста?

Если про "В", то сначала рядом и играть, ко мне, сидеть, лежать, стоять, высыл, апорт начинает чуть ли не в год. Выдержка в процессе по чуть, чуть. (Если ничего не напутал, то так. Я не конспектировал. Надеялся на видео.).

 Отправлено: 20.11.09 19:10. Заголовок: Geene пишет: снача..

Geene пишет:

цитата:

сначала рядом и играть, ко мне, сидеть, лежать, стоять, высыл, апорт начинает чуть ли не в год.

Все почти в год или только апорт?

 Отправлено: 20.11.09 19:50. Заголовок: sergey пишет: Все п..

sergey пишет:

цитата:

Все почти в год или только апорт?

Только апорт, и то несколько позже, по крайней мере как я понял, когда собака способна будет безпроблемно ( не приходит в голову более правильного определения) переносить принуждение. Некоторым собакам, присутствовавшим на семинаре он рекомендовал апорт ставить в 18 месяцев, не раньше.

 Отправлено: 20.11.09 20:08. Заголовок: Geene пишет: Если п..

Geene пишет:

цитата:

Если про "В",

Нет, не про В. про то, что Алена пишет, вот про это:
Алена пишет:

цитата:

как он закладывает основу этих отношений (его "правила" игры -и в этом вижу его стержень)

Алёна, посмотри, что там у тебя еще в записях пожалуйста. То что ты написала в посте:
Алена пишет:

цитата:

Пишу прям по записям: с самого начала тренирует активность, не учит повороты на месте и т.д., при таком подходе собака будет не активна (хвост трубой), а сконцентрирована (уши стоят, хвост опущен). Тренинг типа фус-шаг-остановка - не его метод, здесь собака не активна. У меня еще написано, что тренирует активность так -резко равернулся- фус -гут/ок, но, честно сказать, не могу вспомнить картинку, как-то "проскочило"...

Это очень интересно. А главное совсем необычное и незнакомое для меня.

 Отправлено: 20.11.09 20:25. Заголовок: Geene Алена oryshka ..

Geene, Алена,oryshka, NATA_sha, Inok ,Олег Рымарев и все остальные, спасибо большое за ответы!
Пишите еще. Давайте добьем эту тему с построением системы!

 Отправлено: 20.11.09 20:25. Заголовок: ого,как дискутируем ..

ого,как дискутируем .
Canis пишет:

цитата:

Это очень интересно. А главное совсем необычное и незнакомое для меня.

Его метод на трассе движения рядом,я думаю уникален . В рамках правил проводник имеет возможность(пусть небольшую,но тем не менее имеет) контролировать состояние собаки-правый поворот,быстрый бег-газ,левый поворот,разворот,медленный темп-тормоз. Похвала-дозаправка . И это на самом деле очень умно-ведь развороты,повороты,смены темпов и похвалу(или отсутствие ее) мы можем делать на свое усмотрение,насколько нам позволяют правила,конечно. Но ведь можно перейти на смену темпа на 10м шагу,а можно на 15м . И это здорово .
А вообще у него много вот таких "заточек". Мне очень понравилось его видение вопроса по поводу фаз охраны-должна собака молчать после ауса,или лаять,а может она должна делать и то,и другое,как в случае с Ли .
По поводу послушания в защите еще очень понравились меняющееся правила игры -когда собака должна смотреть на проводника,а когда на помощника. Это все отрабатывается четко по команде и выглядит суперски .

 Отправлено: 20.11.09 20:50. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В рамках правил проводник имеет возможность(пусть небольшую,но тем не менее имеет) контролировать состояние собаки-правый поворот,быстрый бег-газ,левый поворот,разворот,медленный темп-тормоз. Похвала-дозаправка . И это на самом деле очень умно-ведь развороты,повороты,смены темпов и похвалу(или отсутствие ее) мы можем делать на свое усмотрение,насколько нам позволяют правила,конечно. Но ведь можно перейти на смену темпа на 10м шагу,а можно на 15м

Олег - это игра слов. Ничего не обьясняет.
В чем уникальность метода? Алёна вот очень хорошо нащупала направление, но пока у меня остаётся пробел.
Помоги!

 Отправлено: 20.11.09 21:14. Заголовок: Canis пишет: Олег -..

Canis пишет:

цитата:

Олег - это игра слов. Ничего не обьясняет

Ну да, понятно только тем, кто был. Поворот вправо –собака идет вперед (триб), в его сленге -придать собаке газу, поворот влево – тормоз, сдержать триб собаки . По сленгу, мяч –подзаправка. Т.е он управляет собакой сменой темпа, направления и все время "держит" ее этим. Естественно, собака на это "ведется" Как конкретно он ей это обьясняет - не припомню, чтоб он показывал какие-то упражнения. Но то, что он это собаке на упражнениях обьясняет -это факт. Он все разбивает на малейшие отрезки и каждое изменение обьясняет собаке.

 Отправлено: 20.11.09 21:22. Заголовок: Алена пишет: Естест..

Алена пишет:

цитата:

Естественно, собака на это "ведется" Как конкретно он ей это обьясняет - не припомню, чтоб он показывал какие-то упражнения. Но то, что он это собаке на упражнениях обьясняет -это факт. Он все разбивает на малейшие отрезки и каждое изменение обьясняет собаке.

Вот опять на мысль приходит фристайл на мотивации... Это можно сравнить? Как думаешь?

 Отправлено: 20.11.09 21:34. Заголовок: Canis пишет: фриста..

Canis пишет:

цитата:

фристайл на мотивации... Это можно сравнить? Как думаешь?

Не знаю, в чем заключается фристайл

 Отправлено: 20.11.09 21:57. Заголовок: Алена пишет: Он вс..

Алена пишет:

цитата:

Он все разбивает на малейшие отрезки и каждое изменение обьясняет собаке.

Это очень практично , если работаешь на результат.
Очень понравилась работа собаки при команде "конвой"

 Отправлено: 20.11.09 22:01. Заголовок: В.В.К. пишет: Очень..

В.В.К. пишет:

цитата:

Очень понравилась работа собаки при команде "конвой"

При команде конвой собака ж идёт с опорой на ногу проводника?

 Отправлено: 20.11.09 22:01. Заголовок: Алена пишет: Canis ..

Алена пишет:

цитата:

Canis пишет: цитата: фристайл на мотивации... Это можно сравнить? Как думаешь? Не знаю, в чем заключается фристайл

Дошло, не прошло и часа .Танцы с собаками. Да, что-то в этом похожее есть.

 Отправлено: 20.11.09 22:13. Заголовок: Алена пишет: Не зна..

Алена пишет:

цитата:

Не знаю, в чем заключается фристайл

"Зарождение фристайла началось в конце 80-х годов, когда получили широкое распространение различные позитивные методы дрессировки, основанные на мотивации собаки. Все больше людей хотело в процессе дрессировки общаться с собакой на равных и получать от этого удовольствие" -это я процитировала.

Ну да ладно. Это наверное не совсем то сравнение.
Алена пишет:

цитата:

Он все разбивает на малейшие отрезки и каждое изменение обьясняет собаке.

Какой-то отрезок сможешь описать?

 Отправлено: 20.11.09 22:17. Заголовок: oryshka пишет: При ..

oryshka пишет:

цитата:

При команде конвой собака ж идёт с опорой на ногу проводника?

Да.
Это контролирует собаку., собака понимает что после команды нельзя отрываться от ноги.
Со стороны это смотрится эффектно , кажется что собака идёт не принуждённо.
Сегодня на занятиях пробовал , работает чётко.

 Отправлено: 20.11.09 22:20. Заголовок: В.В.К. пишет: Сегод..

В.В.К. пишет:

цитата:

Сегодня на занятиях пробовал , работает чётко.

А как обучают опоре на ногу? Что-то я это прослушала...

 Отправлено: 20.11.09 22:24. Заголовок: Canis пишет: Вот оп..

Canis пишет:

цитата:

Вот опять на мысль приходит фристайл на мотивации... Это можно сравнить? Как думаешь?

Думаю можно. Когда ему нужно успокоить собаку он делает разворот "флипом" если ускорить "обходом". Также с поворотами, левый - тормоз, правый - газ. Напоминает восьмёрку в группе: на внутреннем тормозим, на внешнем убегаем. Тем самым заставляем следить собаку за своими действиями. Так и здесь, она следит - мы управляем.
Мяч на тренинге как дозаправка когда собака угасает. Но мяч только на движении рядом, и после игры опять в "рядом" с ходу. потом может быть отмена и после игры с добычей в машину.

 Отправлено: 20.11.09 22:26. Заголовок: oryshka пишет: А ка..

oryshka пишет:

цитата:

А как обучают опоре на ногу? Что-то я это прослушала...

А Кнут и не показывал,и не рассказывал. Я сам знаю как это делать.

 Отправлено: 20.11.09 22:26. Заголовок: oryshka пишет: А ка..

oryshka пишет:

цитата:

А как обучают опоре на ногу?

Могу рассказать как отучают. Так как это называется теснением и штрафуется.

 Отправлено: 20.11.09 22:28. Заголовок: Geene Спасибо. :sm24..

Geene Спасибо. Какая-то картина проявилась. Еще бы с отрезками просветили? Можете что-то пояснить?

 Отправлено: 20.11.09 22:30. Заголовок: Geene пишет: Могу р..

Geene пишет:

цитата:

Могу рассказать как отучают. Так как это называется теснением и штрафуется.

А почему же тогда он это применяет? И почти по сто баллов получает на соревнованиях?..

А как отучают7

 Отправлено: 20.11.09 22:30. Заголовок: Geene пишет: Так ка..

Geene пишет:

цитата:

Так как это называется теснением и штрафуется.

В этом вся фишка и заключается , при конвоировании в правилах не написанно что собаке запрещенно теснить проводника.
Из семинара надо выжимать по полной.

 Отправлено: 20.11.09 22:32. Заголовок: В.В.К. пишет: А Кну..

В.В.К. пишет:

цитата:

А Кнут и не показывал,и не рассказывал.

А что тогда он показывал на других собаках? Со своей-то понятно, шоу было превосходым! А как он помог другим? Есть примеры? Какие были проблемы и как решались?

 Отправлено: 20.11.09 22:34. Заголовок: А почему же тогда он..

А почему же тогда он это применяет?

Этому не надо учить и это не применяют какими-то ухищрениями.
Это получается само, естественным для собаки путем.
Надо же ей как-то контролировать движение рядом с проводником, глядя на фигуранта.