Отправлено: 18.01.09 17:00. Заголовок: Семинар во Львове-3! (продолжение)

Этот семинар будет завершающим в первой части моего плана . Далее -соревнования.
Конечно же хотелось на дессерт представить что-то экстраординарное,но не выпадать за рамки философии Миа и Герта .
13-14-15 ноября у нас будет Кнут Фухс. Семинар по послушанию и защите. Едет со своими собаками . Так что будет на что посмотреть.
Краткая справка: Кнут Фухс http://www.knutfuchs.de/-трехкратный Чемпион Мира,коим стал в достаточно раннем возрасте-лет этак 25-27 .
Помимо этого подготовил самолично Айка дер Зоне Энтгеген,которая стала впоследствии дважды вице-чемпионкой мира .
А также принимал участие в обучении Апол фом Вольфсрудель,который также стал вице-чемпионом мира.
Большое влияние оказал на становление Миа Скогстер как тренера. Кем стала впоследствии Миа-мы с вами уже знаем.
Для меня Кнут-самый лучший тренер в Мире . Круче него только Бог Собак,если таковой имеется в древнегреческой мифологии

Видео работы Клемма фом Ротен Фалкен,с которым Кнут стал трижды ЧМ:
послушание:
http://www.youtube.com/watch?v=RStJRtxdS4M&feature=related

защита:
http://www.youtube.com/watch?v=vE2UiCWM9Hw&feature=related

а это Айка,которую он готовил:
к сожалению нет послушания,только рекламная нарезка:
http://www.youtube.com/watch?v=jjYaSGwlbUU&feature=related

защита:
http://www.youtube.com/watch?v=o6S9OaT7d5Y&feature=related

это сайт про нее:http://www.dogsport.us/Aika/index.htm

А теперь о неприятном. Семинар по количеству человек будет ограничен-Кнут сначала дал лимит в 20 человек,но мне удалось выторговать у него еще двадцать . Но это в качестве зрителей. Участие с собаками-только 15 человек.
Не смотря на то,что я еще не давал никаких анонсов,на семинар уже собралось желающих более ста человек.
Из-за того,что у меня лимит в 40 зрителей и 15 учавствующих с собаками,я принял решение распределить участников сам,в первую очередь записав естественно тех людей,которые меня поддержали на семинаре с Миа и Гертом,ведь именно благодаря им семинар с Кнутом состоится. Если бы не эти люди-я бы уже давно плюнул на все эти затеи.

Итак:
Россия
Старовойтов
Салтыков(Серега,оставляю за тобой право взять еще трех)
Группа Скриповой(4 чел)
Была из Москвы еще одна женщина-не вспомню фамилию-если обьявится-тоже зарегистрирована
Курмашова

Беларусь:
5 человек

Литва:
все четверо,куда же без вас

Украина
Киев:
Вартанян
Сахно
Антоненко
Лапушкин

Днепр:
Поддубная

Харьков:
Пирогов+три девушки из Харькова

Ровно:
группа Лопатюк-4 чел.

Львов
Горячева-Зорина
Щербаченко

Девушка из Крыма-Юля

Одесса:
Костюк+1 чел

Польша:
Томаш Влизло и Магда.

Итого 40 чел. Все ,дорогие мои,регистрация закрыта .

Убедительная просьба всех,чьи фамилии я назвал-написать-будете ли Вы учавствовать в семинаре. Если кто-то будет снимать свою регистрацию и появятся свободные места-я буду сообщать в этой теме.
Стоимость трех дней:
150 евро с собакой
120 евро без собаки
Если кому-то не подходит цена-пишите сразу-я поставлю на ваше место других людей.

Эх,я уже в предвкушении Ждать,правда,долго еще.

 Отправлено: 20.11.09 09:49. Заголовок: КИСС пишет: Я про т..

КИСС пишет:

цитата:

Я про то, как работать... чесать, давить, шлепать.

Нежно, но чётко и в нужную секунду. Всё остальное надо видеть. Я себе слабо представляю как можно на бумаге рассказать о пении Хворостовского или танцах Свейзи и Барышникова.

 Отправлено: 20.11.09 09:59. Заголовок: Geene пишет: А можн..

Geene пишет:

цитата:

А можно узнать военную тайну - зачем сие сведения?

Сейчас испробываю один метод, но судя по описаниям это не он. Спасибо за информацию. Мне подумалось "а вдруг", но у Кнута это другое.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

еще он в момент отпуска собаки в свободное состояние хлопает хлыстом вдоль корпуса собаки,тем самым собака переходит в сумасшедший драйв

Этот жест может быть разным, у Черняковой например толчок левым коленом в плечо собаки. Ничего, что я тут военные тайны выдаю чужие?

 Отправлено: 20.11.09 10:01. Заголовок: Geene пишет: Нежно,..

Geene пишет:

цитата:

Нежно, но чётко

... Про четкость и своевременность понятно. А? Вариантов нежности.... !!!! Спасибо, Geene !!!! Э-ээ.....Это похоже на работу за мячиком (лакомством) или на направляющее пусть и нежное воздействие руки? Если у Вас хватит терпения - ответьте последний раз!!!!

 Отправлено: 20.11.09 10:01. Заголовок: Люди добрые :sm38: ,..

 Отправлено: 20.11.09 10:12. Заголовок: dosya пишет: Это у ..

dosya пишет:

цитата:

Это у нас что?..

Увы, игра слов не прошла.
"Котлета" - стопка, пачка, сумма.... Так доступнее?
dosya пишет:

цитата:

Теперь уже получается, как в "По семейным обстоятельствам", помните?

Советский кинематограф великая вещь. Там и деление с дробями на пол литрах (ёмкостях содержащих спиртные напитки, в данном случае Водку) проходят.

 Отправлено: 20.11.09 10:14. Заголовок: Lynx пишет: у Черня..

Lynx пишет:

цитата:

у Черняковой например толчок левым коленом в плечо собаки. Ничего, что я тут военные тайны выдаю чужие?

Неееееееееееееее, эт не у меня. Это немецкая классика. Люнеберг. Я только переняла. У меня вообще собственного нет ничего, всё у кого-то подсмотрено, перенято и разучено. Правда.

 Отправлено: 20.11.09 10:24. Заголовок: КИСС пишет: Если у ..

КИСС пишет:

цитата:

Если у Вас хватит терпения - ответьте последний раз!!!!

С терпением у меня проблем нет. Но почему последний?

Двигаясь путём указанным dosya:
КИСС пишет:

цитата:

Э-ээ.....Это похоже на работу за мячиком (лакомством)

Это как? Спрятавшись за обозначенный ресурс?

КИСС пишет:

цитата:

А? Вариантов нежности....

Например такой:
КИСС пишет:

цитата:

чесать,

 Отправлено: 20.11.09 10:35. Заголовок: :sm54: Geene пишет:..

Geene пишет:

цитата:

Увы, игра слов не прошла.

Geene, не обижайтесь! Эти ассоциации - моя погибель. Помните, был фильм "Как в кино"? Там у главного героя на каждую жизненную ситуацию возникает в воображении ассоциация с какой-нибудь сценой из какого-нибудь фильма... http://www.youtube.com/watch?v=97xrot0FW8A

Geene пишет:

цитата:

Сделаешь быстрее получишь, не ускорешься вообще останешься голодной. При этом результат труда всё равно заберут.

Geene пишет:

цитата:

При этом результат труда всё равно заберут.

Ну у меня с моим тихоходом так и получается - хоть как изощряйся, всё равно не ускоряется, ну и не получает ничего. И где прогресс? Нет прогресса...

Geene пишет:

цитата:

Я себе слабо представляю как можно на бумаге рассказать о пении Хворостовского или танцах Свейзи и Барышникова.

 Отправлено: 20.11.09 10:41. Заголовок: dosya пишет: Ну у м..

dosya пишет:

цитата:

Ну у меня с моим тихоходом так и получается - хоть как изощряйся, всё равно не ускоряется, ну и не получает ничего. И где прогресс? Нет прогресса...

Это не всем собакам подходит. А имеющи[ "нотки" флегматизма" так точно не разгонит их перспектива еды.

 Отправлено: 20.11.09 10:44. Заголовок: Geene пишет: Но поч..

Geene пишет:

цитата:

Но почему последний?

У задающих вопросы иссякает терпение, необходимое для разгадывания ответов... ОПЯТЬ ШУЧУ!!!

Lynx пишет:

цитата:

перспектива еды

Я кусалку использую.

Lynx, так как же его ускорить?

 Отправлено: 20.11.09 10:46. Заголовок: Geene пишет: Я себе..

Geene пишет:

цитата:

Я себе слабо представляю как можно на бумаге рассказать о пении Хворостовского или танцах Свейзи и Барышникова.

Не согласна, уж извините. Пение Хворостовского - это искусство, которое надо слышать. И то русский язык настолько богат, что возможно немного приоткрыть завесу.
Но в консерватории определенно обучают пению. Разработаны методы, определены уроки и т.д. И всё расписано и описано русским языком.
Вы же присутствовали не на шоу представлении, а на рабочем семинаре. Мне кажется важно после прослушивания рабочего семинара уметь сделать такие выводы, чтобы можно было это описать словами. Иначе не вижу смысла.

 Отправлено: 20.11.09 10:56. Заголовок: Lynx пишет: разогна..

Lynx пишет:

цитата:

разогнать?

У нас тупик с быстрой укладкой и усадкой. Чего ждать от пса, который и подушку-кусалку в возрасте 6-7 месяцев, и позже рукав кусал только после того, как долго размышлял - а зачем ему это нужно?

 Отправлено: 20.11.09 11:11. Заголовок: Не, знаю. Может, я ч..

Не, знаю. Может, я что-то не так понимаю. dosya ! Если есть немного флегматизма - то нужно работать над общим возбуждением, а не над поощрением за скорость. вернитесь к базе, чтобы пес остервенел..А потом он и догонит быстро - в меру своих физических способностей...Только не нужно. Я просто предлагаю...
Про прутик - я имела ввиду как указка, как чесалка или как .....эм.... укол по крупу при команде "Сидеть"?

 Отправлено: 20.11.09 11:16. Заголовок: КИСС пишет: Про пру..

КИСС пишет:

цитата:

Про прутик - я имела ввиду как указка, как чесалка или как .....эм.... укол по крупу при команде "Сидеть"?

как указка скорее.

 Отправлено: 20.11.09 11:24. Заголовок: :sm73: :sm248: Оле..

Олег Рымарев !

 Отправлено: 20.11.09 11:31. Заголовок: dosya пишет: Geene,..

dosya пишет:

цитата:

Geene, не обижайтесь!

Боже упаси.... "Марс, если ты сердишься, значит ты не прав".
dosya пишет:

цитата:

Эти ассоциации - моя погибель.

Мдя, тяжело так жить: http://www.youtube.com/watch?v=WgAxe_IDUsY&NR=1 Но можно.
dosya пишет:

цитата:

хоть как изощряйся, всё равно не ускоряется, ну и не получает ничего. И где прогресс?

У Нойбранда младшего спросили:
- у меня собака не обращает внимание на лакомство на следу, что делать?
- А сколько вы её не кормили?....
Они иногда не понимают наших проблем.

 Отправлено: 20.11.09 11:37. Заголовок: oryshka пишет: Знач..

oryshka пишет:

цитата:

Значит, хорошие перспективы!

Будем надеяться!!!

 Отправлено: 20.11.09 11:46. Заголовок: Canis пишет: И всё ..

Canis пишет:

цитата:

И всё расписано и описано русским языком.

В основном итальянским. При этом надо знать нотную грамоту! И до консерватории есть ещё музыкальная школа с подготовительными классами. Семинары и преподаватели которые наглядно и показывают как куда и почему. Татьяна, я вам больше скажу - даже скрипку в руках держать учат не одно занятие. Тем более играть на ней. Поверьте, я через это прошёл.
К чему я это? Да прежде чем что-то описывать, для начала надо хотя бы оговаривать термины. Нотная грамота едина во всём мире, и все ноты звучат одинаково. По чему по вашему в Исламе всего два тесения, а в Христианстве десятки?
Правильно, Коран с момента его написания во всём мире читают на одном языке и не переводят.
+ Невозможно пантомимой изобразить звучание одной ноты. Можно передать настроение журчания ручейка. (Читай смысла происходящего, но не его детали.)
Canis пишет:

цитата:

Вы же присутствовали не на шоу представлении, а на рабочем семинаре.

Напрасно вы так думаете, Кнут виртуоз своего шоу! К тому же для кого-то шоу работа.
Canis пишет:

цитата:

сделать такие выводы, чтобы можно было это описать словами. Иначе не вижу смысла.

Выводы можно, технику нельзя. Ну или надо уже писать книгу о том как мы были на семинаре с Кнутом Фуксом. Посмотрите как подробно китайцы описываю и зарисовывают каждую кату. При этом не каждый может её повторить.

 Отправлено: 20.11.09 11:48. Заголовок: КИСС пишет: Про пру..

КИСС пишет:

цитата:

Про прутик

Ответ:
КИСС пишет:

цитата:

как указка,

Но и как чесалку за правильное выполнение команды.

 Отправлено: 20.11.09 12:09. Заголовок: Мужчины! Спасибо!!!!..

Мужчины! Спасибо!!!!
Ну, в каких-то рамках и инет (конечно, добрые люди в инете!!!!) может помочь в чем-то разобраться, узнать новое, на что-то обратить внимание!

 Отправлено: 20.11.09 12:59. Заголовок: Geene пишет: В осно..

Geene пишет:

цитата:

В основном итальянским. При этом надо знать нотную грамоту! И до консерватории есть ещё музыкальная школа с подготовительными классами.

Ах, Вы загнули...
Можно подумать, что на семинаре собрались проводники, впервые взявшие поводок.
Просто я расчитывала, что всё-таки будет какое-то общее обсуждение элементов, раз нет видео. В чем изюминка, технические приёмы и т.д. И очень хорошо понимаю, что не каждый возьмёт на себя смелость описать своими словами происходящие. А зря, может совместными усилиями удалось бы.
Так что Ваше сравнение с музицырование вполне оправданное. Скажем, удачно выкрутились.
Насколько я поняла, Кнут во главу обучения ставит социальный инстинкт? Добивается он этого в первую очередь своим отношением к собаке, которое закладывается со щенячьего возраста. Очень много использует один из наиболее доступных собакам языков понимания - интонацию голоса, постоянно сигнализируя ей о верности поведения. Мяч или валик использует только для разрядки, а не подтверждения. Так? Так же Кнут очень активно использует природное качество собак - при верно расставленных приоритетах активизация на давлении. И я так полагаю, одним из его секретов в обучении - во время работы постоянно удерживает собаку в активном состоянии, не давая возможности ей разряжаться самостоятельно или отвлекаться.
И еще я догадываюсь, что при таком подходе очень важно понимать какой материал у тебя в руках. На сколько я поняла, его собаки отличались очень высокой готовностью работать. Это вообщем.

А по деталям-то хотелось по-подробнее. Поэтому у меня первый вопрос о вспомогательном средстве. Техническое использование хлыста: кому-то показалось, что до использования его для скоростных посадок или коррекции положения корпуса была какая-то заложена база по отношению к этой "длинной руке"?

 Отправлено: 20.11.09 13:18. Заголовок: Canis пишет: Наскол..

Canis пишет:

цитата:

Насколько я поняла, Кнут во главу обучения ставит социальный инстинкт? Добивается он этого в первую очередь своим отношением к собаке, которое закладывается со щенячьего возраста. Очень много использует один из наиболее доступных собакам языков понимания - интонацию голоса, постоянно сигнализируя ей о верности поведения. Мяч или валик использует только для разрядки, а не подтверждения. Так? Так же Кнут очень активно использует природное качество собак - при верно расставленных приоритетах активизация на давлении. И я так полагаю, одним из его секретов в обучении - во время работы постоянно удерживает собаку в активном состоянии, не давая возможности ей разряжаться самостоятельно или отвлекаться.

Именно так!!!
Кстати, Canis, на семинаре постоянно проводила параллель с Вами - Кнут тоже очень умело манипулирует состоянием собаки!

 Отправлено: 20.11.09 13:24. Заголовок: Canis пишет: кому-т..

Canis пишет:

цитата:

кому-то показалось,

Мне сначала показалось, но он своей техникой убедил, что это вспомогательное средство для уверенной посадки.
Я специально переспросила, для скорости, коррекции? Он ответил, что нет, для уверенности...
Как удлинение руки...
После того, когда начинаем отрабатывать посадку из движения, ведь невольно хочется "помочь" корпусом, рукой... Для этого у Кнута есть прутик.

Скрытый текст

P.S. Только ради бога, не думайте пожалуйста, что я тут учить кого-то собралась! А то начинаешь рассказывать, так профи воспринимают сразу как кровную обиду, и потом всем форумом жалеют обиженных...

 Отправлено: 20.11.09 13:29. Заголовок: oryshka пишет: Я сп..

oryshka пишет:

цитата:

Я специально переспросила, для скорости, коррекции? Он ответил, что нет, для уверенности...

Я думаю (мое личное мнение), что таким образом он акцентирует внимание собаки на ее заднице. Что надо ее быстро усадить. Очень часто собака гипер-сконцентрированная на проводнике после команды "сидеть" делает резкое движение попой вниз, но до конца не досаживается (не касается земли) и только когда проводник начинает удаляться и ее концентрация слабеет (надо оставаться на месте, переход в выдержку) собака медленно (как бы вспомнив об этом) опускает попу до самой земли.

 Отправлено: 20.11.09 13:39. Заголовок: Lynx пишет: Я думаю..

Lynx пишет:

цитата:

Я думаю (мое личное мнение), что таким образом он акцентирует внимание собаки на ее заднице. Что надо ее быстро усадить. Очень часто собака гипер-сконцентрированная на проводнике после команды "сидеть" делает резкое движение попой вниз, но до конца не досаживается (не касается земли) и только когда проводник начинает удаляться и ее концентрация слабеет (надо оставаться на месте, переход в выдержку) собака медленно (как бы вспомнив об этом) опускает попу до самой земли

Так оно и есть! Так и бывает, когда собака как на гидравлике опускается! И с этим волшебным прутиком собаки у него садятся очень быстро!
Он никаких предварительных "уколов" не делал для работы в этом упражнении, но собака, думаю, научена воспринимать это касание (очень лёгкое и точное, никакого негатива, стресса), как помощь.

 Отправлено: 20.11.09 13:45. Заголовок: oryshka пишет: Толь..

oryshka пишет:

цитата:

Только ради бога, не думайте пожалуйста, что я тут учить кого-то собралась! А то начинаешь рассказывать, так профи воспринимают сразу как кровную обиду, и потом всем форумом жалеют обиженных...

Ну! Не переживайте, мы Вас в обиду не дадим.
oryshka пишет:

цитата:

но собака, думаю, научена воспринимать это касание (очень лёгкое и точное, никакого негатива, стресса), как помощь.

Вот оно важное звено, при отсутствии которого метод может не работать. А какие у Вас предположения про научение. С чего бы Фукс начинал?

 Отправлено: 20.11.09 13:47. Заголовок: Lynx все правильно...

Lynx
все правильно. Тут хотелось бы добавить,что хлыстом он именно дотрагивается,в противном случае,он говорил,что собака слишком будет думать о команде "Сидеть",и движение рядом не будет на отлично.

 Отправлено: 20.11.09 13:49. Заголовок: Он как-то заранее пр..

Он как-то заранее приучает собаку к прутику в своей руке? Ну чтоб не слишком обращала на него внимания, не думала, что будут наказывать?

 Отправлено: 20.11.09 14:03. Заголовок: oryshka пишет: Он н..

oryshka пишет:

цитата:

Он никаких предварительных "уколов" не делал для работы в этом упражнении, но собака, думаю, научена воспринимать это касание (очень лёгкое и точное, никакого негатива, стресса), как помощь.

вот этого мы, скорее всего, не узнаем... подготовительный этап должен был быть. о нем ничего он не говорил?
Олег Рымарев
Тут все зависит от конкретной собаки и ее чувствительности, одним достаточно касания, чтобы они вжали попу в землю, а другим одевают шокер на круп и команда рядом при этом ничуть не страдает. Ну и не стоит забывать, что выходя на исходную в ИПО (порядок упражнений всегда одинаков), собака уже знает, что будет команда "сидеть". Ее задача: не показать этого, что она "знает".

 Отправлено: 20.11.09 14:06. Заголовок: Canis пишет: Так чт..

Canis пишет:

цитата:

Так что Ваше сравнение с музицырование вполне оправданное. Скажем, удачно выкрутились.

Спасибо за оценку.
Canis пишет:

цитата:

И очень хорошо понимаю, что не каждый возьмёт на себя смелость описать своими словами происходящие.

Я помню ваш вопрос на одном из форумов - "Это Балобанов так говорит, или всё таки ваша интерпретация?". Заданный одной девушке излагавшей происходящее у неё на площадке...
Canis пишет:

цитата:

А зря, может совместными усилиями удалось бы.

По сему попробую, но предупреждаю сразу. Это то как я увидел и то что вынес. Народу было много, каждый мог увидеть иначе.
Canis пишет:

цитата:

В чем изюминка,

В цикличности. В голове есть маршрут, и есть твёрдое понятие как оп нему идти, добавляя постепенно те или иные элементы. Canis пишет:

цитата:

Кнут во главу обучения ставит социальный инстинкт? Добивается он этого в первую очередь своим отношением к собаке, которое закладывается со щенячьего возраста. Очень много использует один из наиболее доступных собакам языков понимания - интонацию голоса, постоянно сигнализируя ей о верности поведения.

Основа правильная. Но он не гнушается и физического воздействия. При этом наградой за правильное выполнение, понимание всегда радость общения с проводником.
Команда "рядом" является и выходом из стресса и радостью общения, и самое главное - похвалой за любое последующее правильное действие. Он со щенка даёт понять собаке - всё хорошее это команда "рядом" и собака стремится в неё, она служит подтверждением правильного действия, подзаводкой собаки на соревнованиях. Дополнительной, а может и основной похвалой.
Давайте разложим все разделы на части.... Что получаем в итоге? Правильно везде у собаки есть "рядом". С него начинается, на нём проходит и им же заканчивается любой раздел. Соответственно собака ждёт этой команды как манны небесной. И поскольку она любима, то нет смысла с неё уходить.
Все остальные команды просто отрабатываются отдельно и вплетаются в общий контекст схемы. Что на защите, что на послушании.
Canis пишет:

цитата:

Мяч или валик использует только для разрядки, а не подтверждения.

Совершенно верно. Подтверждается всё исключительно лакомством (иногда "укусом"). При чём кормится собака в процессе выполнения, а не в конце упражнения. То есть, еда на команде "лежать" даётся пока собака лежит, а не после того как упражнение закончилось. Тогда у неё нет стимула побыстрее закончить упражнение. Жгутик выдаётся уже по окончании, для полной разрядки.
Как-то так. Если устроит могу продолжить.