Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-380-00000398-000-0-0-1219876158<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-420-00000429-000-0-0-1226775821<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000541-000-0-0-1232304964<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000623-000-0-0-1238515996<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000721-000-0-0-1243864816<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-100-00000743-000-0-0-1251104720<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000795-000-0-0-1265037382<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.02.15 20:51. Заголовок: Жужа по правилам фор..

Жужа по правилам форума надо заполнить профиль
(да простит меня Админ)
На ваши вопросы ответить не могу,пока это троллинг чистой воды.

Пысы. У меня на подготовку к FH ушло ТРИ ГОДА ))) зато не 70 баллов))

 Отправлено: 27.02.15 20:55. Заголовок: ЗакусАЙ вооот, вмес..

ЗакусАЙ вооот, вместо того, чтобы объяснить блондинке, вы частушки...я не спортсмен,я пользователь. А вы профессионалы- и что, помощи не будет?

 Отправлено: 27.02.15 20:59. Заголовок: " А вы профессио..

" А вы профессионалы- и что, помощи не будет?"

Так я по частушкам профессионал. А в следовой профессионалы вряд ли будут взвешивать для вас след килограммами и сантиметрами просто потому, что это профанация предмета.

 Отправлено: 27.02.15 21:17. Заголовок: ulcer Ну и хорошо. ..

ulcer Ну и хорошо. Три года вот для меня- это очень круто и достаточно долго.
Профиль заполнила.
У меня знакомый спортсмен ( модьоринг) занимается вообще сколько его знаю- да очень давно. С 1 выступил, к 2 готовится.

 Отправлено: 27.02.15 21:18. Заголовок: Но вот 2 ему уже про..

Но вот 2 ему уже проще дается.

 Отправлено: 27.02.15 22:02. Заголовок: Всем паривет! :) Тыщ..

Всем паривет! :) Тыщу лет тут ничего не писал, хотя по уведомлениям о новых сообщениях в общих чертах в курсе о происходящем :)
Артему и Лене - персонально!
Жужа
Ребята (Артем и Лена) Вам максимально корректно и доходчиво все объяснили... Но Вы упорствуете. Ребята уже устали реально :)
Если все-таки Вам непонятно, я позволю коррелировать :)
1. Генетика собаки. Основной критерий оценки - УВМ (Устойчивость внутренней мотивации). + к этому: собака должна быть БОЙЦОМ. Не в смысле морды бить, а в смысле уметь "драться" за задачу до последнего вздоха. УВМ на уровне около 7 из 10 на этом ролике: http://youtu.be/HRj1AkDuiH8
Кстати, то, что показано на видео может помочь Вам потом, при выходах на поле. Аналогии, надеюсь понятны :)
2. Тренер. От него зависит ОЧЕНЬ много. В том числе и скорость обучения проводника (!!!) и собаки. Если Вашим тренером будет, например, Сергей Жиркевич или, напр. Юра Лысенков, то это одно время, если Вася пупкин - то другое. Совсем другое...
3. Ваша трудоспособность в целом, Ваши временные и финансовые возможности, наличие машины, и возможности на ней гонять по полям. Не стоит забывать, что на финальных этапах подготовки собаки к ФХ на одно занятие в Мск может уходить не менее 6-7 часов, включая дорогу.
4. Общая философия работы, которая подразумевает под собой не только поездки в поле. А ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ многое другое. Психологические аспекты взаимодействий с собакой, управление состоянием, развитие одних задатков и купирование других, мешающих... и т.д. и т.п. Если мы говорим о работе на РЕЗУЛЬТАТ, то это все представляет собой некую цепочку действий, четко связанных между собой. Любой разрыв цепочки в любом месте может дать сбой. И надо быть к этому готовым.
п.с. Тот,кто говорит, что к подготовке к ОКД надо 24 занятия - это на 90% разводилово :) А почему не 23 или на 25? Если непонятно, о чем я - см. п.4 :)
Вот пара роликов про подготовку к ОКД. Так, для примера.
Рабочие моменты тренинга:
http://youtu.be/kuuxyU82bew
http://youtu.be/bCQwgdcDP08
Во втором ролике - первая часть с австралийской овчаркой. Вторая часть второго ролика - совсем про другое :)
Спасибо!

 Отправлено: 27.02.15 22:14. Заголовок: Дмитрий Дима я тебя ..

Дмитрий Дима я тебя Лю))

2.5 года значит нормально ) а три капец как много.
Не забываем собаки живые! Они болеют иногда. .. пирик, например беда наших краев
про 6 _7 часов это точно
А вообще для меня сей вопрос времени схож с вопросом студента интерна: А когда я стану хирургом?

 Отправлено: 27.02.15 22:28. Заголовок: Дмитрий, привет! ;) ..

Дмитрий, привет! ;)

ulcer,

"Они болеют иногда. .. пирик, например беда наших краев"

Да вроде, не только ЦФО, от самых северных почти и самых южных до( После семинара осенью, когда ночью уже были заморозки, у меня оба щенка схватили пирик, хотя были обработаны и после сессий я их осматривал внимательно... Это такая, знаете, о, Жужа, достаточно мощная мотивация к следу, точнее, к обратному от него направлению. Но - врагу не сдается наш гордый Варяг! (с)

 Отправлено: 27.02.15 23:15. Заголовок: Спасибо за терпение!..

Спасибо за терпение! И за развернутые ответы. Если что-то будет не очень понятно, позвольте вас ещё немного помучить?

 Отправлено: 28.02.15 18:33. Заголовок: Жужа пишет: Хорошо,..

Жужа пишет:

цитата:

Хорошо, если уложились в 30 занятий для сдачи, то на последующие ступени ИПО уходить будет уже меньшее количество занятий? Или большее? На сдачу, достаточно 70 баллов.

Я Вам пишу, за сколько делаю след я. У другого тренера может быть другая методика и другое количество времени. ИПО-3 след у нас получилось 43-44 занятий, балл на сдаче был 94, поле было несложное. Но Вам следует понимать, что я говорю о подгонке к обычной сдаче норматива на определенный тип поверхности (обычно это пашня), зная, что на сдаче будет пашня - подгоняем к пашне. Следует понимать, что на траве такая собака след не сдаст. Да и плохая погода может стать помехой.

 Отправлено: 28.02.15 22:23. Заголовок: Lynx поняла. Спасиб..

Lynx поняла. Спасибо огромное!

 Отправлено: 01.03.15 22:00. Заголовок: Lynx Обмозговала Ваш..

Lynx Обмозговала Вашу я информацию....обалдела конечно! Тогда сколько же проводят занятий с собакой, если выходят на уровень сдачи ФХ??? Ну включая всю следовую с момента постановки.

 Отправлено: 02.03.15 12:03. Заголовок: Жужа пишет: Тогда с..

Жужа пишет:

цитата:

Тогда сколько же проводят занятий с собакой, если выходят на уровень сдачи ФХ??? Ну включая всю следовую с момента постановки.

Много.... Но все зависит от совокупности всех факторов, которые Вам в предыдущих постах осветили. Но тем не менее, первую квалификацию с Джетой по ИПО-ФХ мы получили в 2,5 года ее возраста, а с другой собакой могла не получить вообще. Но у меня поля в 5 минутах езды от дома, это тоже много значит. И тренировки у меня летом минимум 3-4 раза в неделю, как правило часов с 18 до 21-23 в будние дни и с 8 до 12-13 в выходные, но я между делом еще несколько собак отрабатываю, не с одной.
Это большой труд и надо очень любить проводить столько времени в полях.... Дорогу осилит идущий, успехов Вам!

 Отправлено: 02.03.15 12:57. Заголовок: Жужа Да-да, много, ..

Жужа
Да-да, много, и это зависит и от способностей собаки и от грамотности тренинга. След ИПО-1 - 300 шагов, ФХ - 1800 шагов, вот и думайте в сколько раз сложнее.

 Отправлено: 04.03.15 19:08. Заголовок: Сообщение для регист..

Сообщение для регистрации

 Отправлено: 20.08.15 10:57. Заголовок: Всем доброго дня. Мо..

Всем доброго дня.
Может быть, у кого-то найдется время на то, чтобы нам помочь.
На входе имеем ризена 4,5 лет от роду. Год назад прошли наши первые несколько следов до 70 шагов длиной с лакомством почти в каждом отпечатке - под конец сезона выглядело уже довольно хорошо, но занимались редко и особо не усложняли задачу.
Этим мартом решили, что нам позарез нужно на соревнования по ИПО, что должны были состояться в конце июня, в связи с чем начали на скорую руку клепать след. До этого у меня не было опыта работы следовой. Тренера найти нереально - никто на нужном уровне здесь ИПОшный след не делает. Дважды были на семинарах С. Жиркевича, весьма плодотворно, но даже дважды в год посещать семинар - это, согласитесь, для неопытного проводника маловато, потому что проблемы возникают постоянно.
В общем, худо-бедно, к июню мы что-то собрали и прошли-таки след на 75 баллов (выплыли за счет обозначения предметов на оч.хор. и отл.).
Сейчас готовимся к ИПО-2, но след как-то особо лучше не становится. Проблема глобальная следующая: пес постоянно перепроверяется на следу. Постоянно. Углы находит то идеально, то с трудом, но находит, предметы обозначает, но удержание следа на прямых - кошмар. При этом в зависимости от некоторых факторов порой все выглядит замечательно. Одним из факторов несомненно является покрытие - по свежей зеленой и относительно высокой (по щиколотку) траве ходит лучше, чем по сухой, колючей или короткой. Но и это не всегда справедливо.
В общем, я следую рекомендациям, полученным на последнем семинаре, но проблема не уходит - то ли собака воспринимает мои действия не так, как надо, то ли я что-то не так делаю, то ли еще какая-то причина. Рекомендация была следующая: не давать собаке двигаться вперед, если она отклоняется от следа.
Раньше еще была проблем при боковом ветре - пес мог идти параллельно следу, но сейчас такого нет.

Прилагаю несколько видео наших тренировок за последние две недели.

9-е августа (видео на три части битое) На этом поле работали уже раз 6-й. Собака свежая, голодная (завтрак в 7 утра).
http://www.youtube.com/watch?v=NAC5cNScZv8
http://www.youtube.com/watch?v=ztyOYe2iMlc
http://www.youtube.com/watch?v=FS0P2CYWkeI
Длина 360 шагов
Выдержка 30 минут
Время 18:00
Температура около 26 градусов, ветер умеренный, вдоль первой прямой (в спину), т.е. предпоследняя прямая против ветра.
Поверхность сухая.
Лакомство - прикопанные полоски сыра (торчит только кончик), на весь след около 15 кусков.

16-е августа, второй раз на этом поле. Первый раз было много суеты, перепроверялся чаще, но нашел за меня последние две прямые и угол (я про них напрочь забыла, но собак настоял).
Третий раз на этом поле был хуже второго, но собака была свежая.
Покрытие - скошенная сухая трава, довольно колючая (практически стерня местами), много колючек. Собака уставшая и голодная.
http://www.youtube.com/watch?v=SB-LBFZkBPg
Длина 400 шагов
Выдержка 30 минут
Время 19:00
Температура около 26, ветер умеренный, поперек первой прямой (слева-направо)
Лакомство - то же

19-е августа, снова первое поле (первый раз после колючего поля), только участок позаросшее, разросшийся клевер (не знаю, чего меня туда понесло). 2 недели назад на этом самом месте показывал неплохую работу. Дождей по-прежнему нет. Редкие колючки. Собака свежая и голодная.
http://www.youtube.com/watch?v=tNtMaOcsdv4
Длина 360 шагов
Выдержка 30 минут
Время 19:20
Температура около 21, ветер незначительный
Лакомство то же
Новая обувка.

По состоянию собаки - всю дорогу и во время ожидания выхода на старт собака сильно возбуждена. Когда ставлю в 2х метрах от флажка и протягиваю поводок между ног, закрывает рот и замолкает. На предметах как правило спокоен, изредка нервничает - начинает посвистывать. В конце следа - как и на предметах: чаще удается отпустить с поводка или достать поводок из-под живота, пока собака еще спокойна, редко это не удается - может снова подсвистывать. К машине идет спокойно. Но перевозбуждение в работе у нас во всех разделах.

Сейчас ищем возможность поехать на треннинг, но раньше конца октября или ноября это нереально, а испытания в конце сентября Может, есть возможность что-то сделать. И, главное, понять, в чем косяк. А, да, чужой след ходит так же, как и мой.
Спасибо.

 Отправлено: 20.08.15 11:08. Заголовок: Да, забыла написать...

Да, забыла написать. След не протаптываю, иду обычным шагом. Собак приучен работать не по отпечаткам, а по запаховой полосе, ну или как правильно сказать

 Отправлено: 21.08.15 08:29. Заголовок: Mariya пишет: Собак..

Mariya пишет:

цитата:

Собак приучен работать не по отпечаткам, а по запаховой полосе, ну или как правильно сказать

ИМХО Это и есть Ваша основная проблема. - Ветер и время полосу расширяет, потому собака и идет все время перепроверяясь...

 Отправлено: 21.08.15 11:17. Заголовок: Ну, поскольку я дела..

Если бы я не видела собак и даже щенков, которые с этой задачей справляются... Как бы след ни расширялся, там, где прошел человек, запах наиболее интенсивен, или я неправильно рассуждаю?

И какие отпечатки остаются на полевой траве? Если специально не протаптывать (а на испытаниях протаптывать нам точно никто не будет)? Я просто, как говорила, не очень в этом на нужном уровне разбираюсь.

 Отправлено: 21.08.15 14:20. Заголовок: Mariya пишет: Если ..

Mariya пишет:

цитата:

Если бы я не видела собак и даже щенков, которые с этой задачей справляются... Как бы след ни расширялся, там, где прошел человек, запах наиболее интенсивен, или я неправильно рассуждаю?

Вы же говорите о том, что Вам нужен спортивный след ИПО, а рассуждаете о реальном. Это - не одно и то же... _ Опять же мое личное мнение...

 Отправлено: 25.08.15 08:09. Заголовок: Mariya пишет: а исп..

Mariya пишет:

цитата:

а испытания в конце сентября Может, есть возможность что-то сделать. И, главное, понять, в чем косяк.

У Вас подготовлена собака совсем не плохо. Но если Вы собираетесь в сентябре идти на экзамен, значит надо уже ходить на 10 метровом поводке, а не сзади в 2-х метрах. Это как раз может быть косяком!) Собаки перестают часто перепроверяться, когда приобретают бОльший опыт в работе, т.е. нужно время и наработки. И ещё Вам советую иногда делать такой след, который будет на экзамене без корма, чтобы увидеть недостатки. А пока собака идёт и собирает корм.)
Удачи!

 Отправлено: 25.08.15 08:16. Заголовок: Mariya пишет: След..

Mariya пишет:

цитата:

След не протаптываю, иду обычным шагом. Собак приучен работать не по отпечаткам, а по запаховой полосе, ну или как правильно сказать

Вы рассуждаете не совсем верно. Отпечаток - это то место, куда просто наступила нога человека или животного, в любом случае под весом в месте соприкосновения состояние почвы (покрытия) будет обязательно изменено и будет иметь соответствующие ориентиры запаха.