Отправлено: 23.05.11 18:09. Заголовок: Книга Цезаря Миллана

Здесь.

1. Перевод ужасный, но лучше, чем ничего.
2. Книгу можно купить на Озоне в оригинале за 50 долларов или прямо у Цезаря за 20, если есть кому доставить.
3. Если бы был у кого-то опыт в заключении договора на авторское право второго порядка, можно было бы нормально перевести и издать.

 Отправлено: 30.01.12 12:10. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 30.01.12 12:12. Заголовок: Ольга! А зачем в быт..

Ольга! А зачем в быту столько драйва? Это не спорт! Это лишняя трата энергии. Попробуйте по лестницам,по тротуарам через бордюры или на остановке среди людей походить с собакой как в ИПО. Имеет ли смысл в этих ситуациях задранная голова и полная концентрация на проводнике? Нужно ли подобное скажем собакам ППС???? Выполнить это требование можно, но нужно ли????
Все о чем Вы пишете - это развитая индустрия помимо Миллана (посмотрите-посчитайте подобные объявления). Недостатки в этом есть, но причем здесь именно Миллан?????

 Отправлено: 30.01.12 12:14. Заголовок: Можно еще ОКД в ста..

Можно еще ОКД в старом варианте вспомнить. И доказать.

 Отправлено: 30.01.12 12:28. Заголовок: КИСС пишет: Ольга!..

КИСС пишет:

цитата:

Ольга! А зачем в быту столько драйва? Это не спорт! Это лишняя трата энергии. Попробуйте по лестницам,по тротуарам через бордюры или на остановке среди людей походить с собакой как в ИПО. Имеет ли смысл в этих ситуациях задранная голова и полная концентрация на проводнике? Нужно ли подобное скажем собакам ППС???? Выполнить это требование можно, но нужно ли???? Все о чем Вы пишете - это развитая индустрия помимо Миллана (посмотрите-посчитайте подобные объявления). Недостатки в этом есть, но причем здесь именно Миллан?????

Можно я тоже отвечу? В быту драйв - помеха, совершенно согласна. Но спокойное, добровольное и долгосрочное сотрудничество с хозяином (читай - гармония) - вообще-то не помешает. ОКД старым все занимались, сейчас отчетливо вспоминаю, что ТЕ НАШИ СОБАКИ (в большинстве своем) , как только представлялась возможность что-то не сделать - они и НЕ ДЕЛАЛИ. Мы (многие) ПОСТОЯННО задействовали ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ давление на собаку. Или не так? Сегодня хочется уже чего-то бОльшего, тем более когда знаешь, что это реально достижимо. А контроль и требования дисциплины и в современном воспитании (перевоспитании) никто не отменял. Но это мало имеет отношения к ломке собаки, по сути - ломке всякой коммуникации.

 Отправлено: 30.01.12 12:37. Заголовок: Мария! Гармонии даже..

Мария! Гармонии даже на форуме между ЛЮДЬМИ нет. И те же самые люди строят гармоничные отношения с собакой???????? Про старые методы мы с Вами уже спорили. Не у всех было все так ужасно, как Вы пишете.

 Отправлено: 30.01.12 12:44. Заголовок: КИСС Да нет, Лен, пр..

КИСС Да нет, Лен, про ИПО - это к слову. Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Ну вот поэтому я Миллана и не приемлю.

Просто я докопалась до сути, почему он лично мне неприятен.

Задранная голова, кстати, не суть ИПОшного подхода к работе с собакой, это всего лишь стиль, который некоторым нравится и которые в этом стиле хотят выступать.

КИСС пишет:

цитата:

Попробуйте по лестницам,по тротуарам через бордюры или на остановке среди людей походить с собакой как в ИПО.

Вот кстати в мондиоринге хождение с задранной головой вообще неприемлемо - там ведь приходится при хождении рядом переступать и перелезать через всякое, по мосточкам узким ходить, собака должна видеть, куда идёт, по ходу движения ещё и остановки с посадкой - автоматически, без команды. В быту задранная голова тоже вроде ни к чему, но в определённые моменты, при проходе мимо "врагов", концентрацию на проводнике требую, чтобы избежать"базара" собачьего и брызгания слюной, и скрежета когтей по асфальту. А зачем в быту драйв, а не овощное состояние? Ну не знаю. Наверное, потому что с ним собака выглядит как нормальная собака. А не нравятся нормальные собаки - можно купить плюшевую в натуральную величину или фарфоровую.

КИСС пишет:

цитата:

Можно еще ОКД в старом варианте вспомнить.

Это не актуально, мы говорим о сегодняшнем дне.

КИСС пишет:

цитата:

задранная голова и полная концентрация на проводнике? Нужно ли подобное скажем собакам ППС???? Выполнить это требование можно, но нужно ли????

С нюансами этой службы не знакома. Важно, наверное, в любой службе управлять собакой - то есть даже если собака не смотрит на проводника и способна принимать самостоятельноые решения, она должна знать, что за проводником будет последнее слово, эти акценты расставляются в ходе тренинга и пробной работы.

 Отправлено: 30.01.12 12:57. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

....требую...

 Отправлено: 30.01.12 13:16. Заголовок: КИСС пишет: Мария!..

КИСС пишет:

цитата:

Мария! Гармонии даже на форуме между ЛЮДЬМИ нет. И те же самые люди строят гармоничные отношения с собакой???????? Про старые методы мы с Вами уже спорили. Не у всех было все так ужасно, как Вы пишете.

Точно! Но ведь можно стремиться к лучшему (бОльшему), а не *зависать* на *милланах*. Правда?

 Отправлено: 30.01.12 13:55. Заголовок: То что на ролике- э..

То что на ролике- это не пинки(для меня лично- это мое мнение), а для бульдога- это вообще ничего... Милан - не скрывает что он использует достаточное жесткие методы, не скрывает- а мог бы, все чистенько- типа посмотрел и одного взгляда хватило для собаки, чтоб в чуство пришла, перестала швырятся на собак- людей..., однако - нет- он показывает и как с удавками и с эшо работает.

цитата:

Имеет ли смысл в этих ситуациях задранная голова и полная концентрация на проводнике? Нужно ли подобное скажем собакам ППС???? Выполнить это требование можно, но нужно ли????

В современных нормативах нужно- именно на послушке, полная концентрация- управление собакой- чтоб она ловила каждый поворот головы- жесты рукой- так как любая обшибка может стоить жизни(если вести речь про реальные спас.работы на завале)...

 Отправлено: 30.01.12 14:05. Заголовок: click here Здесь мно..

click here
Здесь много видео - может кому интересно.

 Отправлено: 30.01.12 20:17. Заголовок: КИСС пишет: Olga Su..

КИСС пишет:

цитата:

Olga Sukonnikova пишет: цитата: ....требую...

Не поняла Вас, Лена (не в первый раз, если помните ). Что-то не так? Да, ТРЕБУЮ, и очень жёстко иногда, ослушаться в таких ситуациях у него просто нет шанса. Это взрослый крупный кобель, иногда пытающийся поразвлечься в неподходящем месте (я ведь с ним в общественном транспорте езжу) и изобразить полного отморозка - мне что же, безвольно болтаться на другом конце поводка, пока он развлекается, пугая округу или пассажиров троллейбуса своим рявком? Но мои действия последовательны, эта собака живёт в семье, он знает наши требования. А Миллана вызывают как скорую помощь - приехал, вправил мозги собаке, провёл инструктаж с владельцами, уехал. А нужен целый курс обучения хозяев, не все могут быстро научиться управлять собакой с неидеальной НС и/или уже сложившимися проблемами - тут нужна наработка опыта. olgacap прав/а: люди, заводя собаку, часто не понимают, что с собакой надо заниматься. Даже с маленькой, и неслужебной породы. Так что Миллан без работы не останется и менять что-либо ему нет необходимости.

Там в комментариях к ролику из South Park по ссылке оришки кто-то написал, что Миллан помогает спасти некоторых собак от усыпления. В некоторых ситуациях так и есть, а в некоторых его жёсткость неоправдана. Он никогда, видимо, не отказывается от заказа. Гоняется собака за скейтбордом - да, неприятно. Надо научить владельцев переключать внимание собаки и в дальнейшем держать это под контролем, возможно жёстким. А он предпочитает попинать собаку в живот, тыча ей в морду скейтборд. Профессиональная дрессировка давно ушла вперёд, а этот "самородок" всё держится за свои методы, лишь бы не напрягать извилины. Примитивно у него всё, по-животному. Но мы ведь люди.

Требовать от собаки нужное нам поведения надо, для этого надо её этому обучить, и далее должно быть так и только так, контроль постоянный. Требования должны исходить от хозяев собак, а не от периодически приезжающего дяди. Помимо требований надо уметь собаку разгрузить и занять чем-то позитивным, плодотворным не только для нас, но и для собаки тоже. Агрессор пусть убивает - в соответствующих видах спорта или просто в отдельных кусачих упражнениях с профессиональным фигурантом (при правильном тренинге работа с фигурантом для такой собаки - настоящая разрядка). Непоседа пусть наматывает километры, жжёт калории - и видов спорта полно для этого, и так можно много чего придумать. Если собака на службе и требуется длительная концентрация, надо тоже не забыть перед возвращением в вольер собаку разрядить. Но всё это всегда, ВСЕГДА будет РАБОТА для владельцев/проводников. Вот о чём речь. Вот чему должны учить людей "милланы", если у них действительно благие намерения - помочь, спасти. А вот этого-то и не видно. Собачья проблема - не зуб (залечил и забыл на время).

Не вижу смысла дальше дискутировать, всё пойдёт на второй и на третий круг.

oryshka Спасибо ещё раз. Южный Парк не смотрю, но нашла эту серию "Цццт!" целиком и без звуковой цензуры, посмеялась местами. http://www.southparkstudios.com/full-episodes/s10e07-tsst

Всем успеха и удачи. Берегите своих собак. Они нас не выбирали.

 Отправлено: 31.01.12 13:26. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

А Миллана вызывают как скорую помощь - приехал, вправил мозги собаке, провёл инструктаж с владельцами, уехал. А нужен целый курс обучения хозяев, не все могут быстро научиться управлять собакой с неидеальной НС и/или уже сложившимися проблемами - тут нужна наработка опыта. olgacap прав/а: люди, заводя собаку, часто не понимают, что с собакой надо заниматься. Даже с маленькой, и неслужебной породы. Так что Миллан без работы не останется и менять что-либо ему нет необходимости.

 Отправлено: 31.01.12 15:20. Заголовок: Это не проблема Милл..

Это не проблема Миллана, это проблема людей, ИЩУЩИХ ЛЕГКИЕ ПУТИ, проблема общества и зоопсихологов, к-е не озвучивают настоящую проблему, а, как в статье пишут, что они "современнее" . У меня собака воспитана по старинке, и я этого не стыжусь, Вы видели нашу работу

 Отправлено: 31.01.12 17:05. Заголовок: Чего вы Милана пилит..

Чего вы Милана пилите?
Нормальный дрессировщик, таких бы в каждом городе побольше.
Занимается очень нужным делом, бытовой дрессировкой и налаживанием взаимоотношений хозяев и собак.
Тем более хозяев ленивых и инфантильных, которые не могут и не хотят воспитывать собаку и
даже мелкую декорацию умудряются довести до больших проблем.
От каких прогрессивных методик он отстал на 20 лет?
Его задача решить проблему быстро и эффективно, ему это удается, очень разнообразными методами.
Кто сказал, что он слишком жесток с собаками?
Если методы Милана жестки, то кто тогда Барт Белон в дрессировке?
Если вы заменили слово "наказание" на слово "коррекция", а вместо строгого ошейника применяете ЭШО,
и говорите что вы занимаетесь "бесконфликтной дрессировкой" это еще не признак вашей прогрессивности.
И если человек решает проблемы и получает результат, то претензий к нему быть не может.
Претензии адресуйте тем дрессерам, к которым вы пришли с нормальной собакой, а они под речетатив о прогрессивных технологиях дрессировки,
мозги нервную систему вашей собаки в хлам уложили.

 Отправлено: 31.01.12 17:25. Заголовок: BrenD пишет: Чего в..

BrenD пишет:

цитата:

Чего вы Милана пилите? Нормальный дрессировщик, таких бы в каждом городе побольше. Занимается очень нужным делом, бытовой дрессировкой и налаживанием взаимоотношений хозяев и собак......

Абсолютлих!

 Отправлено: 31.01.12 19:54. Заголовок: BrenD :sm36: :sm36..

BrenD
Спасибо!

 Отправлено: 31.01.12 21:08. Заголовок: olgacap пишет: (вот..

olgacap пишет:

цитата:

(вот я садистка) ..

И я!!!
У меня нормальный адекватный с людьми пёс. Ему сейчас 1, 2 мес. Когда с ним занимаюсь на площадке, в сторону других собак, даже не смотрит. Пока веду группу, лежит на выдержке. Но возле дома, на прогулке, швыряется на собак!! Стыдобища.... Скрытый текст

я его точно когда нибудь прибью

но никак не могу убрать у него это шварканье на внезапно появившуюся собаку.

 Отправлено: 31.01.12 23:16. Заголовок: Цезарь Миллан. Люди..

Цезарь Миллан.

Люди, а это кто???
Я телик не смотрю. Знаю разных цезарей. Про древний Рим в школе проходили. А это какой-то новый Цезарь?
Он где в Германии живет? Я тут как раз туда улетаю. Он много берет за занятие?
Судя по роликам, ловко орудует ногами, удавками и прочей атрибутикой из секс-шопа.
И вообще - КРУТ! вот здесь мне рекомендовали поставить смайлик, но я ведь серьезно.

 Отправлено: 31.01.12 23:19. Заголовок: А он за РФСПС или не..

А он за РФСПС или нет?

 Отправлено: 31.01.12 23:20. Заголовок: Ну ладно - по многоч..

Ну ладно - по многочисленным просьбам смайлик - (кто не знает, это мой любимый)

 Отправлено: 01.02.12 04:46. Заголовок: Сергей! А я ведь пер..

Сергей! А я ведь первоначально новейшую историю в дрессировке восприняла как 10 Заповедей и была очень удивлена, когда Сотрудничество Нового завета нужно усиливать ЭШО, строгачами, хлыстами. Ведь можно просто договориться с Другом? Честное слово не поняла - смайлик из Крестового похода?

 Отправлено: 01.02.12 10:16. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

http://www.southparkstudios.com/full-episodes/s10e07-tsst

Кто-нибудь досмотрел, чем закончилось? А может уместнее смайлик со слезой - ... Наполучав щипков в области шеи от лидера Цезаря и лидера-стажёра мамы, малыш решил маму зарезать - ночью, пока та спала. Но пожалел и стал хорошим, как никогда. Цезарь наведался узнать как ребёнок.

Мама говорит: Цезарь, я так счастлива, что ты вернулся! Изумительно, произошло изменение в личности. Я потеряла лучшего друга, но обрела сына (изначально проблема была в том, что мама очеловечивала сына хотела, чтобы сын был её лучшим другом). Ты лучший, Цезарь! говорит мама и в качестве благодарности приглашает его на Мадам Батерфляй.

Цезарь: Моя работа сделана, я должен вернуться в Лос Анджелес.

О! говорит мама. Но я думала мы становимся друзьями!

Цезарь: Нет, вообще-то нет. Вы всего лишь клиент. Удачи вам! Я должен идти!

Мальчик тем временем подошёл и рапортует потрясённой маме, что со стола убрал и готов идти наверх стелить свою постель. А мама... А мама спрашивает, не хочет ли он пойти с ней на Мадам Батерфляй... Мальчик отклоняет приглашение, но мама обещает угостить его курочкой после спектакля и чего-то там ещё потом купить, какого-то мегарейнджера... Мальчик спрашивает, а не мог бы он получить двух иегарейнджеров.

Мама: Да, дорогой, ты можешь получить всё, что угодно, что ты хочешь...

Объятия. Личико мальчика...

 Отправлено: 01.02.12 10:24. Заголовок: КИСС Я же сказал -..

КИСС

Я же сказал - это просто мой любимый смайлик.
И все-таки, Цезарь за РФСПС?

 Отправлено: 01.02.12 11:07. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Объятия. Личико мальчика...

Ну, и если совсем немного назад вернуться в этом эпизоде, то есть там ключевая фраза о том, что изменения происходят только снаружи, а внутри сын остался таким же злым, агрессивным...

Пока не будет истинного контакта, все ухищрения вроде "миллана", ЭО, строгача, т.д. бесполезны. (Я не говорю тут о технических решениях элементов в нормативах )

Можно рассказывать о том, что если собака бежит под машину, то некогда "гуманно размышлять" - сработает именно "пендель", но если вы смогли сотворить нормальные отношения с собакой, вряд ли будут иметь место такие ситуации.

 Отправлено: 01.02.12 11:47. Заголовок: Нет, у него, наверно..

Нет, у него, наверное, просто навязчивая идея, или гормональная агрессия. Но ее несомненно м. перевести куда угодно, даже и в тему про РФСПС. Ведь если энергия стресса существует, то она обязательно перейдет или в энергию агрессора, или в энергию жертвы.

 Отправлено: 01.02.12 12:08. Заголовок: oryshka пишет: сов..

oryshka пишет:

цитата:

совсем немного назад вернуться в этом эпизоде

На какой минуте? В сцене прощания мама убеждена, что изменения произошли именно в личности, и Цезарь не спорит. Но в начале их работы с Цезарем, когда мама первый раз повелась (10:22), Цезарь предупредил, что малый врёт - "по его позе можно сказать что он всё ещё агрессивно-доминантен".

 Отправлено: 01.02.12 12:20. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

На какой минуте?

Вроде 16:14... Там, где они в кафешке сидят.

 Отправлено: 01.02.12 12:35. Заголовок: oryshka Да. А Цезарь..

oryshka Да. А Цезарь говорит: Не волнуйтесь! Когда откорректируете его поведение, в конечном итоге Вы увидите изменение в его личности.

 Отправлено: 01.02.12 17:36. Заголовок: oryshka пишет: е..

oryshka пишет:

цитата:

есть там КЛЮЧЕВАЯ фраза о том, что изменения происходят только снаружи, а внутри сын остался таким же злым, агрессивным...

И когда буря вырвется наружу, прорвав красивый подарочный пакетик? Может никогда, а может - завтра...А если через полгодика? Представляете себе удар этой бури?

 Отправлено: 01.02.12 18:02. Заголовок: Mari, вот и я про то..

Mari, вот и я про то же!