Отправлено: 23.11.11 20:50. Заголовок: Неотпуск/грязный отпуск/прихваты в ИПО и мондиоринге

Эта "маленькая" неприятность, длящаяся секунды, в ответственный день испытаний сводит на нет труд целого коллектива - проводник получает дисквал.

Почему это происходит с разными собаками и как это исправлять?

Хотелось бы собрать ролики, в том числе и тренировочные.

 Отправлено: 24.11.11 09:48. Заголовок: Olga Sukonnikova пе..

Olga Sukonnikova
перегруз НС

 Отправлено: 24.11.11 10:02. Заголовок: Lynx Спасибо. А в ре..

Lynx Спасибо. А в результате чего это может произойти? И что с этим делать?

 Отправлено: 25.11.11 09:35. Заголовок: Olga Sukonnikova С..

Olga Sukonnikova
Собаку менять!!!

 Отправлено: 25.11.11 12:59. Заголовок: Посмотрела ещё раз р..

Посмотрела ещё раз разное видео, потом почитала ответы от Lynx и Кошелев А. - каждый пишет о какой-то конкретной собаке, видимо (и не лучшего качества). Моё внимание привлекают собаки хорошие, желающие продолжить борьбу и поэтому если и отпускающие, то после этого не спешащие к проводнику в ответ на отзыв. Именно эта проблема вызывает интерес. А если собашка со слабой НС и не тянет нагрузки защитного раздела, зачем такое животное мучать - понятно, что лучше подобрать для неё менее стрессовый вид спорта.

 Отправлено: 25.11.11 17:03. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Моё внимание привлекают собаки хорошие, желающие продолжить борьбу и поэтому если и отпускающие, то после этого не спешащие к проводнику в ответ на отзыв. Именно эта проблема вызывает интерес.

тут легко справится показав собаке, что единсвенный путь продолжать борьбу - через отзыв. чем быстрее отзовется - тем быстрее получит борьбу. быстрее отпустит - быстрее получит назад рукав и еще бонус -борьбу. показывая этот путь со щенка (обычно уже в 9-12 мес. они начинают "бодаться" с проводником) - проблем не будет. собака охотно отпускает по команде и без проблем отзывается из укрытия.

 Отправлено: 25.11.11 20:05. Заголовок: Ольга вы об отзове с..

Ольга вы об отзове с костюма? Или об отпуске в ИПО?
Если ето o ИПО то Lynx правилно написала. Или о моментах когда собака "глохнет" в стрессе?

 Отправлено: 26.11.11 06:56. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Моё внимание привлекают собаки хорошие, желающие продолжить борьбу и поэтому если и отпускающие, то после этого не спешащие к проводнику в ответ на отзыв.

Ольга, я Вас, честно, говоря не поняла...... По-моему, здесь всё в кучу: и качество собак, и качество тренинга..... Что означает Ваша фраза "хорошие собаки.........,если и отпускающие....."? Разве допускается другой вариант ? И почему собака не должна "спешить к проводнику в ответ на отзыв"? С моей точки зрения, исходя из того, что Вы написали, либо речь идёт о неграмотном тренинге, либо прав Кошелев А. .
Уточните, пожалуйста, что Вы имеете в виду?

 Отправлено: 26.11.11 21:48. Заголовок: Baska пишет: Что оз..

Baska пишет:

цитата:

Что означает Ваша фраза "хорошие собаки.........,если и отпускающие....."?

Я думаю те которые "дорожат" фигурантом и не хотят им не с кем делиться. Мать одной из моих собак при воздействии шокером только углубляла свою хватку на рукаве. И эту проблему долго не могли решить...

 Отправлено: 27.11.11 12:54. Заголовок: Olga Sukonnikova , у..

Olga Sukonnikova , у каждой собаки - своя предыстория выступления. Так что единого объяснения быть не может. Вы пишете о мондио или ИПО? В любом случае - это может быть из-за желания доминировать, из-за плохого контакта с проводником, из-за нервозности (в мондио не оценивается хватка, так что этот показатель отсеивается автоматически), собака может на хватке рычать и не слышать тихого проводника (шум вокруг тоже этому способствует - динамики, например), чаще всего это проблемы тренинга, не удалось пик формы подвести к соревнованиям - получи фашист гранату.

 Отправлено: 27.11.11 12:59. Заголовок: Кстати, не только в ..

Кстати, не только в защите собака может так подшутить - даже в послушании! Видела, как на Чемпионате собака не отдала апорт хозяину. Кстати, подобное видела и на тренировке у абсолютно управляемой собаки.
Это - ошибка владельца обычно - на каком-то этапе потерян контроль, и собака начинает "веселиться". Никакого криминала, просто обидно

 Отправлено: 27.11.11 18:45. Заголовок: Надо бы пояснить, на..

Надо бы пояснить, наверное, что ветку я начала не для решения каких-то конкретных своих проблем. Просто интересно поведение хороших собак в разных ситуациях на тренировках и испытаниях. Когда время позволяет, смотрю видео - и из ИПО, и из мондиоринга. Хотелось бы здесь его собрать, но сейчас на новом компьютере никакие ссылки не сохранены.

Немка овчарёнок Спасибо за понимание! Именно таких собак и такие ситуации я и имела в виду. У меня такое чувство, что не все знакомы с таким типом собак. Жаль. В спорте с ними может и нелегко, но работать интересно. Но хотя если есть стремление сделать высокие баллы и собака вполне адекватна, то может и не нужен он - этот "интерес".

Lynx пишет:

цитата:

единсвенный путь продолжать борьбу - через отзыв

Пока собака молодая, это действительно идеально работает при умелом тренинге. Мы моего в 11-месячном возрасте за два ауса научили быстрому отпуску: с первым аусом повозились, а уже на втором он стал догадываться, что к чему, получил быстрое подкреплением новым хватом и не было больше проблем. Но вот когда они мужают, не всё уже так гладко иногда.

Ronya пишет:

цитата:

Ольга вы об отзове с костюма? Или об отпуске в ИПО?

У меня сложилось впечатление, что это чаще происходит в ИПО - может, хорошим собакам-бойцам маловато рукава и того времени, которое отводится в ИПО на фазу борьбы? Что касается костюма, то лично у меня сейчас так сложилось: на охране проводника и дальней атаке по команде голосом отпускает и замирает, т.к. знает, что сейчас всё продолжится, а вот на свисток (отзыв к проводнику) -

овчарёнок пишет:

цитата:

начинает "веселиться".

Но думаю решим это в рабочем порядке.

Baska пишет:

цитата:

здесь всё в кучу

Наверное, такое впечатление сложилось из-за различий в отзыве к проводнику в ИПО и мондиоринге. А может и я сумбурно написала - бывает, сорри.

 Отправлено: 27.11.11 21:23. Заголовок: Немка пишет: Я дума..

Немка пишет:

цитата:

Я думаю те которые "дорожат" фигурантом и не хотят им не с кем делиться. Мать одной из моих собак при воздействии шокером только углубляла свою хватку на рукаве. И эту проблему долго не могли решить...

Возможно боялись ее решать на высоких уровнях тока, а все остальное не помогало. Да и собака не понимающая ток и все равно не отпускающая, наверное имеет на то причины "внутреннего характера". Она не "дорожит" фигурантом, а по каким то причинам состояние после отпуска для собаки менее комфортно или вообще не комфортно, чем состояние хватки, поэтому разрядка идет опять в хватку. Доминантная собака умеет доминировать над фигурантом посредством облаивания и в этом тоже ловит свой кайф. Ей фигурант не страшен и любое состояние по отношению к нему комфортно, она в любом состоянии доминирует. Не бывает так, что собака не показывает доминирования в борьбе, на хватке, на облае, но зато якобы "доминантная" потому и не отпускает.

 Отправлено: 27.11.11 21:41. Заголовок: Lynx пишет: зато як..

Lynx пишет:

цитата:

зато якобы "доминантная" потому и не отпускает.

Немка пишет:

цитата:

не хотят им не с кем делиться.

Lynx Никто вроде бы не говорит здесь о доминировании, скорее это пофигизм по отношению к проводнику - в моём случае, например. Я бы не стала искать здесь доминирование, просто хулиганство: проводник свистит в свисток (если это мондиоринг), расстояние до проводника большое, коррекции нет, и собака отрывается в своё удовольствие - треплет фигуранта как желанную добычу, предлагает продолжить возню. Где здесь доминирование?

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

хорошим собакам-бойцам

Если я пишу "борьба", то не имею в виду борьбу не на жизнь, а на смерть. Вряд ли в голове собаки план уничтожить ненавистного врага, просто не хочет расстаться с любимой игрушкой. При этом морда злая, но это не всерьёз, я думаю.

 Отправлено: 27.11.11 22:38. Заголовок: Lynx пишет: Возможн..

Lynx пишет:

цитата:

Возможно боялись ее решать на высоких уровнях тока, а все остальное не помогало.

Я всё же думаю нет, смысл тогда было вообще использовать ток....

 Отправлено: 28.11.11 08:29. Заголовок: Olga Sukonnikova, в ..

Olga Sukonnikova, в ИПО чаще, поскольку в мондио собака не вводится в агрессивное состояние ни на одном упражнении. В ИПО надо научить пса где добыча, где агрессия. При этом сильная собака хочет "победить" в любом случае. Если дисциплина хромает - получается грязный отпуск, докусы при отходе. Просто техническая недоработка. От самой собаки мало что зависит, у нас слишком много значения придают каким-то личностным собачьим характеристикам. Проще надо быть. Собаку просто учат, как правильно, как она должна поступать при команде проводника, и только.
Нет дисциплины (подчинения проводнику) - есть куча проблем с управлением при рабочем возбуждении собаки.
Одно дело отозвать собаку от нюханья цветочка, другое - из драки или от преследования кошки ;-))

 Отправлено: 28.11.11 10:37. Заголовок: Немка пишет: Я всё ..

Немка пишет:
Скрытый текст

цитата: Я всё же думаю нет, смысл тогда было вообще использовать ток.... Я просто видела как некоторые заграничные тренера используют ток для отпуска или отучения кусать в укрытии - там два или три ресивера и ток такой, что собаку чуть ли не в воздухе переворачивает. и ситуацию надо смоделировать соотвесвенную, чтобы у собаки не осталось никаких двусмысленностей за что именно она наказана, иначе можно и крест будет на ней поставить. Очень многие тренера, даже опытные, побаиваются работать с высоким током. И они правы: главное правило дрессировщика - не навреди. Если не уверен в своих дествиях лучше не делать. А полумеры обычно приводят к обратному результату - еще большее усугубление проблемы.

 Отправлено: 28.11.11 10:48. Заголовок: овчарик пишет: в мо..

овчарик пишет:

цитата:

в мондио собака не вводится в агрессивное состояние ни на одном упражнении

Собаку с врождённой социальной агрессией не надо вводить, она входит сама, когда человек пытается ей противостоять, и гнёт свою линию - утверждаю это и для ИПО, и для мондиоринга. Собака не знает, как называется спорт, которым с ней занимаются - она просто агрессивна к человеку, который ей противостоит, и всё. Но рассуждать на тему социальной агрессии здесь не буду, не хочу это популяризировать, хочу это забыть - для меня важен спорт, именно там удаётся поддерживать собаку в состоянии здорового баланса, а перекос в сторону работы в агрессии - это человеческие травмы и приводы в милицию.

 Отправлено: 28.11.11 20:35. Заголовок: Lynx пишет: там два..

Lynx пишет:
Скрытый текст

цитата: там два или три ресивера и ток такой, что собаку чуть ли не в воздухе переворачивает. Конечно к такому варианту действий они не прибегли слава богу , но используя свой ЭО на полную мощность они так и не добились от собаки желаемого, в итоге обошлись мирным путём)))

 Отправлено: 28.11.11 21:19. Заголовок: Немка пишет: они та..

Немка пишет:

цитата:

они так и не добились от собаки желаемого, в итоге обошлись мирным путём)

и получилось?

 Отправлено: 28.11.11 23:17. Заголовок: Да. Но к результату ..

Да. Но к результату шли очень долго....

 Отправлено: 29.11.11 09:59. Заголовок: Немка Ну возможно и..

Немка
Ну возможно и следовало сразу пойти "мирным путем" без тока. Раз с током все равно не получилось. Это так размышления вслух. А может ток примененный не совсем верно даже отбросил на пару ступеней назад в тренинге...