Отправлено: 16.11.11 09:43. Заголовок: Российская федерация спортивно-прикладного собаководства (РФСПС) (продолжение)

По поручению Президиума РФСПС, являясь Ответственным секретарём РФСПС, я обращаюсь ко всем заинтересованным лицам.
Мы готовим проект правил по 12 дисциплинам, входящих в СПС. С теми дисциплинами, по которым проводятся международные соревнования и существуют международные правила, с ними всё ясно. Это - IPO, обидиенс, СНВ, ПСС. В общем-то всё понятно и с теми, по которым существуют правила РКФ (ОКД, ЗКС, БЛ).
Нам неясно, что делать с другими дисциплинами. Троеборье, пятиборье, зимнее многоборье, розыскная служба. Ведь нужны правила соревнований. Потом, в соответствии с правилами, должны быть составлены разрядные требования. У кого-нибудь такие правила есть? Действующие? Кто-то занимается этими дисциплинами? Может быть, их надо убирать из СПС, раз они никому не нужны?
Лично мне очень жалко, если не будет троеборья и зимнего многоборья.

Существует РС. Это - особый случай. Всем известно, что ЧМ проводятся по другой следовой дисциплине - IPO-FH, по ней устраиваются общероссийские соревнования. Может быть, имеет смыл включить IPO-FH в СПС вместо РС?

У кого-либо есть какие-то предложения? Есть ли переводы новых правил ФЦИ?

 Отправлено: 19.12.11 12:38. Заголовок: Ирина Голубева пише..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вы вообще чем читаете, каким местом? Для тех, кто до сих пор не понял, повторю ещё раз

Пусть будет немного не корректно с моей стороны, но у меня к Вам аналогичный вопрос

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Создавать региональные федерации. Бесплатно поработать на общество. Придётся, правда, потерпеть оскорбления, хамство, обвинения в стремлении захватить власть, поставить всех под свой контроль. Ничего, мы-то терпим. Не очень это и сложно ради дела потерпеть.

Мое лично мнение. Вы слушаете, но не слышите. Вы слышите лишь то, что хотите. Вы читаете, но не вникаете. Вы вникаете лишь в то, во что хотите. Это из оперы "Смотрим в книгу - видим фигу". (Забавная штука получается. Читаешь что-нибудь, а рядом сидящий читает там же и то же самое. А в голове у каждого своя картина "рисуется", под час кардинально различная. Стою на асфальте я в лыжи обутый, то ли лыжи не едут, то ли я ..... ) Самое что страшное, таких людей становится все больше.

Повторяться уже и не хочется, но придется. Из "ясного" ответа, полученного в виде ссылки, поняла, что НИКАК.... в этом регионе... и в другом. Так что же делать тому единственному спортсмену-одиночке? Расскажите как человеку получить на данный момент разряд? Ведь Вы же понимаете, что бы создать ту организацию, о которой Вы ведете речь, нужно время и... его нужно достаточно, это, во-первых. А во-вторых, для чего и зачем? Самому себе разряд присваивать? А разве так можно?

 Отправлено: 19.12.11 21:13. Заголовок: Ирина Голубева Ну в..

Ирина Голубева
Ну вот и Г. Президент собственной персоной... Ваш стиль общения перепутать с кем-либо невозможно...

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вы вообще чем читаете, каким местом?

Заметьте, Вас же, Валерий, никто не спросил, каким местом Вы думаете, когда пишете этот бред.)))

 Отправлено: 19.12.11 21:32. Заголовок: Raksha :sm118: :sm..

Raksha

 Отправлено: 19.12.11 21:38. Заголовок: Юлиана пишет: Расск..

Юлиана пишет:

цитата:

Расскажите как человеку получить на данный момент разряд?

Удивительно, что Вы не поняли смысл нормативного документа, на который я давала ссылку. Попробую пояснить.

цитата:

28. Спортивные разряды присваиваются спортсменам по месту жительства органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации или уполномоченными ими органами (организациями) по представлению: а) аккредитованных региональных спортивных федераций – для спортивного разряда «Кандидат в мастера спорта» (далее – КМС) и первого спортивного разряда; б) местных спортивных федераций или физкультурно-спортивных организаций (в том числе спортивных клубов), где спортсмен проходит спортивную подготовку – для иных спортивных разрядов.

Если Вы хотите получить первый разряд или КМС наличие аккредитованной федерации необходимо. Надо или создать её или менять место жительства (сейчас есть три региональных аккредитованных федераций). Выбирайте - Татарстан, Воронеж или Санкт-Петербург. Для второго разряда и ниже достаточного какого-нибудь клуба ДОСААФ.
Других вариантов нет.
Поэтому самое реальное - создать региональную спортивную федерацию. На это потребуется:
1 день для учредительного собрания, 1 день для заполнения необходимых документов и 1 день для заверения у нотариуса и подачи документа в Управление Министерства юстиции РФ по данному субъекту РФ. Затем - ждать примерно 40-45 дней. После этого заполнить документы для аккредитации и взять в общероссийской аккредитованной спортивной федерации согласование и подать в региональное учреждение по спорту.
Для создания общественной организации достаточно 3 человек старше 18 лет. Возможно - родственников. Что тут сложного?

Хотелось бы узнать, что же это за такой регион, где всего один спортсмен по 12 дисциплинам СПС? Кроме МКС ничего в голову не лезет.

Как бы тут не возмущались некоторые оппоненты, региональные федерации создавать придётся. Не сделаете вы, сделают другие.

Мне понятно теперь, что для многих то, о чём я здесь писала, было просто неизвестно. И пока не укладывается в привычную схему. Поэтому столько эмоций. Я надеюсь, что вы во всём разберётесь.
Или СПС будет развиваться в системе Минспорттуризма с финансированием, с присуждением разрядов и званий (тогда нужно выполнять требования закона), или он останется уделом нескольких обеспеченных любителей-энтузиастов.

Закон требует существования общероссийской общественной организации, в названии которой содержится название культивируемого вида спорта. Это мы сделали. Но это - не всё. Нужно, чтобы в большинстве субъектов РФ были аккредитованы региональные спортивные федерации по этому виду спорта (не менее 42). Аккредитацию могут получить только юридические лица.
Кроме того, необходимо получить аккредитацию для общероссийской федерации. Как уже все знают, срок аккредитации РКФ заканчивается в марте. Новую она получить не может (смотрите закон!).
Единственная возможность сохранить СПС в Реестре Минспорттуризма - аккредитация РФСПС, которая создана в соответствие с законом о спорте. Других вариантов нет. Если только новая Дума не отменит действующий закон. Кто-нибудь на это ещё надеется?
Но у нас только три аккредитованные федерации! Федерацию по стрельбе из арбалета уже завернули из-за недостаточного количества региональных федераций (их тоже только три!).

Думайте сами, нужна ли для СПС поддержка государства. Мы считаем - нужна! Кто-то против?

Ksanya пишет:

цитата:

Ну вот и Г. Президент собственной персоной... Ваш стиль общения перепутать с кем-либо невозможно...

Деточка, не угадала. Эта фраза моего школьного учителя физики, Леонида Леонидовича Никитина, нашей школы с немецким уклоном № 37. Это он так нам говорил, когда мы не въезжали в тему по его предмету. Зато практически весь выпуск связал свою жизнь с техническими науками и все получили высшее образование. А я вообще по специальности горный инженер-геофизик.
А Валерий Анатольевич говорит немного по-другому. Например, "разуйте глаза".
Ksanya пишет:

цитата:

каким местом Вы думаете, когда пишете этот бред.

Позвольте поинтересоваться, бредом Вы считаете что - Закон Российской Федерации о спорте? Нормативные документы Минспорттуризма?
Всё, что я писала, это была или официальная информация от РФСПС, или ссылки на нормативные документы, или моё личное мнение (очень редко). Если Вы что-то не поняли, я готова ещё раз это объяснить на самом популярном уровне.

 Отправлено: 19.12.11 21:40. Заголовок: Ksanya Ksanya пишет:..

Ksanya
Ksanya пишет:

цитата:

Ну вот и Г. Президент собственной персоной... Ваш стиль общения перепутать с кем-либо невозможно...

И не в первой! У Господина Великого Президента нервишки сдают!!!
Ksanya пишет:

цитата:

Заметьте, Вас же, Валерий, никто не спросил, каким местом Вы думаете, когда пишете этот бред.)))

 Отправлено: 19.12.11 21:50. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Удивительно, что Вы не поняли смысл нормативного документа, на который я давала ссылку. Попробую пояснить.

Культура так и брызжет во все стороны!!! БРАВО!!! Зарабатывайте авторитет дальше!!!

 Отправлено: 19.12.11 22:44. Заголовок: Ирина ГолубеваЯ Вас ..

Ирина ГолубеваЯ Вас прекрасно поняла. Мой регион, как в фильме "Он слишком известен, что бы я Вам его называл" В нем развит другой вид спорта всесезонный и всероссийский, по нему не один чемпионат России и Мира не проводится, но он популярен безумно - двоеборье название ему Сплетни и Коррупция.

 Отправлено: 19.12.11 22:50. Заголовок: А если честно развит..

А если честно развит один вид спорта КД-1. И если его сдают три человека реально и честно-это просто отлично.

 Отправлено: 19.12.11 23:45. Заголовок: Юлиана пишет: Мой р..

Юлиана пишет:

цитата:

Мой регион

Может быть назовёте? Может быть я смогу Вам помочь найти желающих зарегистрировать федерацию в Вашем регионе?

Юлиана пишет:

цитата:

развит один вид спорта КД-1

КД - это упрощённый вариант ИПО. Точнее даже микс. К сожалению, КД не является дисциплиной СПС. Хотя в нём есть очень зрелищная часть - обыск местности.
После КД вполне можно готовить собак как по ИПО, так и по ОКД-ЗКС. А зимой можно и на лыжах с собаками.

В одиночестве спортом заниматься невозможно. Без тренера, без помощников, без товарищей.
Неужели невозможно привлечь к общественной работе хотя бы двух человек? Сделаете организацию, к ней будут подтягиваться те, о которых Вы даже не подозревали. Они тоже сидят и думают, что в нашем городе ничего нет, заниматься негде.
Я бы разместила заметку в местной газете, договорилась бы о передаче на местном ТВ. Под лежачий камень вода ведь не течёт.
Мы так делали в середине 90 гг. Даже Дроздова приглашали. Где-то в архивах есть передача, где мой Зорро от Тавалга (в то время чуть ли не первый в России сдавший ИПО-1) идёт по следу Николая Николаевича и находит его.
Совсем недавно (в сентябре) делали показуху на День города в ВАО Москвы. Показывали элементы ОКД, ИПО, ПСС. В результате префектура нам предложила 4 места для занятий СПС. Подходило много взрослых людей, подростков, спрашивали, когда и где можно начинать заниматься дрессировкой.

Ещё раз повторю. Мы поможем оформить все документы, всё подскажем. Надо не боятся. Не бойтесь брать на себя ответственность. Никто ничего не сделает, кроме нас самих.

 Отправлено: 20.12.11 07:27. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Поэтому самое реальное - создать региональную спортивную федерацию. На это потребуется: 1 день для учредительного собрания, 1 день для заполнения необходимых документов и 1 день для заверения у нотариуса и подачи документа в Управление Министерства юстиции РФ по данному субъекту РФ. Затем - ждать примерно 40-45 дней.

Если все так просто и быстро, почему же вы утверждаете, что Спорткомитет РКФ не может аккредитоваться? Мне кажется, что такое развитие событий было бы более логичным и понятным для спортсменов как в центре, так и в регионах. Спорткомитет проводил и проводит соревновани, обучал и обучает собаководов (ведет курсы инструкторов, судей по рабочим качествам и спорту и пр.), т.е. развивает спорт. Может, и хотелось бы большего, но это лучше, чем ничего... Зачем же вы создаете альтернативную организацию? Зачем вносите в ряды спортсменов разлад, пытаетесь разделить их на "своих" и "чужих"? Может, вы свою энергию направили бы на то, чтобы Спорткомитет подтолкнуть к быстрейшему и вернейшему развитию событий, а не пытаться занять их место?

 Отправлено: 20.12.11 10:12. Заголовок: lenO.k пишет: Может..

lenO.k пишет:

цитата:

Может быть я смогу Вам помочь найти желающих зарегистрировать федерацию в Вашем регионе?

Вы реально не слышете. Вы живете только нормативными документами. Юлиана из Читы. Готовилась по ИПО на семинарах, где мы бабки зарабатываем.
Вы и вправду слышете ТОЛЬКО себя и своего "ВЕЛИКОГО" Гаврилина. На кой им сдалась ваша региональная федерация? Она вам говорит СОВЕРШЕННО про другую проблему, в суть которой вы не пытаетесь вникать, а решить ее уж подавно не сможете. Почему? Потому что кроме руководящих документов, ваших амбиций, федераций и прочего... у вас нет ГЛАВНОГО, чего люди везде просят - СПЕЦИАЛИСТОВ, НАСТАВНИКОВ, УЧИТЕЛЕЙ, ТРЕНЕРОВ. Им не нужны разряды! Им реально хочется заниматься с собаками тем, что им нравится - в данном случае ИПО.

А вы им ссылки и нескончаемые тирады про документы и Указ Президента.

Да плевать нам на Указ, который не касается ОТДЕЛЬНОГО вида спорта.
ПЛЕВАТЬ! Не понимаете?
Поймете ровно тогда, когда по стране проедете. А, сидя у компа, разрабатывая правила и документы, не поймете и не сможете вы помочь людям.

Ну создайте вы хоть в каждой деревне по федерации. Ну что дальше? БАЗА? СПЕЦИАЛИСТЫ? СРЕДСТВА?

Юлиана, создай федерацию - это не сложно. Это решит твои проблемы? Если решит, то как?
Ну и достучись до Г.-Президента! КТО РЕАЛЬНО РЕШИЛ ТВОИ ПРОБЛЕМЫ ХОТЬ ОТЧАСТИ? Назови ему этих людей. И ОБЪЯСНИ, НАКОНЕЦ, ПОЧЕМУ?

 Отправлено: 20.12.11 10:18. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Если Вы хотите получить первый разряд или КМС наличие аккредитованной федерации необходимо. Надо или создать её или менять место жительства (сейчас есть три региональных аккредитованных федераций). Выбирайте - Татарстан, Воронеж или Санкт-Петербург. Для второго разряда и ниже достаточного какого-нибудь клуба ДОСААФ. Других вариантов нет.

Да не надо снова тыкать в руководящие ваши документы.
Сначала она должна достигнуть УРОВНЯ хотябы первого разряда, а в этом-то ей федерация уж точно не поможет.

Кроме того, она может вступить в любой клуб, который входит в региональную федерацию, выступать от него и получить любой разряд.
Ну и не забывайте, в какой стране мы живем.
ВСЕ РЕШАЕМО! Или вы всегда штрафы ГИБДД тоже согласно нормативным документам платите? А может быть и все доходы свои налоговой показываете? ПРОСТО СМЕШНО, КОГДА ЧИТАЕШЬ ВАС!

 Отправлено: 20.12.11 10:24. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Деточка, не угадала.

Ваш стиль общения с собеседниками не удивляет. Обычно так общается чернь, быдляк и хабалки.
Без намеков.

"Деточка", "Подонки"... "каким местом читаете?" Не можете сдержать свои эмоции даже в интернете? А что будет, когда придется отвечать на "глупые" вопросы всей стране?
Комсомольцы-активисты!.. Знал я много таких - сам прошел определенную школу и в комсомоле и в партии.

Не забудьте привести какие-нибудь мои цитаты? Мне на это плевать, потому что я не стремлюсь стать Президентом чего-нибудь и руководить всей страной.

 Отправлено: 20.12.11 10:27. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Других вариантов нет.

Есть! Отпустить ваш Титаник в свободное плавание и продолжать заниматься своим любимым делом - общаться со своими питомцами на диване, улице, дрессировочной площадке, стадионе, следовых полях.

До недавнего времени все прекрасно жили без СПС. Теперь вдруг столько геморроя, что уже и не надо.

Поднимите руки, кто будет сильно сожалеть о том, что не будет СПС?

ЛЕС РУК!!!

 Отправлено: 20.12.11 10:28. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Хотя в нём есть очень зрелищная часть - обыск местности.

Очень зрелищная!

 Отправлено: 20.12.11 10:32. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Даже Дроздова приглашали. Где-то в архивах есть передача, где мой Зорро от Тавалга (в то время чуть ли не первый в России сдавший ИПО-1) идёт по следу Николая Николаевича и находит его.

Как трогательно! Слезы на глазах, ведь это история! Первый в России кобель, сдавший ИПО-1, идет по следу самого Дроздова. Пришлите нам ссылочку, пожалуйста. Правда, хочется посмотреть. Я уже одну передачку о вас и ваших собачках видел. Там для камеры расставили кубки и рассуждали о высоких материях, пиаря ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО себя. Не дадите ссылочку? Это снимал канал "Московия" или что-то типа того.

 Отправлено: 20.12.11 10:33. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

В результате префектура нам предложила 4 места для занятий СПС.

Наконец-то у вас хоть своя площадка появится. Это ШАГ!!!

 Отправлено: 20.12.11 15:16. Заголовок: Irka пишет: Но поло..

Irka пишет:

цитата:

Но положительные сдвиги уже намечаются и работа идет. С чего Вы решили, что все у нас в стране плохо и ничего не делается в этом направлении? Все делается, только без шума и пыли

Именно. У нас дети бегают, занимаются, кто хочет. Да, ИПО дорогой, но есть альтернатива - отечественное ОКД-ЗКС. Клуб функционирует, знаю, мальчишки ездили и на военные сборы с собаками.
И в целом - очень лояльное отношение, я вот тоже езжу с собакой, и всегда мне делали скидки и шли на встречу, учитывая, что издалека еду.
А к спортсменам вообще особое отношение, многие работают с ними за символическую плату.

Mari

Мне тоже не до склок всех этих, не до лагерей....
Просто перед глазами есть работающая система и мне искренне жаль, если всё будет потеряно.
На данный момент я вижу огромные пробелы в поданной информации и хочется услышать, что же будут делать люди, взявшиеся из ниоткуда.....

 Отправлено: 20.12.11 15:29. Заголовок: zhirkevich пишет: l..

zhirkevich пишет:

цитата:

lenO.k пишет: цитата: Может быть я смогу Вам помочь найти желающих зарегистрировать федерацию в Вашем регионе?

Это - не моя цитата

 Отправлено: 20.12.11 15:55. Заголовок: Ирина Голубева Вы ..

Ирина Голубева

цитата:

Вы или нагло лжёте. Или вообще не въезжаете в тему. РФСПС ничего не разрушает. Федерация только даёт дополнительные возможности. В строгом соответствии с законами РФ.

Ещё раз прошу - как ответственный секретарь - вы обязаны соблюдать правила приличия.
Мы с вами, извините, не контингент у мусорного контейнера, поэтому следите за собственной культурой речи.

Прежде чем взваливать что-то на себя, проверьте, сможете ли соответствовать данной должности и возложенным обязанностям.

На данный момент вы демонстрируете бескультурье и хамство - и ждёте, чтобы вас принимали серьёзно?
Учитесь работать.

цитата:

По ряду дисциплин СПС сейчас нет утверждённых правил и разрядных требований. Мы всего-навсего этот пробел заполняем. Потому что это никто не сделал и делать не собирается.

А почему нет? У меня есть правила, хотя я не профессионал в кинологическом спорте. Сравнительно недавно в расписании РКФ были даты проведения соревнований по многоборью.

Поэтому два вопроса к ответственному секретарю-

1. Как и почему были утеряны данные нормативы вами, несмотря на то, что они были выпущены РКФ в печатном виде в своде нормативов по соревнованиям?

2. За все годы после перестройки на просторах РФ развивалось множество видов спорта, энтузиасты создавали площадки, группы, вывели спортсменов на уровень мировых чемпионатов, становились Чемпионами Мира.
Почему данная работа не проводилась в отношении многоборья? Что делали вы для спорта, к которому тяготеете - почему не работали, не проводили соревнования, не ездили в регионы, где ещё совсем недавно были старты? Назовите объективные причины, помешавшие вам работать так, как делали остальные энтузиасты.

Согласитесь, очень странно - что как только появились гос. дотации - как из ниоткуда появляются радеющие за СПС люди. Это не относится к личностям - это просьба разъяснить странную ситуацию.

цитата:

Чтобы появился интерес, нужно создать для начала все условия для занятия этими дисциплинами.

Они есть. Есть площадка, доступные стадионы, лыжни. Но людей нет.
Вообще, когда-то ничего не было. Но восстановилась отечественная дрессировка, появилось аджи и т.д.
Как люди смогли создать это всё без государства?

цитата:

Ознакомьтесь со списком дисциплин, входящих в СПС, никакие ринги туда не входят.

В данном предложении не обсуждались дисциплины СПС.
А только на данный момент общедоступные виды состязаний.

цитата:

Всё с точностью до наоборот. Была идея - внести изменения в правила СПС, заменить РС на ИПО-ФХ. На это мне ответили хамством. Ну не хотите - не надо. Тем более, в ЛС мне написали люди, которые занимаются РС, что им интересна именно РС. Поэтому на Президиуме мы не стали даже ставить вопрос о ФХ. Этот вопрос нужно оставить на будущее, когда улягутся все страсти. Тем более, что одна из специализаций ПСС очень похожа на ИПО-ФХ. Только там немного посложнее. Не стали вносить изменения в действующие правила - это разрушение?

Извините, но это и есть разрушение. Вы попросту похоронили вид спорта, который имеет чемпионат мира.

Вы обязаны были скорректировать правила с организацией, которая является основателем данного вида спорта.
Вы называете себя представителями кинологического спорта - так ответьте на вопрос - почему вы не контактируете ни с РКФ, ни с ФЦИ?
Как далее вы собираетесь работать, если даже не смогли получить правила?

Просто представьте ситуацию, что Третьяк соберёт хоккеистов из КХЛ - ребята, мне надо правила хоккея с шайбой
, а то весной Чемпионат мира, притащите кто-нибудь?
И по весне приедет сборная России железным мячом играть...

Это же абсурд! Аккредитованная организация обязана самостоятельно решать подобные вопросы насчёт видов спорта, имеющих международный статус, а не складывать ответственность на сообщения в личной почте.

Почему это не было сделано?

цитата:

Это вообще не дисциплина СПС. Была идея её внести в СПС. Но увы, спортсмены не пожелали. Поэтому на данный момент ИПО-ФХ не обсуждаема. С ИПО-ФХ - в Спорткомитет РКФ.

То есть, а спортсмены по ИПО пожелали?
Где можно увидеть официальные документы об отказе спортсменов IPO-FH и согласии спортсменов IPO?

цитата:

Каким образом? Разъясните

Таким же, как уже выставлен за борт одни вид спорта.
И отсутствием какой-либо программы.

Кстати, можно узнать, как и каким образом уведомлялись регионы?

цитата:

Почему-то раньше соревнования по летнему многоборью собирали огромную массу участников. Куда там нынешним ИПОшникам! Спорт был масовый и зрелищный. Приходили зрители. С детьми.

Ну, и почему вы это не сохранили? В чём была проблема?
И, если честно, раньше демонстрации собирали кучу народа с флажками, очереди за колбасой и т.д. И что?

Безусловно, будем заниматься чем хотим. Но вот те, кто поедет на ЧМ по IPO-FH, уже не будет спортсменом, потому что кто-то через личку решил, что это не спорт.....

цитата:

Создавать региональные федерации. Бесплатно поработать на общество

Личная просьба - хоть один пример подобной организации.
И общий вопрос - что вам помешало создать подобную организацию, провести соревнования - бесплатно поработать на общество?

 Отправлено: 20.12.11 16:06. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Мы так делали в середине 90 гг. Даже Дроздова приглашали. Где-то в архивах есть передача, где мой Зорро от Тавалга (в то время чуть ли не первый в России сдавший ИПО-1)

Вам для справки: первой собакой, сдавшей ИПО-1 21 ноября 1992 года на первых тогда экзаменах в России, которые были организованы Ленинградским клубом "Немецкая овчарка" была Унершроккен Мневис /проводник Т. Чернякова/ с суммой баллов 273, 99/84/90, судья эСФау Х. Хилтонен /Финляндия/, фигурант Ю. Самофал.

Диплом у меня на руках, со всеми подписями и печатью.

PS. Мне очень захотелось выпендриться. А то так история и забудется. Сорри.

 Отправлено: 20.12.11 16:17. Заголовок: lenO.k У меня эти ..

lenO.k

У меня эти же вопросы, но ответов пока нет.

То есть, кто-то возьмёт и создаст организацию ( бесплатную, 4000 р только пошлина, ерунда, пол зарплаты в некоторых регионах).
И всё. Больше ничего не предложено.
Потом - может быть - что-то создастся. За счёт чего, каким образом?
В организации кто-то должен работать, где-то снимать офис, где-то создать площадку, вести отчётность.
Где будут взяты деньги на офис?
Как будет решена проблема с площадкой - в городе есть площадка РОСТО. На каком основании город выделит ещё одну? Или она будет забрана в честь РФСПС ?

Кто будет готовить судей и каким образом?
Как и создание рег. организаций - напиши заявление, стань судьёй? Набери родственников, сделай их при своём судействе КМС?

Как всё будет корректироваться с уже существующей системой соревнований?

По принципу, хочешь титул собаке - заплати туда и выступи там, хочешь титул себе - заплати здесь и выступи здесь.

По поводу международных чемпионатов - как ранее было заявлено, что все эти CACT и CACIT - мишура, то в РФ их больше не будет? Или иностранные спортсмены должны ехать за непонятным российским разрядом?
И Чемпионы Мира вообще не будут иметь ценности, так как переброшены на Спорткомитет РКФ - и люди, там выступающие, больше не спортсмены?

 Отправлено: 20.12.11 21:07. Заголовок: Таня, это не выпендр..

Таня, это не выпендреж. Ты себя пропиарила. КАКОЙ ПОЗОР!
Это шутка. А с другой, серьезной стороны, считаю, что, если человек чего-то достиг, он вправе об этом говорить и вправе этим гордиться.
А если все время молчать, то вот так вот и начнут НИКТО пытаться рулить.

Сейчас, правда, Голубева скажет, что она не говорила, что ее собака была первой. Она ведь сказала: "Одной из первых в России сдала ИПО".
Но я задам другой вопрос: "И где теперь Голубева, а где теперь Чернякова?"

Они вон, видишь, на IPO-FH покушались. При этом историю IPO-FH в России они не знают, и с чем его едят - не ведают. Но... Для пиара и повышения собственной значимости могут найти информацию и доложить, как все было, руководствуясь "НОРМАТИВНЫМИ" документами и почти уже "НЕНОРМАТИВНОЙ" лексикой.
Кто всем этим занимается, тот знает, кто и в чем были первыми, а кто одними из первых, а кто просто так БЛА-БЛА-БЛА.

 Отправлено: 20.12.11 21:11. Заголовок: Ирина Голубева А в..

Ирина Голубева

А вам обоим не приходит в голову мысль удалиться на совещание?
Ну ведь полнейшее фиаско! Гордость-то осталась?
Нет?
Тогда продолжайте!

 Отправлено: 20.12.11 21:14. Заголовок: zhirkevich пишет: К..

zhirkevich пишет:

цитата:

Кто всем этим занимается, тот знает, кто и в чем были первыми, а кто одними из первых, а кто просто так БЛА-БЛА-БЛА.

Сергей, да так и есть!

 Отправлено: 20.12.11 21:31. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

Но я задам другой вопрос: "И где теперь Голубева, а где теперь Чернякова?"

Это называется - Почувствуйте РАЗНИЦУ!!!


zhirkevich пишет:

цитата:

А вам обоим не приходит в голову мысль удалиться на совещание? Ну ведь полнейшее фиаско!Гордость-то осталась?

Совершенно правильно!!!
Только у них нет ни совести ни гордости , исходя из всех написанных постов.
Поэтому их в дверь - они в окно, их в окно - они в дверь!!!

 Отправлено: 20.12.11 22:46. Заголовок: lenO.k пишет: Если ..

lenO.k пишет:

цитата:

Если все так просто и быстро, почему же вы утверждаете, что Спорткомитет РКФ не может аккредитоваться?

Потому что Спорткомитет РКФ не является общероссийской общественной организацией, в названии которой присутствует название вида спорта. Это первое, есть и второе, и третье, но достаточно и этого.

lenO.k пишет:

цитата:

Спорткомитет проводил и проводит соревновани, обучал и обучает собаководов (ведет курсы инструкторов, судей по рабочим качествам и спорту и пр.), т.е. развивает спорт.

Спорткомитет только рассматривает заявки на проведение соревнований.
Не являясь юридическим лицом, Спорткомитет не может проводить соревнования. Соревнования и прочие мероприятия проводят клубы, входящие в систему РКФ. Вы разве не знаете? click here

lenO.k пишет:

цитата:

Зачем же вы создаете альтернативную организацию?

Я призываю Вас, если действительно хотите разобраться, прежде всего не верить мне. Все мои слова проверяйте. Но точно также и не верьте нашим оппонентам. Проверяйте их информацию.
Подумайте сами, кому альтернативна РФСПС? Спорткомитету РКФ? Но Спорткомитет не является организацией. Это - структурное подразделение РКФ, назначаемое Президиумом РКФ. Самой РКФ? Но РФСПС является членом системы РКФ через РФЛС.
У РФСПС нет альтернативной организации и она сама никому альтернативной организацией не является. Создавали её судьи РКФ, руководители клубов, входящих в систему РКФ. Они - альтернатива самим себе? Мне понятно, с чьих слов у Вас такое представление о РФСПС. В своём доносе в РКФ от 19 мая (через 12 дней после создания Федерации) г. Жиркевич пытался дискредитировать нас в глазах руководства РКФ, убеждая, что РФСПС - противоречащая интересам РКФ организация.
lenO.k пишет:

цитата:

Зачем вносите в ряды спортсменов разлад, пытаетесь разделить их на "своих" и "чужих"?

Когда и где мы делили "своих" и "чужих"? На учредительную конференцию приглашались все. Как положено, за месяц на нашем форуме была опубликована информация. О конференции знали практически все, потому что форум наш очень посещаем.
Не пришли те, кому было неинтересно, не поняли, зачем это надо, кого-то отговорили. В сухом остатке. Пришли те, кто понял, что происходит. Мы сразу, ещё на Учредительной конференции решили о том, что сразу будем вступать в РКФ, будем вступать в IRO. Мы решили сразу же создавать организацию, полностью отвечающую требованиям Закона о спорте, поскольку не было никаких надежд на то, что Спорткомитет РКФ начнёт что-то делать для решения проблемы аккредитации. Мы пригласили юриста-консультанта, специализирующегося на спортивных федерациях.
Это не мы внесли разлад, а те, кто пытался оболгать Федерацию, кто делает это и сейчас.
Мы открыты для всех. Готовы оказывать помощь, взаимодействовать. Наше желание посоветоваться с заинтересованными лицами вызвало целый поток грязи и оскорблений.

lenO.k пишет:

цитата:

Может, вы свою энергию направили бы на то, чтобы Спорткомитет подтолкнуть к быстрейшему и вернейшему развитию событий, а не пытаться занять их место?

Мы не собираемся занимать чьё-либо место. Мы - спортивная федерация.
Как Вы себе представляете, можно заставить членов Спорткомитета работать? Гаврилин звонит Герасимовой, вызывает её на ковёр, закатывает ей разнос, и она бежит создавать общероссийскую федерацию. Или, наоборот, записывается к ней на приём и умоляет заняться проблемой аккредитации. Тронутая его слезами, она вызывает Жиркевича, а тот уже назначает Учредительную конференцию и лично готовит документы для Минюста, а потом - для Минспорттуризма, презрев все соревнования. Или - создать Федерацию, а руководить ею пригласить Спорткомитет РКФ в полном составе. И на новых должностях те же самые лица вдруг проявят величайший энтузиазм в работе.
Вам, конечно, никто не говорил, но Минспорттуризм регулярно вызывал на заседание коллегий все федерации, которым необходимо было привести свои учредительные документы в соответствие Закону. В Минспорттуризма ездили Петрухина, Герасимова, Проскурякова вместе с юристом РКФ, ездили и Жиркевич вместе со Спиридоновой (по вопросу замены РС на ИПО-ФХ). Всем объяснялось, что нужно делать для получения аккредитации. Из Минспорттуризма слались письма с требованием принять меры. Последнее пришло в РКФ в августе.
Результатом всего этого было поручение Президиума РКФ Спорткомитету РКФ рассмотреть вопрос о целесообразности аккредитации. click here
Г. Жиркевич об этом стыдливо умалчивает. Может быть М.В.Герасимова отказалась выполнять решение Президиума РКФ и не стала сообщать членам Спорткомитета о поручении руководящего органа? Как-то не верится.
zhirkevich пишет:

цитата:

А вы им ссылки и нескончаемые тирады про документы и Указ Президента. Да плевать нам на Указ, который не касается ОТДЕЛЬНОГО вида спорта.

Не проплюйтесь, г. Жиркевич! Если Президент плюнет обратно, захлебнётесь!

Raksha пишет:

цитата:

Мы с вами, извините, не контингент у мусорного контейнера, поэтому следите за собственной культурой речи.

А Вы постарайтесь не озвучивать ложь. Очень не люблю лгунов, имею такую слабость.
Raksha пишет:

цитата:

А почему нет?

Спросите у Жиркевича, он как член Спорткомитета РКФ должен знать, почему Спорткомитет РКФ не направил в Минспорттуризма правила по всем дисциплинам СПС и разрядные требования по всем дисциплинам СПС. Я уверена, что вместо ответа он опять как обычно будет рассказывать о своих заслугах перед Отечеством и поливать грязью оппонентов.

Raksha пишет:

цитата:

Как и почему были утеряны данные нормативы вами, несмотря на то, что они были выпущены РКФ в печатном виде в своде нормативов по соревнованиям?

Уверяю Вас, я ничего не теряла. Это сделал ещё кто-то до нас. Спёр с сайта Минспорттуризма и с сайта РКФ. Спёр не всё, частично оставил.
Raksha пишет:

цитата:

Они есть. Есть площадка, доступные стадионы, лыжни. Но людей нет.

Вы не в курсе. Соревнования проводятся. Только они не официальные. Совсем недавно были соревнования у Ладыгина.
Raksha пишет:

цитата:

Почему данная работа не проводилась в отношении многоборья?

Потому что это не делала аккредитованная общероссийская федерация. В Спорткомитете РКФ нет в комиссиях даже таких дисциплин.
Raksha пишет:

цитата:

Согласитесь, очень странно - что как только появились гос. дотации - как из ниоткуда появляются радеющие за СПС люди.

Госдотации появились уже давно. А вот как они использовались, спросите у Жиркевича.
Raksha пишет:

цитата:

звините, но это и есть разрушение. Вы попросту похоронили вид спорта, который имеет чемпионат мира. Вы обязаны были скорректировать правила с организацией, которая является основателем данного вида спорта.

Девушка, читайте внимательно. ИПО-ФХ не являлось никогда и не является теперь дисциплиной СПС. Ни при РФСС, ни при РКФ (при их аккредитации). Никто из этих аккредитованных федераций не инициировал внесение в СПС этой дисциплины. Г.Жиркевич только говорил об этом, но ничего делать реально не стал. Мы бы могли внести эту дисциплину в СПС (тут дело в грамотно составленных документах), но увы, никто идею не поддержал, здесь вылили такой ушат грязи, обвинили в примазывании к чужим заслугам, что мы решили этот вопрос оставить на потом.
Raksha пишет:

цитата:

Как далее вы собираетесь работать, если даже не смогли получить правила?

А как получить то, что не существует? Утверждённых, действующих правил нет. Есть старые правила, которые выпустила ещё РФСС (разные варианты), но сейчас они не являются утверждёнными в Минспорттуризма.
Raksha пишет:

цитата:

Это же абсурд! Аккредитованная организация обязана самостоятельно решать подобные вопросы насчёт видов спорта, имеющих международный статус, а не складывать ответственность на сообщения в личной почте. Почему это не было сделано?

Потому что РФСПС - не аккредитованная ещё федерация. Прежде чем нас в чём-то обвинять, разберитесь, кто, когда был аккредитован, кто не смог выполнить свои обязанности.
Raksha пишет:

цитата:

То есть, а спортсмены по ИПО пожелали?

Список дисциплин СПС (тогда - служебное собаководство) в Росспорт представляла РФСС. Лично мне этот список до конца непонятен.
Raksha пишет:

цитата:

И отсутствием какой-либо программы.

Программа по развитию спорта передана в Минспорттуризма. Как только мы пройдём Закон о спорте, я смогу начать рассказывать и о программе. Без понимания основных принципов Закона о спорте, она покажется слишком сложной.
Raksha пишет:

цитата:

Личная просьба - хоть один пример подобной организации.

Их три аккредитованных. Воронежская, Санкт-Петербурга, Татарстана. Есть ещё несколько зарегистрированных, но не аккредитованных. И ещё несколько созданных, но не получивших регистрацию.
Canis пишет:

цитата:

Мне очень захотелось выпендриться. А то так история и забудется. Сорри

Очень здорово. Значит мы были не одни. Очень жаль, что тогда не было Интернета.
Raksha пишет:

цитата:

Потом - может быть - что-то создастся. За счёт чего, каким образом? В организации кто-то должен работать, где-то снимать офис, где-то создать площадку, вести отчётность. Где будут взяты деньги на офис? Как будет решена проблема с площадкой - в городе есть площадка РОСТО.

Кто хочет, тот делает. Кто не хочет, тот находит причины. Скажу Вам только одно, в Вашем регионе федерация будет создана.
Raksha пишет:

цитата:

Кто будет готовить судей и каким образом?

Спорткомитет РКФ до сих пор не представил в Минспорттуризм Положения о судьях. Мы его представим туда после аккредитации. Если получим.
Raksha пишет:

цитата:

Как всё будет корректироваться с уже существующей системой соревнований? По принципу, хочешь титул собаке - заплати туда и выступи там, хочешь титул себе - заплати здесь и выступи здесь.

Сейчас никакой системы нет. Есть просто заявленные соревнования. В основном квалификационные (т.е. испытания).
Официальных соревнований - всего несколько в год на всю огромную страну. См. ЕКП. Чтобы на соревнованиях можно было получить и титулы и разряды, нужно, чтобы они были проведены по календарю Минспорттуризма и календарю РКФ. Кроме того, нужно, чтобы соревнования соответствовали требованиям Минспорттуризма (они написаны в Положении о ЕВСК).
Raksha пишет:

цитата:

По поводу международных чемпионатов - как ранее было заявлено, что все эти CACT и CACIT - мишура, то в РФ их больше не будет?

Кто это Вам всё рассказал? Плюньте этому человеку в лицо. РКФ как проводила, так и будет проводить соревнования и выставки с присуждением разных титулов и выдачей всевозможных сертификатов. Причём тут вообще аккредитация и Минспорттуризма?
Raksha пишет:

цитата:

И Чемпионы Мира вообще не будут иметь ценности, так как переброшены на Спорткомитет РКФ - и люди, там выступающие, больше не спортсмены?

Какие Чемпионы мира? Или Чемпионаты мира?
Изучите Закон о спорте, ну пожалуйста. Там всё написано о правах и обязанностях аккредитованных федераций. В том числе - о работе со сборными командами. Мы очень долго не можем пройти эту тему.
Может быть, будем разбирать по параграфам?

 Отправлено: 21.12.11 05:36. Заголовок: zhirkevich пишет: Ю..

zhirkevich пишет:

цитата:

Юлиана, создай федерацию - это не сложно. Это решит твои проблемы? Если решит, то как?

Если я создам ФСПС в своем городе, то проблем, помимо насущных, у меня прибавится. Не говоря о том, что специалистов у нас нет, как было отмечено выше. Эта организация конечно может быть и нужна.

цитата:

Ну и достучись до Г.-Президента! КТО РЕАЛЬНО РЕШИЛ ТВОИ ПРОБЛЕМЫ ХОТЬ ОТЧАСТИ? Назови ему этих людей. И ОБЪЯСНИ, НАКОНЕЦ, ПОЧЕМУ?

Тот кто решает мои проблемы отчасти - порождает другие. В добром смысле этих слов Я не хочу раскрывать имена своих героев. Не хочу, что бы их сглазили.

 Отправлено: 21.12.11 06:10. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Я бы разместила заметку в местной газете, договорилась бы о передаче на местном ТВ. Под лежачий камень вода ведь не течёт. Мы так делали в середине 90 гг. Даже Дроздова приглашали. Где-то в архивах есть передача, где мой Зорро от Тавалга (в то время чуть ли не первый в России сдавший ИПО-1) идёт по следу Николая Николаевича и находит его. Совсем недавно (в сентябре) делали показуху на День города в ВАО Москвы. Показывали элементы ОКД, ИПО, ПСС. В результате префектура нам предложила 4 места для занятий СПС. Подходило много взрослых людей, подростков, спрашивали, когда и где можно начинать заниматься дрессировкой.

В каких-то регионах даже не знают, что СПС есть вообще.
Вы, конечно, меня извините, НО в МОЕМ городе дать заметку в газету стоит денег или договориться на телеканале тоже можно только через кошелек. Зарплата в моем регионе ниже, чем в Вашем в 4 раза (человек получает 10 т.р. значит, он может существовать). А цены такие же как у Вас и может где-то выше. Билет от Читы до Москвы стоит 17 500 руб. (в одну сторону). Если не верите, прилетайте. Посмотрите собственными глазами. Вы просто как и многие другие не понимаете, что не всё у всех так "хорошо" как в Москве и в близлежащих регионах, что есть регионы в которых ситуация еще хуже.

 Отправлено: 21.12.11 10:02. Заголовок: Юлиана пишет: Если ..

Юлиана пишет:

цитата:

Если я создам ФСПС в своем городе, то проблем, помимо насущных

Федерацию надо создавать не городского, а регионального статуса. Только региональная федерация может получить аккредитацию.
Юлиана пишет:

цитата:

Эта организация конечно может быть и нужна.

Без организации развитие спорта просто невозможно. Можно только каким-то способом решить отдельные личные проблемы. Но без команды единомышленников достичь каких-то больших целей нельзя. Региональная федерация - знамя, под которое эти единомышленники соберутся. Я не верю, что в Вашем регионе нет ни одного любителя дрессировки, желающего участвовать в соревнованиях с собаками.
Юлиана пишет:

цитата:

Вы, конечно, меня извините, НО в МОЕМ городе дать заметку в газету стоит денег или договориться на телеканале тоже можно только через кошелек.

Вы не совсем понимаете, что такое государственная аккредитация. Государство даёт часть своих полномочий по осуществлению своей политики в области спорта общественной организации. Аккредитованная федерация - не клуб собаководов. Это полугосударственная структура. Государство не только даёт ей полномочия проводить официальные соревнования, но и выделяет деньги из бюджета на это, а также (в случае региональной федерации) на командировку сборной команды субъекта РФ на всероссийские соревнования.
Имея на руках свидетельство об аккредитации и копию Стратегии развития спорта, можно открывать двери муниципальных СМИ пинком. Кто-то возражает против Постановления Правительства РФ развивать спорт? Надо грамотно составить письма (мы Вам вышлем типовые письма по выбиванию земли для спортсооружений, для предоставления времени на ТВ). Послать их заказным письмом с уведомлением. Уверяю Вас, никто не захочет письменно подставляться, саботировать Постановление Правительства. Проще кинуть какой-то кусок - пустырь или зону отчуждения, несколько минут на ТВ, заметку в газете. Кроме того, ещё существуют нормальные люди, которые могут помочь бескорыстно. Надо только им объяснить, что этот проект - не коммерческий.

Здесь нужно будет вести очень тяжёлую и упорную работу, добиваясь своих целей - создания инфраструктуры для спорта. Никто Вам не принесёт готовенькое на блюдечке, всё придётся организовывать с нуля. Скажу больше. Даже финансирование соревнований из местного бюджета в лучшем случае можно ожидать с 2013 года (при создании региональной федерации сейчас).
Юлиана пишет:

цитата:

Зарплата в моем регионе ниже, чем в Вашем в 4 раза (человек получает 10 т.р. значит, он может существовать).

Мы прекрасно знаем положение в регионах (у нас 45 региональных отделений). Тем не менее, люди находят возможность создавать региональные федерации. Из трёх аккредитованных сейчас федераций по СПС обратите внимание на Воронежскую. Уж этот регион нельзя упрекнуть в сытости, это - не Москва, не Питер, не Татарстан. А Алтайский край? Свяжитесь с Григорьевой Катей, там тоже очень всё трудно. Но других вариантов нет. Или пытаться что-то сделать, или только оплакивать свою несчастную судьбу.
Не надо думать, что в Москве всё легко и просто, здесь у чиновников совсем другие аппетиты, большинство просто не понимает, как можно выполнять свои должностные обязанности без отката. Но мы же работаем.