Отправлено: 16.11.11 09:43. Заголовок: Российская федерация спортивно-прикладного собаководства (РФСПС) (продолжение)

По поручению Президиума РФСПС, являясь Ответственным секретарём РФСПС, я обращаюсь ко всем заинтересованным лицам.
Мы готовим проект правил по 12 дисциплинам, входящих в СПС. С теми дисциплинами, по которым проводятся международные соревнования и существуют международные правила, с ними всё ясно. Это - IPO, обидиенс, СНВ, ПСС. В общем-то всё понятно и с теми, по которым существуют правила РКФ (ОКД, ЗКС, БЛ).
Нам неясно, что делать с другими дисциплинами. Троеборье, пятиборье, зимнее многоборье, розыскная служба. Ведь нужны правила соревнований. Потом, в соответствии с правилами, должны быть составлены разрядные требования. У кого-нибудь такие правила есть? Действующие? Кто-то занимается этими дисциплинами? Может быть, их надо убирать из СПС, раз они никому не нужны?
Лично мне очень жалко, если не будет троеборья и зимнего многоборья.

Существует РС. Это - особый случай. Всем известно, что ЧМ проводятся по другой следовой дисциплине - IPO-FH, по ней устраиваются общероссийские соревнования. Может быть, имеет смыл включить IPO-FH в СПС вместо РС?

У кого-либо есть какие-то предложения? Есть ли переводы новых правил ФЦИ?

 Отправлено: 03.01.12 17:28. Заголовок: Baska пишет: Никто ..

Baska пишет:

цитата:

Никто никого в заблуждение не вводил, не переживайте !

Вы ушли от ответа. Вы утверждали, что на "Чемпионате России" по ИПО в Питере спортсмены смогут получить разряды и звания. Каким образом?
Аккредитация Вашей федерации заканчивается до соревнований. Чтобы её продлить, необходимо согласование с аккредитованной общероссийской спортивной федерацией. До конца марта таковой является РКФ. А потом? Сейчас аккредитацию может получить только РФСПС или никто. Вы не согласны взаимодействовать с РФСПС. Каким образом Вы собираетесь получить аккредитацию? Как Вы будете оформлять разряды без аккредитации? Если Вы надеетесь на чудо, то чуда не будет. Юридическое лицо СОКО РКФ на аккредитацию документы не подало.

Вы не ответили также на мой вопрос о последних поправках в Положение РКФ о соревнованиях. Каким образом они способствуют развитию спорта? Объясните мне, пожалуйста.

 Отправлено: 03.01.12 22:42. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вы ушли от ответа. Вы утверждали, что на "Чемпионате России" по ИПО в Питере спортсмены смогут получить разряды и звания. Каким образом? Аккредитация Вашей федерации заканчивается до соревнований. Чтобы её продлить, необходимо согласование с аккредитованной общероссийской спортивной федерацией. До конца марта таковой является РКФ. А потом?

И потом будет являться РКФ.
Не переживайте Вы так за Питер - мы тут сами разберёмся . Занимайтесь делом!
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вы не ответили также на мой вопрос о последних поправках в Положение РКФ о соревнованиях. Каким образом они способствуют развитию спорта? Объясните мне, пожалуйста.

Съездите в РКФ, задайте все интересующие Вас вопросы.

 Отправлено: 04.01.12 00:12. Заголовок: Baska пишет: И пото..

Baska пишет:

цитата:

И потом будет являться РКФ.

Юридическое лицо СОКО РКФ не может быть при действующем Законе аккредитованной федерацией. Вы думаете, что никаким союзам аккредитацию не дадут, а для СОКО РКФ сделают исключение? С чего бы это? Почему другие солидные федерации (айкидо, восточного боевого единоборства, джиу-джитсу, каратэ, кинологического спорта, стилевого каратэ, гребного слалома, киокусинкай, рыболовного сорта) поменяли свою организационно-правовую форму или создали общероссийские общественные организации, а объединение собаководов может игнорировать Закон?
Baska пишет:

цитата:

Не переживайте Вы так за Питер - мы тут сами разберёмся . Занимайтесь делом!

Нам до Питера есть дело, у нас общероссийская организация, есть РО и в Питере. Мы не можем не переживать за спортсменов, занимающихся СПС, которые могут из-за Вашего правового нигилизма остаться без спортивных званий и разрядов.

Baska пишет:

цитата:

Съездите в РКФ, задайте все интересующие Вас вопросы.

А кому? Мы столько запросов писали, ни на один не получили ответа.
А Вы не имеете своей версии, зачем Президиум РКФ подвергает дискриминации недавно созданные или только создающиеся организации? Как можно легко догадаться, пострадают в первую очередь региональные спортивные федерации.
Вам нравятся эти поправки, Вы согласны с ними?

 Отправлено: 04.01.12 00:33. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А кому? Мы столько запросов писали, ни на один не получили ответа. А Вы не имеете своей версии, зачем Президиум РКФ подвергает дискриминации недавно созданные или только создающиеся организации?

Запишитесь на приём к Президенту РКФ и изложите свои "версии" - Вам никто не мешает.

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Нам до Питера есть дело, у нас общероссийская организация, есть РО и в Питере.

А это РО (региональное отделение) зарегистрировно Управлением Минюста по СПб и ЛО ? Или тоже только на бумаге создано?
Если у Вас есть вопросы к руководству Питерской Федерации СПС, которая членом Вашей организации не является (о чём мы письменно уведомили Минспорттуризма), - пожалуйста, свои вопросы можете выслать в письменном виде по почте.


P.S. Дааа, познавательно было почитать воспоминания одного из участников Учредительной конференции РФСПС о выборах Президента оной .

 Отправлено: 04.01.12 01:08. Заголовок: Baska пишет: Запиши..

Baska пишет:

цитата:

Запишитесь на приём к Президенту РКФ и изложите свои "версии" - Вам никто не мешает.

А Вы своё мнение иметь не смеете? Или боитесь его высказать? Вы считаете новые поправки полезны для развития спорта? Это - то, что нужно для скорейшего создания региональных федераций?

Baska пишет:

цитата:

А это РО (региональное отделение) зарегистрировно Управлением Минюста по СПб и ЛО ? Или тоже на бумаге создано?

РО РФСПС юридических лиц не имеют (Закон этого не требует). Мы сейчас пытались выяснить, нужно ли на базе Питерского РО РФСПС создавать региональную федерацию с юридическим лицом или возможно наладить взаимодействие с существующей.

Baska пишет:

цитата:

Если у Вас есть вопросы к руководству Питерской Федерации СПС, которая членом Вашей организации не является (о чём мы письменно уведомили Минспорттуризма), - пожалуйста, свои вопросы можете выслать в письменном виде по почте.

Да нет, нам уже всё ясно.

 Отправлено: 04.01.12 01:08. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Baska пишет: цитата: Вы хотите сказать, что по закону возможно получение аккредитации "общероссийской спортивной федерацией", у которой нет региональных отделений в необходимом количестве (про аккредитованные я вообще молчу)? Аккредитацию уже получили общероссийские спортивные федерации с региональными федерациями, которых гораздо меньше 42. У нас ситуация особая . РФСПС не может отвечать за аккредитацию региональных федераций, эту работу завалили совсем другие люди. К РФСПС не может быть претензий.

А что за прописанная в Законе "особая ситуация", которая касается аккредитации РФСПС в Минспорттуризма? Как это РФСПС не может отвечать за то, что ИМЕННО ЕЙ не созданы региональные отделения в необходимом количестве???? А кто же Вам эти региональные отделения создавать должен был, простите???? Или у Вас вместо списка региональных отделений, поданного в Минспорттуризма, пачка жалоб на тех, кто эти РО не создал???

 Отправлено: 04.01.12 01:16. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Аккредитацию уже получили общероссийские спортивные федерации с региональными федерациями, которых гораздо меньше 42.

Гораздо меньше сорока двух региональных федераций или всего три (одна из которых не является членом Вашей РФСПС) - разницу чувствуете ? Две - это не гораздо меньше.... Это практически ничего......

Ирина Голубева пишет:

цитата:

РО РФСПС юридических лиц не имеют (Закон этого не требует).

Это требует Минспорттуризма:

Baska пишет:

цитата:

"ПОРЯДОК проведения государственной аккредитации Российской Федерацией общественных организаций для наделения их статусом общероссийских спортивных федераций" Взято с сайта Минспорттуризма и молодежной политики: http://sport.minstm.gov.ru/13/184/616.shtml IV. Принятие решения о государственной аккредитации или об отказе в государственной аккредитации 18. Основаниями для отказа в государственной аккредитации являются: а) наличие недостоверной информации в документах, представленных общественной организацией в соответствии с пунктами 9, 10 Порядка; б) отсутствие аккредитованных региональных спортивных федераций более чем в половине субъектов Российской Федерации, за исключением видов спорта, для которых установлено, что они по сложности и другим особенностям не имеют возможности развиваться более чем в половине субъектов Российской Федерации;

Так что, с этим Вы ошибаетесь:
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Сейчас аккредитацию может получить только РФСПС или никто.

Или, как Вы любите говорить, пойдёте на подлог? Или рассчитываете на помощь какого-нибудь знакомого чиновника из Минспорттуризма? Неужели взятку дадите ???
Простите, я лишь следую Вашей же обычной логике ....

 Отправлено: 04.01.12 01:38. Заголовок: Уважаемя Ирина Голуб..

Уважаемя Ирина Голубева
В своём посте № 54 от 24 декабря 2011 года, Вы пишете:
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Нас интересует именно позиция Федерации СПС Санкт-Петербурга. Пожалуйста, проясните её. Следует ли РФСПС создавать новую федерацию в этом регионе, которая сможет работать с общероссийской спортивной федерацией, или с нами будет взаимодействовать уже существующая.

Вы тогда получили вполне исчерпывающий и принципиальный ответ.

Сейчас, спустя чуть больше недели, Вы опять пишете:
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Мы сейчас пытались выяснить, нужно ли на базе Питерского РО РФСПС создавать региональную федерацию с юридическим лицом или возможно наладить взаимодействие с существующей.

Я, конечно, не буду выражаться Вашей любимой фразой про то, что:
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вы, как всегда, читаете не тем местом

И всё же, читайте внимательнее то, что Вам пишут, чтобы не повторяться в своих вопросах....

 Отправлено: 04.01.12 11:54. Заголовок: Baska пишет: Как эт..

Baska пишет:

цитата:

Как это РФСПС не может отвечать за то, что ИМЕННО ЕЙ не созданы региональные отделения в необходимом количестве?

У нас 45 РО. Требуется создать не просто региональные федерации, а ещё и получить аккредитацию. В настоящий момент по СПС существует несколько неаккредитованных региональных федераций.
Они получат аккредитацию позднее. РФСПС не была общероссийской аккредитованной спортивной федерацией, никак не могла способствовать аккредитации региональных федераций.

Baska пишет:

цитата:

Это требует Минспорттуризма:

Это - не жёсткое требование. Вы совсем не владеете информацией. А она есть в открытом доступе. Почему Вы не можете с ней ознакомиться?
На самом деле, на данный момент 42 аккредитованных федераций есть очень мало у кого. Это, скорее исключения - футбол (61), художественная гимнастика (45), лёгкая атлетика (42). Но эти виды спорта олимпийские и очень раскрученные, не нам чета.
Посмотрите, что творится в в других видах спорта, включая, кстати, олимпийские.
У гольфа - 12 аккредитованных федераций, у пэйнтбола - 11, регби - 13, айкидо - 12, фристайла - 12, академической гребли - 9, судомодельного спорта - 10, черлидинга - 9, велоспорт-маунтинбайка - 12, спортивной аэробики - 13, городошного спорта - 8, универсального боя - 10, велоспорт-шоссе - 11, русской лапты - 9, борьбы на поясах - 11, гиревого спорта - 10, киокусинкай - 7, эстетической гимнастики - 11, подводного спорта - 11, триатлона - 11, сумо - 8, акробатического рок-н-ролл - 12, велоспорт-ВМХ - 7, боулинга - 8, армспорта - 10, синхронного плавания - 11, лыжного двоеборья - 9, прыжков на лыжах с трамплина - 9, пулевой стрельбы - 8, рафтинга - 11, хоккея на траве - 7, хоккея с мячом - 9, прыжков в воду - 7, санного спорта - 6, флорбола - 6, тайского бокса - 6, дартса - 6, спорта глухих - 6, кинологического спорта - 5, гребного слалома - 5, водно-моторного спорта - 5, рыболовного спорта - 5, воднолыжного спорта - 5, стендовой стрельбы - 4, морского многоборья - 4, стрельбы из арбалета - 3, кёрлинга - 3, спорта лиц с поражением ОДА - 3, бобслея - 3, бейсбола - 3, спорта слепых - 2, капоэйра - 2, американского футбола - 2, перетягивания каната - 2, го - 2, автомодельного спорта - 1, спортивного бриджа - 1, софтбола - 1, планерного спорта - 1.
По некоторым видам спорта аккредитованные региональные федерации не существуют (айсшток, авиамодельный спорт, вертолетный спорт, воздухоплавательный спорт, дельталетный спорт, корфбол, парашютный спорт, радиоспорт, ракетомодельный спорт, самолетный спорт, спорт любителей авиации, стилевое каратэ, футбол лиц с заболеванием ЦП, северное многоборье, сквош, футбол слепых).

К моменту аккредитации СПС, мы надеемся, будет смотреться не самым отстающим видом спорта. У нас очень большие шансы получить аккредитацию. Конкурентов у нас нет.
Baska пишет:

цитата:

Вы тогда получили вполне исчерпывающий и принципиальный ответ.

Мы надеялись, что руководители Питерской федерации способны разобраться в ситуации. РФСПС получит аккредитацию без Питерской регионалки, а вот Питерская не получит аккредитацию без согласования с общероссийской федерацией. Мы же тоже можем встать в позу. Вы призываете нас к войне? Вы хотите сказать, что нам не удастся договориться по-хорошему? Поверьте, война - не самый конструктивный вариант решения проблем.

Baska пишет:

цитата:

И всё же, читайте внимательнее то, что Вам пишут, чтобы не повторяться в своих вопросах...

А где ответ на мой вопрос.
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вы считаете новые поправки полезны для развития спорта? Это - то, что нужно для скорейшего создания региональных федераций?

Вы так боитесь сказать правду? Поверьте, там некого бояться.

 Отправлено: 04.01.12 12:33. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

По некоторым видам спорта аккредитованные региональные федерации не существуют (айсшток, авиамодельный спорт, вертолетный спорт, воздухоплавательный спорт, дельталетный спорт, корфбол, парашютный спорт, радиоспорт, ракетомодельный спорт, самолетный спорт, спорт любителей авиации, стилевое каратэ, футбол лиц с заболеванием ЦП, северное многоборье, сквош, футбол слепых).

и как же спортсмены получают разряды по этим видам спорта?

 Отправлено: 04.01.12 12:35. Заголовок: Ирина Голубева п..

` Ирина Голубева пишет:

цитата:

Baska пишет: цитата: И всё же, читайте внимательнее то, что Вам пишут, чтобы не повторяться в своих вопросах... А где ответ на мой вопрос.

Ответов было два. Вот они:
1. Мой пост № 285 от 24 декабря 2011 года:

Baska пишет:

цитата:

Ирина Голубева пишет: цитата: Нас интересует именно позиция Федерации СПС Санкт-Петербурга. Пожалуйста, проясните её. Следует ли РФСПС создавать новую федерацию в этом регионе, которая сможет работать с общероссийской спортивной федерацией, или с нами будет взаимодействовать уже существующая. Мы не ждём сейчас заявления о членстве. Только принципиальный ответ, да или нет. Речь идёт, конечно, о случае, если РФСПС получит аккредитацию. У нас есть РО в Питере и они готовы создать юридическое лицо, но мы их пока придерживаем, потому что есть надежда прийти к консенсусу с Вашей федерацией. Ирина, Вы опять чего-то не поняли. Вы сейчас пишете пользователю под ником Baska - а именно, Романовской Ирине, участнику интернет- дискуссии на форуме Вартхоф. А я общаюсь с некоей участницей под ником Ирина Голубева. Как-то странно Вы к консенсусу приходите - в скандальной теме интернет-форума, среди перебранки и ругани...... Если Вы как к официальному лицу хотите ко мне обратиться - пожалуйста! У господина Гаврилина есть юридический (он же фактический) адрес нашей федерации. Высылайте все ваши вопросы, предложения, пакет документов для рассмотрения по почте, по установленной форме. У нас есть офис, все вопросы выносятся на заседание Президиума и решаются коллегиально (у нас же не интернет-контора, простите).

2. Мой пост № 313 от 29 декабря 2011 года:

Baska пишет:

цитата:

Уважаемая госпожа Ирина Голубева! По поручению Президиума Спортивной федерации спортивно-прикладного собаководства Санкт-Петербурга и лично её Президента Коваленко М.Г. , уведомляю Вас, что наша федерация является членом Общероссийской Федерации СПС, полномочиями которой наделена Российская Кинологическая Федерация (РКФ). Речи о вступлении нашей федерации в какую-либо другую организацию с аналогичным названием, коей в данном случае является РФСПС, быть не может. Возможность использования названия нашей федерации, либо упоминание о её членстве в РФСПС в документах, поданных руководством РФСПС для получения государственной аккредитации в Министерство спорта, туризма и молодёжной политики, считаем недопустимым, о чём информируем Вас и направляем соответствующее письмо в Минспорта.

Ещё вопросы будут?

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Baska пишет: цитата: Вы тогда получили вполне исчерпывающий и принципиальный ответ. Мы надеялись, что руководители Питерской федерации способны разобраться в ситуации. РФСПС получит аккредитацию без Питерской регионалки, а вот Питерская не получит аккредитацию без согласования с общероссийской федерацией. Мы же тоже можем встать в позу. Вы призываете нас к войне? Вы хотите сказать, что нам не удастся договориться по-хорошему? Поверьте, война - не самый конструктивный вариант решения проблем.

Вы ещё и угрожаете???? Это кто, интересно, Вас призывает к войне??? Извольте отвечать за свои слова, уважаемая! И оказывать давление ни на кого здесь не надо - не получится! Сначала аккредитацию в Минспорта получите, а потом вещайте, что получит и что не получит Питерская федерация.
Все вопросы к Президуму Питерской Федерации - на почтовый адрес, в письменном виде, пожалуйста. Или Вы думаете, что по поводу каких-то скандальных постов в интернете некоей Ирины Голубевой Президиум Федерации СПС Петербурга каждую неделю экстренные заседания проводит ?????

Ирина Голубева пишет:

цитата:

У нас 45 РО. Требуется создать не просто региональные федерации, а ещё и получить аккредитацию. В настоящий момент по СПС существует несколько неаккредитованных региональных федераций.

То есть, Вы хотите сказать, что все остальные региональные федерации СПС аккредитованы (соответственно, являются юридическими лицами) и являются членами Вашей организации???? Своим же словам противоречите! Всё легко узнать по базе ЕГРЮЛ .
Или Вы зарегистрированные Минюстом и аккредитованные региональные федерации без их ведома в список своих членов внесли????

Наименования организаций - членов РФСПС, указанный в перечне, поданном Вами в Минспорттуризма озвучьте, пожалуйста!
Или Вы боитесь, что Вас уличат в подлоге - в использовании названий не относящихся к Вашей РСФПС организаций, которые Вы указали, как региональные отделения РФСПС???
Или это тоже секрет, как и с участниками Учредительной Конференции?
Хотя, всё это тоже очень скоро выяснится .

 Отправлено: 04.01.12 12:43. Заголовок: Irka пишет: как же..

Irka пишет:

цитата:

как же спортсмены получают разряды по этим видам спорта?

В частном порядке... как и положено. (см. "положение о предоставлении гос.услуги административными государственными организациями в области спорта")

 Отправлено: 04.01.12 12:49. Заголовок: roks73 пишет: В час..

roks73 пишет:

цитата:

В частном порядке... как и положено. (см. "положение о предоставлении гос.услуги административными государственными организациями в области спорта")

Я что, невнятно выразилась? заполните профиль!

 Отправлено: 04.01.12 13:00. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Ирина Голубева пишет: цитата: Вы считаете новые поправки полезны для развития спорта? Это - то, что нужно для скорейшего создания региональных федераций? Вы так боитесь сказать правду? Поверьте, там некого бояться.

Я никого не боюсь - ни там, ни здесь. То, что вновь созданные общественные организации, входящие в Федерации РКФ, должны показать не "бумажную", а фактическую работу - вполне справедливо. Крупные соревнования уровня ЦАЦИТа заявляются за год. И Вы хотите сказать, что некая новая организация, ничем себя не зарекомендовавшая и никак не проявившая, может их сразу заявить и провести на должном уровне??? Я так не считаю. Ваши соревнования, собравшие ЧЕТЫРЁХ спортсменов, тому наглядный пример. А за Региональные Федерации не беспокойтесь: в них входят клубы - члены РКФ. Клубы совершенно спокойно могут заявлять соревнования, а федерации - оказывать им помощь в проведении. И чем это может помешать их скорейшей регистрации, как Вы пишете, мне вообще непонятно.
Пусть новые организации развиваются, начнут с малого - с проведения квалификационных соревнований. И в процессе развития своей деятельности переходят от меньшего к большему.
Что Вам так не нравится в этом? Сходу проведение ЦАЦИТов не получить? Вы же их, вроде, сразу несколько в прошлом году заявить пытались. И правильно, что Вам отказали - логично. Хотя бы с CACTом справились, что ли!... Или для РФСПС соревнования для 3х - 4х человек - это норма? Кстати, это тоже показатель уровня доверия спортсменов к Вам и Вашей организации.....

 Отправлено: 04.01.12 20:19. Заголовок: Ирина Голубева пише..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вы призываете нас к войне?

Прошу прощения, с кем воевать-то?? С семьёй неудачников?! В комсомоле не получилось, в "высоком" разведении НО также не сложилось, в спорте опять не судьба... Вы имеете два питомника, около 40 собак и где результат? Может меня, конечно, подводит память, но я не помню в призёрах собаку с приставками ваших питомников(((...
И Вы предлагаете войну региональной организации? Самоубийц на Руси даже на общих кладбищах не хоронили... Понятно, что это Ваш последний и единственный шанс получить возможность пользоваться административным ресурсом, да и гос. средства не повредят. Вот почитайте свои посты, уже не идёт речь о развитии спорта в регионах))) Остался последний лозунг: "Разряды - спортсменам!".

Ирина Голубева пишет:

цитата:

По некоторым видам спорта аккредитованные региональные федерации не существуют

И заметте, эти виды спорта продолжают существовать!

Ирина Голубева пишет:

цитата:

К моменту аккредитации СПС, мы надеемся, будет смотреться не самым отстающим видом спорта

Нет, Вы что, на полном серьёзе отождествляете с собой спорт с собаками?? Попробуйте понять, спорт с собаками существует независимо от вашей семьи... даже если бы Вы продолжали работать по своей прямой специальности, (кстати почему Вы её бросили? Начитались книжек про собачек? У Вас профильное кинологическое образование есть?), то всё равно спорт с собаками существовал бы точно на таком же уровне))
Валентин.

 Отправлено: 04.01.12 23:01. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

У РКФ - только 4 члена. Поэтому мы оперируем не юридическим понятием - "система РКФ". В эту систему входят и региональные федерации и РФСПС.

В какую из Федераций РКФ входит РФСПС и как давно?

 Отправлено: 05.01.12 00:37. Заголовок: Baska пишет: Ответо..

Baska пишет:

цитата:

Ответов было два.

Только на не тот вопрос.

Baska пишет:

цитата:

Вы ещё и угрожаете?

Это просто информация для размышления. Ваша позиция недоступна логике.
Если кто-то хочет, чтобы у его щенков были родословные, признаваемые ФЦИ, он должен оформлять помёт в системе РКФ. Нравится ему при этом Президент РКФ или не нравится, значения не имеет.
Если региональная спортивная федерация желает получить (продлить) аккредитацию, она должна быть членом аккредитованной общероссийской спортивной федерации. Личная неприязнь к руководителю общероссийской аккредитованной федерации не может являться причиной не получать аккредитацию.
В настоящий момент заявку на аккредитацию (а приём заявок уже завершён) подало только одно юридическое лицо - РФСПС. Других юридических лиц, удовлетворяющих требованиям Закона о физкультуре и спорте, сейчас не существует. Шансы РФСПС получить аккредитацию не просто высокие, а очень высокие.
Вместо того, чтобы дождаться результатов противостояния компании Жиркевича и РФСПС до момента аккредитации или не аккредитации РФСПС, занять выжидательную позицию (как сделало большинство), Вы предприняли от лица Питерской Федерации (по Вашим же словам) действия, которые должны помешать РФСПС получить аккредитацию. Т.е. действия не лично против Валерия Анатольевича Гаврилина, а против общероссийской федерации СПС.
Скажите, пожалуйста, как должна повести себя РФСПС после аккредитации? Умыться и дать Питерской федерации согласование на аккредитацию? Вы бы так поступили на нашем месте?

Вам кто-то внушил убеждение, что РФСПС ни в коем не получит аккредитации. Вам никогда не приходило в голову, что Вас обманули? Что Вас используют в своих личных целях, т.е. просто подставляют?

Baska пишет:

цитата:

Всё легко узнать по базе ЕГРЮЛ

В этой базе нет информации о членстве организаций.

Baska пишет:

цитата:

Наименования организаций - членов РФСПС, указанный в перечне, поданном Вами в Минспорттуризма озвучьте, пожалуйста! Или Вы боитесь, что Вас уличат в подлоге - в использовании названий не относящихся к Вашей РСФПС организаций, которые Вы указали, как региональные отделения РФСПС?

Мы подлогами не занимаемся, всё юридически безупречно. Могу сказать, что Питерской ФСПС в списке наших членов нет. А вот те организации, которые стали нашими членами или станут после регистрации, мы до аккредитации озвучивать не будем.

Baska пишет:

цитата:

То, что вновь созданные общественные организации, входящие в Федерации РКФ, должны показать не "бумажную", а фактическую работу - вполне справедливо. Крупные соревнования уровня ЦАЦИТа заявляются за год. И Вы хотите сказать, что некая новая организация, ничем себя не зарекомендовавшая и никак не проявившая, может их сразу заявить и провести на должном уровне?

Вы же говорили несколько другое. Региональные федерации создаются на базе действующих кинологических организаций, являются объединяющей основой.
Baska пишет:

цитата:

Наша Федерация для того и создана, чтобы объединять кинологические клубы и организации Санкт-Петербурга ! А кто будет "главным" в проведении мероприятий нас не очень волнует ! Главное, что мы работаем, и работаем МЫ ВМЕСТЕ!!!

Работа региональных федераций - проведение соревнований, это главное. Только что созданная региональная федерация может сразу же получить аккредитацию. Может сразу же проводить соревнования, формировать сборные субъекта РФ на всероссийские соревнования, так считает государство. А вот из последних поправок следует, что на официальных соревнованиях собаки титулы получать не смогут. Будут соревнования для спортивных разрядов (по календарю Минспорттуризма) и для собачьих титулов (по календарю РКФ).
Что кому должен кто-то доказывать? Есть правила проведения соревнований, в них изложены все требования по организации. Организаторы обязуются эти требования выполнять. Какое значение имеет формальная дата юридической регистрации организации, если её члены и руководители достаточно известны?
Вы не припомните, кто совсем недавно завалил проведение всероссийских соревнований по ИПО-ФХ (отказался в последний момент от их организации)? Недавно созданный клуб?
Baska пишет:

цитата:

правильно, что Вам отказали - логично. Хотя бы с CACTом справились, что ли!... Или для РФСПС соревнования для 3х - 4х человек - это норма?

Вы о ком?
РКНО был зарегистрирован весной 2011 г. (новое юр. лицо). Он провёл в августе квалификационные соревнования с приглашением ведущего судьи Европы Петера Ленгварски и фигуранта, работающего потом на ЧМ WUSV, Андрея Шевченко.
Никаких сертификатных выставок и соревнований РКНО в ближайшее время проводить не собирается, только отборочные монопородные соревнования к ЧМ WUSV (совместно с другими российскими монопородными клубами, союз которых вступит в WUSV).
Но здесь тема вообще не про РКНО. Что касается РФСПС, то соревнования в прошлом году проводили только её члены, не сама РФСПС. В этом году РФСПС будет проводить квалификационные отборочные соревнования к ЧМ ИРО. Проходить они будут не по календарю РКФ, поскольку правила РКФ по этим службам не соответствуют правилам ИРО-ФЦИ. Будем надеяться, что в Спорткомитете РКФ рано или поздно обратят внимание на это несоответствие.

 Отправлено: 05.01.12 00:42. Заголовок: Baska пишет: В каку..

Baska пишет:

цитата:

В какую из Федераций РКФ входит РФСПС и как давно?

Я об этом писала много раз. Учитесь читать посты оппонентов внимательно. Это уже просто неприлично.

 Отправлено: 05.01.12 01:02. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Я об этом писала много раз. Учитесь читать посты оппонентов внимательно. Это уже просто неприлично.

Да нет, что Вы! Я всегда очень внимательно читаю посты собеседников. Вы писали про РФЛС. Это действительно так? Номер свидетельства не подскажете или мне туда запрос отправить?

Baska пишет:

цитата:

Вы же говорили несколько другое. Региональные федерации создаются на базе действующих кинологических организаций, являются объединяющей основой.

Я и сейчас говорю это же. Вы в чем-то видите противоречие? Не только формально объединяем, но и работаем вместе. Вы против?

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Личная неприязнь к руководителю общероссийской аккредитованной федерации не может являться причиной не получать аккредитацию.

Личная неприязнь - это дома на кухне. Недоверие к руководству Вашей организации и законности документов, которые Вы предоставили в Минспорттуризма, - это совсем другое.

 Отправлено: 05.01.12 01:17. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вы предприняли от лица Питерской Федерации (по Вашим же словам) действия, которые должны помешать РФСПС получить аккредитацию. Т.е. действия не лично против Валерия Анатольевича Гаврилина, а против общероссийской федерации СПС.

Вы имеете в виду письмо в Минспорттуризма, в котором мы заявляем о том, что наша региональная федерация СПС не имеет никакого отношения к Вашей РФСПС? Так это же чистая правда ! И если эта правда способна помешать РФСПС в получении аккредитации, значит, Вы действительно использовали подлог!

Вы так и не ответили на мой вопрос об организациях-членах РФСПС, указанных Вами в перечне, поданном в Минспорттуризма.

 Отправлено: 05.01.12 01:26. Заголовок: Baska пишет: Вы так..

Baska пишет:

цитата:

Вы так и не ответили на мой вопрос об организациях-членах РФСПС, указанных Вами в перечне, поданном в Минспорттуризма.

А ответа не будет! Потому что им это как всегда не выгодно!

 Отправлено: 05.01.12 01:55. Заголовок: Baska пишет: Вы пис..

Baska пишет:

цитата:

Вы писали про РФЛС. Это действительно так?

Действительно так.

За Свидетельством не ездили.
Baska пишет:

цитата:

Недоверие к руководству Вашей организации и законности документов, которые Вы предоставили в Минспорттуризма, - это совсем другое.

А какие у Вас были основания нам не доверять? С чего Вы взяли, что мы внесли Вашу федерацию в наши члены, без заявки организации, без рассмотрения этой заявки Президиумом РФСПС, без оплаты членских взносов?

Baska пишет:

цитата:

Вы имеете в виду письмо в Минспорттуризма, в котором мы заявляем о том, что наша региональная федерация СПС не имеет никакого отношения к Вашей РФСПС?

А в чём был смысл отправки этого письма? Разве не в том, чтобы недопустить аккредитации РФСПС? Вы просто ошиблись, судя видимо по Вашим компаньонам, мы не занимаемся подлогами. Да и не зачем это делать. РФСПС чисто технически не могла провести работу по аккредитации региональных федераций. Поэтому к НАМ претензий по этому вопросу НЕ БУДЕТ. Что касается создания региональных федераций, то с этим у нас всё нормально, дело двигается.
Baska пишет:

цитата:

Вы так и не ответили на мой вопрос об организациях-членах РФСПС, указанных Вами в перечне, поданном в Минспорттуризма.

И не отвечу. Это - реальные наши члены. Они пока не хотят афишировать наши договорённости. Они не хотят неприятностей, их можно понять. История с доносом на Президента РФСПС научила их осторожности. Но они не хотят остаться без аккредитации. Они понимают, что если аккредитацию не получит РФСПС, то и они её не получат.

 Отправлено: 05.01.12 02:12. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А в чём был смысл отправки этого письма? Разве не в том, чтобы недопустить аккредитации РФСПС? Вы просто ошиблись, судя видимо по Вашим компаньонам, мы не занимаемся подлогами.

А кого Вы, простите, назывете моими "компаньонами"? Президиум Питерской Федерации СПС? Вы сами так часто говорите про подлоги, что, извините - сложилось впечатление, что всех меряете по себе. Поэтому вопрос был вполне логичный.

Вы и Ваш супруг сами породили недоверие к Вашей организации своими, не соответствующими вашему статусу в ней, публичными высказываниями.

Далее. Квитнция об оплате и заявление о вступлении в РФЛС с перечёркнутой (не там поставленной) печатью Вашей организации и без резолюции у Вас на руках (неужели Вам его вернули назад?) , а не свидетельство о вступлении с регистрационным номером - тоже не доказательство, извините...... Ну, хотя, номер папки указан - можно проверить....
Простите, но приходится проверять информацию об организации, которая готовится "встать у руля" спортивно-прикладного собаководства страны.
Если доверия нет - тут, уж, ничего не попишешь.

Ирина Голубева пишет:

цитата:

И не отвечу. Это - реальные наши члены. Они пока не хотят афишировать наши договорённости. Они не хотят неприятностей, их можно понять.

А это вызывает ещё больше недоверия..... Кого и чего бояться людям, которые открыто вступили в общественную оранизацию? Если помыслы и совесть чисты - то некого. Стыдиться или бояться признаться в своём членстве в Вашей организации - более чем странная позиция для её членов. Ну, если они опасаются - значит, действительно, есть чего опасаться....

А если Вы делаете всё честно и законно - чего Вам опасаться нашего письма в Минспорттуризма или запроса в РФЛС? Это же только подвердит Вашу честность, не правда ли ?

 Отправлено: 05.01.12 07:12. Заголовок: Baska пишет: А это..

Baska пишет:
[quote]` А это вызывает ещё больше недоверия..... Кого и чего бояться людям, которые открыто вступили в общественную оранизацию? Если помыслы и совесть чисты - то некого. Стыдиться или бояться признаться в своём членстве в Вашей организации - более чем странная позиция для её членов. Ну, если они опасаются - значит, действительно, есть чего опасаться.... Ирина Голубева(если это Вы ) у Вас как всегда одни намеки и интриги

 Отправлено: 05.01.12 08:07. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы дождаться результатов противостояния компании Жиркевича и РФСПС до момента аккредитации или не аккредитации РФСПС, занять выжидательную позицию (как сделало большинство),

Уважаемая Ирина Голубева! Вы не считаете, что это весьма цинично - так отзываться о большинстве?! Ведь Вы это большинство даже не знаете....
Ну, а что касается лично меня, то я по жизни не приспособленец и не привыкла занимать "выжидательную позицию". Имею своё мнение и открыто его высказываю. Да, я не хочу, чтобы спортивно-прикладное собаководство России зависело от Вас, господина Гаврилина и неких людей, которые даже свои имена стесняются озвучить, в связи с членством в Вашей организации - то есть от людей, которые не доказали реальными делами свой вклад в развитие этого вида спорта.

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вы предприняли от лица Питерской Федерации (по Вашим же словам) действия, которые должны помешать РФСПС получить аккредитацию. Т.е. действия не лично против Валерия Анатольевича Гаврилина, а против общероссийской федерации СПС. Скажите, пожалуйста, как должна повести себя РФСПС после аккредитации? Умыться и дать Питерской федерации согласование на аккредитацию? Вы бы так поступили на нашем месте?

А что же такого криминального было предпринято мной против Вашей РФПС? Письмо в Минспорттуризма, что федерация СПС Петербурга не состоит в Ваших рядах? Правда ещё никогда не была помехой для честных людей - она мешает только непорядочным. Что же Вы так забеспокоились по этому поводу?
Какие ещё "крамольные", с Вашей точки зрения, действия были мной предприняты?

цитата:

Вам кто-то внушил убеждение, что РФСПС ни в коем не получит аккредитации.

Не "кто-то", а "что-то": логика и здравый смысл.
А вот что или кто Вам внушает такое убеждение, догадаться нетрудно - достаточно всего лишь внимательно ознакомиться с сайтом Минспорттуризма .

цитата:

Вам никогда не приходило в голову, что Вас обманули? Что Вас используют в своих личных целях, т.е. просто подставляют?

Если меня обманули собственные глаза и разум - я их прощу.... А если меня кто-то в жизни подставит - сильно не расстроюсь: я человек независимый, спорт с собаками - не мой заработок, а моё хобби. Даже если я выйду из состава Президиума Питерской ФСПС, поверьте - я не потеряю уважения российских и зарубежных спортсменов. А права вносить свой добровольный вклад в развитие российского спорта меня, уж точно, никто не лишит .

 Отправлено: 05.01.12 08:23. Заголовок: Baska пишет: Кого и..

Baska пишет:

цитата:

Кого и чего бояться людям, которые открыто вступили в общественную оранизацию? Если помыслы и совесть чисты - то некого. Стыдиться или бояться признаться в своём членстве в Вашей организации - более чем странная позиция для её членов. Ну, если они опасаются - значит, действительно, есть чего опасаться....

это действительно странно.

 Отправлено: 05.01.12 08:52. Заголовок: Irka пишет: это дей..

Irka пишет:

цитата:

это действительно странно.

Ну нам же госпожа Голубева объяснила почему: выжидают люди - получится или не получится? В общем, "Ставка больше, чем жизнь" ....

 Отправлено: 05.01.12 11:26. Заголовок: Charly пишет: Стыди..

Charly пишет:

цитата:

Стыдиться или бояться признаться в своём членстве в Вашей организации - более чем странная позиция для её членов.

Уверен, что это такая же надуманная массовка, как и объявленная ими поддержка по телефону и в личных сообщениях.
Нет такого понятия - Пугливая поддержка.
Бывает что нибудь одно.
Или пугаются, или поддерживают.
Товарищи - Г, имеют всего одну попытку и один шанс для реализации своей затеи и поэтому должны излучать уверенность в успешной аккредитации,
они даже начали проводить первые свои региональные соревнования,
— Кто быстрее вступит в ряды созданной РФСПС.
А тех кто не подсуетился, уже заранее объявлен лохом и аутсайдером.
А вам не приходило в голову, что при любом раскладе с акредитацией, ваши дни, как руководителя, в этой организации сочтены?
Даже ваши соратники, используют вас, как расходный материал.
Не получится - виноват Гаврилин, сам все затеял, сам и виноват, а получится, тут же пендаля получите.
Почему?
Потому что дела с вами не хотят иметь не спортсмены, ни РКФ, ни РСЛНО, ни просто адекватные люди.
Куда вы потом то... С такой то кармой.
С вами же здороваться никто не будет.
Хотя что изменится...
Вас и сейчас большинство стороной обходит.

 Отправлено: 05.01.12 11:33. Заголовок: BrenD :sm36: :sm3..

BrenD

 Отправлено: 05.01.12 11:45. Заголовок: Baska пишет: А кого..

Baska пишет:

цитата:

А кого Вы, простите, назывете моими "компаньонами"?

Это легко определяется по тому кто и как пишет в этой ветке. Никто из них не входит в Президиум Питерской федерации.
Baska пишет:

цитата:

Вы и Ваш супруг сами породили недоверие к Вашей организации своими, не соответствующими вашему статусу в ней, публичными высказываниями.

То, что Вы надёргали из высказываний В.А.Гаврилина, является ничем иным как попытками разобраться в самых острых вопросах, носящих системный характер. Это ни в коей мере не является оскорблением судей, спортсменов, организаторов соревнований. Вы полемизировали с Валерием Анатольевичем по поводу спортивной одежды. Но сами дали ему такую подачу, что грех было ей не воспользоваться. А уж он оторвался, как только он умеет! Есть у него такая слабость.

Baska пишет:

цитата:

Простите, но приходится проверять информацию об организации

Вот я и призываю - проверять всю информацию, которую я здесь размещаю. А также проверять информацию, которую преподносят оппоненты.
Baska пишет:

цитата:

А это вызывает ещё больше недоверия..... Кого и чего бояться людям, которые открыто вступили в общественную оранизацию?

Разных неприятностей. На них оказывается очень сильное давление, убеждают, что РФСПС - альтернативная РКФ организация со всеми вытекающими из этого последствиями. Что аккредитацию РФСПС всё-равно не получит. Что РКФ против РФСПС. И т.д. Я думаю, кто и против, так это члены Спорткомитета, которые за 4 года делали вид, что нет никакой проблемы с аккредитацией в 2012 году.

Baska пишет:

цитата:

А если Вы делаете всё честно и законно - чего Вам опасаться нашего письма в Минспорттуризма или запроса в РФЛС?

Baska пишет:

цитата:

А что же такого криминального было предпринято мной против Вашей РФПС? Письмо в Минспорттуризма, что федерация СПС Петербурга не состоит в Ваших рядах? Правда ещё никогда не была помехой для честных людей - она мешает только непорядочным. Что же Вы так забеспокоились по этому поводу?

Мы не боимся никаких писем в Минспорттуризма. Чиновники там только и занимаются разбором кляуз, которые строчат федерации друг на друга.
Ещё раз повторю, с нами работают весьма грамотные специалисты в области спортивной юриспруденции, все документы РФСПС юридически безупречны. Для нас такое письмо является демонстративным, показателем нежелания налаживать конструктивный диалог между региональной федерацией и общероссийской. Вот это и непонятно. Зачем пытаться нагадить организации, у которой потом (более чем вероятно) нужно будет подписывать согласование на аккредитацию или вступать в её члены?

Baska пишет:

цитата:

Вы не считаете, что это весьма цинично - так отзываться о большинстве?! Ведь Вы это большинство даже не знаете...

Большинству нет никакого дела до личных разборок. Большинство не в восторге от существующей сейчас системы спорта (отсутствия какой-либо системы).
РФСПС предлагает делать шаги в правильном направлении - создавать региональные федерации, получать аккредитации, использовать для проведения соревнований, командирования спортсменов сборной субъекта РФ на межрегиональные и всероссийские соревнования бюджетное финансирование, обеспечивать условия для выполнения спортсменами спортивных разрядов и званий, а также оформления этих разрядов и званий. Любители ПСС и СНВ смогут участвовать на ЧМ ИРО. Никто против этого не выступает. Некоторым не нравится лично Президент РФСПС, но никто так и не ответил на вопрос, кого вы бы хотели видеть во главе РФСПС? И кто способен свернуть эту гору работы?
Система должна быть так налажена, чтобы в дальнейшем было бы всё-равно, кто является руководителем.

Baska пишет:

цитата:

А вот что или кто Вам внушает такое убеждение, догадаться нетрудно - достаточно всего лишь внимательно ознакомиться с сайтом Минспорттуризма

Правильно, наконец-то Вы начали изучать нормативные документы. Ещё раз повторю, РФСПС действует юридически грамотно, в строгом соответствие с Законом (очень хорошие консультанты).
Я на этом форуме только и занималась популяризацией изучения нормативных документов. Разъясняла все юридические тонкости в области спортивного законодательства. Т.е. занималась ликбезом.

Baska пишет:

цитата:

А если меня кто-то в жизни подставит - сильно не расстроюсь: я человек независимый, спорт с собаками - не мой заработок, а моё хобби.

Речь шла не о Вас лично, а о Питерской Федерации. Письмо в Минспорттуризма (по Вашим словам) было не от физического лица, а от юридического.

Baska пишет:

цитата:

Даже если я выйду из состава Президиума Питерской ФСПС, поверьте - я не потеряю уважения российских и зарубежных спортсменов.

Я Вас правильно поняла, что в случае аккредитации РФСПС Питерская Федерация всё свалит лично на Вас - Ирину Романовскую, и Вам придётся посыпать голову пеплом и демонстративно выйти из состава Президиума? Не понимаю, к чему такие жертвоприношения.