Отправлено: 18.08.11 18:36. Заголовок: Сильная собака

Тема о сильных собаках загадочным образом исчезла, просто таки мифически
Поэтому открываю новую.

Итак, на обсуждение выносим вопросы. Принимаются любые мнения
- Что мы вкладываем в понятие "сильная собака"?
- Какие собаки более актуальны для разведения в раб.лагере - жесткие и трудноуправляемые (сознательно не пишу слово "сильные", ибо это понятие для каждого разное) или легкие в плане дрессировки для высоких баллов?
Ну и все остальные мысли по этому поводу

 Отправлено: 26.09.11 09:34. Заголовок: все правильно Даша. ..

все правильно Даша. только не нужно отделять НС от понятия сильной собаки. это увязано
и не может присутствовать в отдельно взятой собаке само по себе частично.
если собака никудышний боец, но отличный нюхачь, такую собаку за эти качества ценят,
называют сильной и пытаются от нее получить потомство, которое унаследовало бы
эти же качества. и так в лубой сфере нуждающейся в применении собак.

 Отправлено: 26.09.11 11:02. Заголовок: 0tto пишет: если со..

0tto пишет:

цитата:

если собака никудышний боец, но отличный нюхачь, такую собаку за эти качества ценят,

боюсь, что ты ошибаешься Что означает отличный нюхач в твоем понимании? Собака обладающая хорошим нюхом? Или же собака, способная выдерживать нагрузку, сохранять концентрацию на следе, не отвлекаться на раздражители и т.п? Если просто нюх - то им обладают очень многие собаки, но для следовой работы они малопригодны. Пригодна собака с крепкой н\с. Поэтому хороший боец и хороший нюхач - понятия практически не отделимы, как ни странно.

 Отправлено: 26.09.11 11:41. Заголовок: 0tto пишет: если со..

0tto пишет:

цитата:

если собака никудышний боец, но отличный нюхачь, такую собаку за эти качества ценят

Я не понимаю как такое может быть? "Боец" в моем понимании это собака, которая готова бороться до конца, превозмогая обстоятельства, усталость, боль и т.д. И прежде всего психологически готова "биться", работать, идти вперед, быть настойчивой в работе, вязкой, и неважно в защите или в следу. для того, чтобы собака была хорошим нюхачем, она должна быть настойчивой на следу, упрямой, вязкой, нюхать несмотря на усталость, посторонние отвлечения или плохие условия для поиска и т.д. Если у собаки хороший нюх, но она не способна его применить в сложных условиях (отвлекается, прекращает поиск, отказывается от работы) то какая ценность такой собаки как нюхача?

 Отправлено: 26.09.11 17:02. Заголовок: Даша! Про след - сог..

Даша! Про след - согласна с тобой. Но и Отто по-своему прав - все зависит от сфер применения, специализации породы. Помнишь статью про уровень общей неспецифической реактивности организма. Невозможно быть самой быстрой, самой чуткой взведенной пружиной с непробиваемой НС.

 Отправлено: 26.09.11 21:50. Заголовок: Ира и Даша, не нужно..

Ира и Даша, не нужно искать глубинный смысл. никто в своем уме не станет называть собаку,
(блин... не могу вспомнить как это по русски - пересічна, average) - сильной. понятно что
"хороший нюхачь" подразумевает хорошую работу собаки в определенной сфере, поиск
взрывчатых, наркоты... или следовая, что несколько отличается средой и условиями работы.
в практическом использовании никто не станет насиловать хорошого нюхача быть в добавок
еще и хорошим бойцом. для этого подберут собаку обладающую бойцовскими качествами,
и по окончании следа предпочтут именно его отправить на задержание, сохранив нюхача
для следующего поиска. так было всегда, пока эта гребаная клоунада с IPO не возвисилась
в ранг эталонного иконостаса, в котором собаки умеют все, но для реальной работы в
большинстве своем совершенно не подходят.

 Отправлено: 27.09.11 08:25. Заголовок: Сильная собака - это..

Сильная собака - это собака с харизмой, также как и у человека - она либо есть, либо нет
Сильный человек может быть и грузчиком и президентом, воспитательницей в дет.саду и бизнес-леди.
Спортсмены-инвалицы сильные люди , хотя у них и есть физические недостатки, полученные в силу обстоятельств

 Отправлено: 27.09.11 12:55. Заголовок: RafaLi пишет: Сильн..

RafaLi пишет:

цитата:

Сильная собака - это собака с харизмой, также как и у человека - она либо есть, либо нет

Лучше и не скажешь.

 Отправлено: 27.09.11 16:53. Заголовок: Это уже скорее литер..

Это уже скорее литературный образ.... Все психологи основательно изучают психологию, чтобы понимать друг друга. Мы же чаще пользуемся непонятными чужими - литературными образами. Это про президента и грузчика. Кстати, психологи знают, что среди публичных людей очень много людей не с самой сильной НС (в терминах классической физиологии - то, о чем пишет Даша). Творческие люди (и ораторы в т.ч.)- более чувствительны, их талант в их чувствительности.....Но в абсолютных единицах их НС слабее.
А если вернуться к теме о собаке с самой-самой НС - кто лучше простой грузчик или актер, президент или рабочий на конвейере (качественно долго и монотонно м. работать только люди с сильной НС!)?

 Отправлено: 27.09.11 17:01. Заголовок: КИСС пишет: А если ..

КИСС пишет:

цитата:

А если вернуться к теме о собаке с самой-самой НС - кто лучше простой грузчик или актер, президент или рабочий на конвейере (качественно долго и монотонно м. работать только люди с сильной НС!)?

я думаю у грузчика наиболее непробиваемая психика из предложенных вариантов А работоспособность, наверное лучшая у холериков. Они постоянно в движении, им требуется любая деятельность, они ищут себе занятие и если им нравится какой то вид деятельности, могут работать долго как заводные.

 Отправлено: 27.09.11 17:08. Заголовок: :sm12: Но и быстре..

Но и быстрее начнут ошибаться. А чтобы не ошибаться, им придется долго направленно тренировать стандартные схемы действий....как в во всех стандартных нормативах..

 Отправлено: 27.09.11 21:59. Заголовок: Irka пишет: А работ..

Irka пишет:

цитата:

А работоспособность, наверное лучшая у холериков. Они постоянно в движении, им требуется любая деятельность, они ищут себе занятие и если им нравится какой то вид деятельности, могут работать долго как заводные.

Холерики не могут долго заниматься одним и тем же, они импульсивны, им быстро надоедает одинаковая работа. Зато больше склонны к творчеству, к поиску нестандартных решений.

 Отправлено: 27.09.11 22:46. Заголовок: Даша мой нынешний пе..

Даша мой нынешний пес явно выраженый тип холерика. в состоянии спокоя только когда
спит. если запускаю его на поиск, не могу вспомнить случая что бы он оставил его сам.
зачастую отзыв с поиска приходится подавать несколько раз с убедительными интонациями
и матом.
тоже самое с дракой. готов воевать до полного изнеможения. единственное что мне не нравится
- недостаток сериозности происходящего, недостаток (можно сказать даже отсутствие) злобы
и агрессивного отношения к противнику. вобщим игровой менталитет. но я об этом раньше уже
говорил.
холерики плохи в части послушания, которая требует спокойного состояния, типа оставаться на месте,
охрана обьекта, хождение с проводником.

на нестандартные решения способны собаки очень сообразительные и это не зависит от типа собаки.
предыдущий Ари был тип очень уравновешенрго пса но очень сообразительный. с такими трудно.
имел много проблем вдолбить ему в голову что кусать нужно рукав а не замахивающуюся на него
руку. что найденого противника нельзя сразу же жрать а нужно сидеть и облаивать. да вобщим
была куча нюансов, которые ему не нравились. но он был лучшим псом со всех мною виденых.

 Отправлено: 28.09.11 02:56. Заголовок: 0tto ! Даша про то ..

0tto ! Даша про то и говорит, что вечный поиск "творческого решения" - суть холериков. Но сложная дифференцировка, тем более длительная - не стезя для их работы. Для них как раз сложное- природно"взвешенная" сосредоточенная работа, длительное тонкое дифференцировочное торможение. А человека найти, вещества, след выраженный пройти - возможно.

 Отправлено: 28.09.11 06:41. Заголовок: Lynx пишет: Холерик..

Lynx пишет:

цитата:

Холерики не могут долго заниматься одним и тем же, они импульсивны, им быстро надоедает одинаковая работа.

в жизни я вижу все с точностью до наоборот. У меня есть подруга-холерик. Ее остановить может только танк Если она начала делать какую-то работу (а без дела она не может сидеть ни минуты), то "переключить" ее на другую или просто отвлечь - очень тяжело. Может быть у нее проблемы с переходными фазами ... не знаю. Но она если начинает делать, то пока горы не своротит, не остановится

 Отправлено: 28.09.11 07:13. Заголовок: Irka пишет: Lynx пи..

Irka пишет:

цитата:

Lynx пишет: цитата: Холерики не могут долго заниматься одним и тем же, они импульсивны, им быстро надоедает одинаковая работа. в жизни я вижу все с точностью до наоборот. У меня есть подруга-холерик. Ее остановить может только танк

У холерика процессы возбуждения преобладают над процессами торможения. В одном случае дисбаланс может определяться слабостью тормозных процессов, и такие особи обладают низкой работоспособностью. В других случаях тормозные процессы сильные, но процессы возбуждения сверхсильные. Ваша подруга, Irka , относится ко второму типу.

 Отправлено: 28.09.11 07:50. Заголовок: ech Van а почему Вы..

ech Van
а почему Вы связываете работоспособность именно с тормозными процессами, а не возбуждением? Лично у меня тормоза что надо [взломанный сайт] Но вот работоспособностью похвастаться не могу. Особенно с той своей подругой, даже рядом не стояла. Может быть нужен какой то другой признак?

 Отправлено: 28.09.11 09:31. Заголовок: Irka пишет: а почем..

Irka пишет:

цитата:

а почему Вы связываете работоспособность именно с тормозными процессами, а не возбуждением?

На возбуждении долго не поработаешь - "сгоришь".

 Отправлено: 28.09.11 13:37. Заголовок: Lynx пишет: На возб..

Lynx пишет:

цитата:

На возбуждении долго не поработаешь - "сгоришь".

ну и на тормозах тоже далеко не уедешь

 Отправлено: 28.09.11 16:04. Заголовок: Irka поэтому рулят ..

Irka
поэтому рулят сангвиники

 Отправлено: 28.09.11 19:23. Заголовок: Даша! Помнишь нашу б..

Даша! Помнишь нашу беседу про "пагубные" страсти - доминанты? Ты говорила, что у сильной личности не м.б. таких доминант. Мне кажется, причина в этом: холерик возбуждается очень быстро, быстро попадает в область с высоким возбуждением, быстро накапливается и формируется застойный очаг возбуждения, доминанта. Чтобы было понятнее -как у наркоманов и алкоголиков или влюбленных. В тоже время у особей с сильной НС пороги выше и им не так-то просто попасть в область доминаты.
Я хочу сказать, что все сравнения про бешенную работоспособность и выносливость холериков отчасти несовсем корректны: сравнивают состояние доминанты с возможно не до конца мотивированным возбуждением более уравновешенной особи.
По статистике у более чувствительных особей потенциально порог торможения ниже, но они быстрее приспосабливаются к изменениям, стрессам - тренируются (не только обучаются, но и тренируются по выносливости НС). Я сравниваю разнотипных детишек-спортсменов-стайеров (есть и такие, на мали похожие ) Я это к чему.... мне тоже ОООчень нравятся жесткие собаки со всеми их плюсами. Но отчасти того, чего нет от природы у холериков можно частично компенсировать при правильной направленной тренировке. Ну, и конечно, признать несовершенство того или иного типа собак (абсолюта нет - везде придется балансировать в своих пожеланиях) , искать к ним подход, умножать плюсы, уменьшать минусы.