Отправлено: 16.11.08 08:06. Заголовок: RSV-2000.

Сайт:
http://www.rsv2000.de/

цитата:

попробую дать небольшую инфу по новому союзу, так как член клуба имею полное право, дать более правдивую информацию. Поговорим о новом союзе. То чем мы занимаемся называется – обучение собак. Если представить себе наш дом, то обучение будет являться фундаментом дома, но кроме этого в доме должны быть стены, крыша, окна. Дом в котором мы жили был SV в Германии. Прошло время и мы осознали, что фундамент дома уже нестабилен, в крыше дыры и дождь попадает в комнаты, окна и двери перестали закрываться. Д-р Х.Райзер в течении 30-40 лет пытался починить этот дом, во многом ему помогала У.Забель и многие другие. Многие из SV говорили, ну и пусть протекает крыша, можно стоять под зонтиком, а если пол прогнил, можно на него не наступать. Конечно можно латать дыры, но в целом если дом прогнил, то ситуация не изменится. Многие люди, которые занимаются обучением собак, они прислушиваются, и они готовы пробовать создать, что-то новое…. Через много лет политической борьбы в июне 2007 года был основан новый клуб RSV-2000, пока клуб небольшой, члены клуба понимают что они компетентны в вопросах обучения и разведения Немецкой овчарки. Обучение собаки – это фундамент дома, и это очень важно для разведения. 1. Кто мы? 2. Наша философия? 3. Что нового? 1. Дата основания клуба 23 июня 2007 года. RSV-2000 – это клуб по разведению Немецкой овчарки. Наш клуб концентрируется на разведении рабочих собак. Наш клуб является наследником идеи М.фон.Штефаница в настоящее время. Председателем Союза является E. Еккер заводчик с мировым именем от „von der Fasanerie“, помогает ему заместитель В. Забель питомник „von der Schafbachmühle“. Ответственный за веб-сайт Союза является Г. Ферн, известный в мире кинолог, Г. Райзер будет заботится о финансах Союза, доктор Хельмут Райзер отвечает как за разведение, так и за воспитание. Эта позиция в правлении Союза является наиболее важной и неделимой, как мозг и сердце. У нас есть свой сайт www.rsv2000.de . Сайт – это ядро нашего клуба. 2. Философия очень важна, она показывает развитие и в каком направлении мы будем двигаться. Иногда люди путешествуют, но многие не знают цели своего путешествия, и как правило они оказываются там, где не собираются быть. До того как создать новый союз, мы работали над философией клуба. Наша философия написана в Уставе клуба, это 10 статей. Статья 1. Союз овчарки SV-2000 является наследником идеи основателя Немецкой овчарки Макса фон Штефаница: "Немецкая овчарка должна оставаться и развиваться как универсальная служебная собака". Статья 2. У Немецкой овчарки обязательно должны быть развиты рабочие качества. Статья 3. Задачи и цели разведения Немецкой овчарки не должны находится в противоречии и иметь расхождения с окружающим миром и человеком. Статья 4. Постоянное обучение и переподготовка, а также внедрение научного прогресса в Методы воспитания и обучения – это главная предпосылка к сохранению Немецкой Овчарки как универсальной служебной собаки. Статья 5. Для достижения цели должны быть использованы все инструменты генетики. Большой объем генетического материала образует основу для получения необходимых рабочих качеств у Немецкой овчарки. Статья 6. Все мероприятия вплоть до соревнований, должны быть объективными и доступными при определении рабочих качеств каждой собаки. Статья 7. Творческий потенциал и разнообразие мнений людей служит для достижения общей цели. Только при наличии взаимопонимания и помощи всех заинтересованных людей мы сможем узнать и решить те или иные проблемы. Статья 8. Основным показателем развития Немецкой Овчарки как служебной универсальной собаки является лучшее выступление ее на проверке победителя Союза овчарки RSV-2000. Статья 9. Работу специалистов по кинологии нужно оценивать по их вкладу в развитие и сохранению национального достояния Немецкой овчарки. Статья 10. Обучение – должно происходить на практике, оно должно быть прежде всего ориентировано на функциональность собаки и на этичные нормы поведения человека и животного. Клуб RSV-2000 принял в основу своей философии взгляды и идеи основателя породы М.фон.Штефаница, он всегда знал, что Немецкая овчарка – это рабочая собака, характеристика качеств рабочее собаки воспринимаются как основа, эти ценности основные. Все качества рабочей собаки должны быть сбалансированными и находится в гармонии с окружающим миром и человеком. Когда М.фон.Штефаниц начал работать с Немецкой овчаркой, со временем он понял, что овчарок много, а овец очень мало, что бы их пасти, но он так же понял, что Немецкая овчарка наиболее приспособлена для работы в полиции, но время не стоит на месте, появляется много других видов деятельности человека, где можно применить способности Н.О. Но чтобы рабочая собака сохранила те же качества и свойства, должно происходить постоянное обучение, ведь время не стоит на месте, появляется много новой информации о обучении собак. 3. Говоря о разведении в клубе, мы должны смотреть прежде всего на стандарт породы, его нужно не обсуждать, а практически заниматься работой, как в плане анатомии, так и в плане рабочих качеств собаки в большей степени. Мы должны понимать, что происходит в разведении. Информация о разведении должна быть открытой для всех, а не только для членов клуба. Цель следующая: помочь в разведении начинающим, с помощью большей информации о разведении и собаках. Интересы членов клуба могут различаться, каждый имеет право на свою точку зрения и это хорошо, главное, что бы различия во взглядах были небольшие и соответствовали цели. "Если в одной комнате сидит 2 человека и у них одинаковые суждения, то один из них просто лишний, а если у этих 2 людей разные суждения, то они двигаются вперед". Мы двигаемся вперед к цели – НО должна быть с отличными рабочими качествами и соответствовать породе. Что бы доказать людям, что это действительно так, ежегодно мы будем проводить соревнования самого высокого уровня. Это будет настоящий праздник для проводников и их собак, потому, что только они помогают сохранить статус рабочей собаки. Это потрясающие люди и они достойны, что бы о них говорили. Нам нужны не судьи, и не те кто много говорит, а те кто много работает с собакой. Но у любой философии есть своя этика и мораль: Обучение собаки – это практическое применение собаки для деятельности человека. Определение рабочей собаки – Н.О. – это рабочая собака, несущая пользу человеку, это есть национальное достояние, которое нужно сохранить. Основные этапы развития НО Обучение – Экзамен(то чему научилась собака) – Селекция(собаки отбираются по их способностям) – Разведение(допускаются самые достойные) – Обучение – круг замкнулся, и начинается все заново, каждая часть этого круга имеет равнозначное значение. Поговорим о разведении: Первый этап – проверка талантливости собаки. На этом этапе владелец приходит в клуб в возрасте 12 месяцев (здесь мы получаем ответ – можно ли обучать или нет) первым делом мы смотрим на собаку, смотрим родословную, делаем общий осмотр по 60 параметрам, и все записываем, смотрим общий вид собаки и детально, похоже это выставку? несовсем, мы не ходим по кругу, у нас нет хендлера, который выставляет собаку, у нас нет судьи, который объявляет оценку, а потом говорит: ну все, показали – рады познакомиться, до свидания, нет судьи который говорит – ты самая красивая, а ты похуже, а ты совсем никак. На выставках есть всего несколько человек, которые заняли первые места, и они счастливы, а остальные уходят ни с чем, потому что они проиграли. На нашу проверку приходят люди со своими собаками, и мы их смотрим более, чем по 60 параметрам, каждую собаку в отдельности. Во второй части проверки проходит тренировка по SchH-1(след, послушание, защита), в этой ситуации доволен владелец и мы, так как мы получаем много информации о собаке. Вся информация заносится в таблицы. Каждую собаку мы смотрим несколько раз: - 4 – 5 месяцев – необязательно - 7 – 8 месяцев – необязательно - 12 и старше – обязательно, если владелец хочет, чтобы собака пошла в разведение. Мы не выставляем собак на показ и не выставляем оценки, мы записываем то, что видим. Проверку на талантливость проводят около 10 человек, и это специалисты компетентны в своих вопросах (генетики, ветеринары, аллергологи, специалисты по питанию собаки, ведущие инструкторы). В тренировке молодой собаки по SchH-1, мы смотрим поисковые задатки, контакт с проводником, добычное поведение, агрессивное поведение, послушание, а так же социализацию. Можно назвать это стрессом для нас, или это все таки приятно для нас. Стресс будет потом, когда вы чему-то научитесь и будете участвовать в соревнованиях. Если вы как клуб по разведению пытаетесь собрать информацию, вы никогда не добъетесь этого, если будете отталкивать людей. Если вы участвуете в проверке на талантливость, вашей собаке разрешается участвовать в разведении 1-2 раза. Основное – это получение информации о каждой собаке, и по разным критериям. Вся полученная информация анализируется и приводится статистика, собрав информацию мы ее опубликовываем на нашем сайте. Наш клуб – это международный клуб, каждый может войти на сайт и подобрать себе пару на вязку с той или иной собакой. Вся информация будет находится в одном месте. Проверка талантливости имеет еще и экономическое значение для владельца. Вы вкладываете в свою собаку и она платит вам по счету. После проверки на талантливость без сдачи экзамена на SchH-1 вы будете иметь 1-2 помета, если вы учитесь дальше и сдаете - SchH-1 – 1-2 помета - SchH-2 – 1-2 помета - SchH-3 - 1-2 помета, для многих сук этого хватит на всю жизнь, для кобелей этого недостаточно поэтому есть еще Керунг -1(после 2х лет), Керунг -2(после 5лет), Керунг-3(после 8лет). Если вы участвуете в национальных и международных соревнованиях и побеждаете – еще 1-2 помета, то есть если Ваша собака талантлива и Вы добиваетесь успеха, для Вас она дает проценты в виде пометов. Если у Вас хороший производитель, то наш клуб будет видеть Ваше потомство и контролировать его. Все потомки от производителя должны приходить на проверку талантливости. Например: У производителя 100% потомков из них 50% участвуют в проверке на талантливость, и Мы видим, что 25% потомков не будут исключены из разведения, то есть проходят проверку и участвуют в разведении. Это означает, что производитель продолжает участвовать в разведении, если 25% не проходят проверку, то соответственно производитель исключается из разведения. Нужно мотивировать людей, не надо сразу их наказывать и давать негатив. Должна быть бонусная система. Для разведения нужны правила. В Германии очень много правил, и они дают очень много ненужной работы, вся эта работа стоит много денег. В нашем Клубе мы отбираем только те правила, которые нам необходимы. Мы исключаем полностью те правила, которые несут много административной работы. Мы ВСЕ должны получать удовольствие от работы. Обучение в RSV-2000 строится на самых передовых методах обучения собак, в этом обучении нам помогают высококлассные специалисты: Барт Беллон, Юрген Занк, Хорст Топорек, Вилфред Люнеберг, Пьер Вальстрем и многие другие. Структура клуба состоит из 5 обучающих центров и их работа начнется с 2009 года, они будут расположены по всей Германии, численность клуба пока небольшая около 10000 членов, но судя по развитию клуба она будет расти. Все специалисты Клуба RSV-2000 будут ответственны за обучение в этих центрах. Но наш клуб – это международный клуб, и члены клуба уже есть на всех континентах. Россия (Новосибирск), Испания, Финляндия, Швеция, Америка, Австралия. В планах на 2010 год открытие международного центра обучения. В центрах будут проводится семинары по следу, послушанию, защите, семинары для судей, помощников, проводников. Наш клуб будет заботится о том, что бы обучение членов клуба шло непрерывно. с уважением Игорь.

Взято с разрешения Игоря ОТСЮДА.

 Отправлено: 27.04.13 21:11. Заголовок: zhirkevich пишет: М..

zhirkevich пишет:

цитата:

Можно было и не спрашивать.

 Отправлено: 28.04.13 16:12. Заголовок: Странно что родослов..

Странно что родословные признаются уже, а легетимность испытаний нет. Это же 2 колеса одной телеги?

 Отправлено: 03.05.13 23:54. Заголовок: новичёк но НЕ Но н..

новичёк но НЕ

Но на наш запрос (официальный) пришел ответ, что признание родословных ОК, а про испытания и соревнования молчат. Так что придется писать Господину Филфреду Шеффермайеру.

 Отправлено: 05.05.13 10:58. Заголовок: zhirkevich Желаю пос..

zhirkevich Желаю поскорее разрешить это ( надеюсь что небольшое) недоразумение. Красивых умных настоящих овчарок станет больше

 Отправлено: 30.05.13 20:01. Заголовок: Сегодня отправлен оф..

Сегодня отправлен официальный запрос Шефермайеру по вопросу RSV-2000. Ждем ответ. Тогда всё будет признаваться. :-)

 Отправлено: 18.06.13 13:11. Заголовок: Приглашаем всех жела..

Приглашаем всех желающих участвовать в Международном Чемпионате ISP2013 RSV2000 FCI and VDH!!!
28-29 сентября 2013 в Корбах, Германия
Вся полная информация на странице союза click here
спасибо, Игорь

 Отправлено: 22.06.13 18:09. Заголовок: Graf а этот чемпиона..

Graf а этот чемпионат будет всепородный?

 Отправлено: 26.06.13 11:16. Заголовок: Нет, это породный Че..

Нет, это породный Чемпионат только для DSH
спасибо Игорь

 Отправлено: 08.07.13 15:26. Заголовок: др. Хельмут Райзер с..

др. Хельмут Райзер собирает друзей!!!
Много событий за неделю!!! 10 дней которые потрясли МИР и которые надолго останутся в нашей памяти
в период с 22 июня по 30 июня в Компетентном центре Вейзерплатц, что в Ханн.Мюндене
произошло много интересных событий - Семинар судей перед ISP RSV2000 2013, семинар для помощников, семинар для LCC,
и двух дневный семинар с Эдгаром Шерклем.
Тренинг - Дискуссия - опять Тренинг - Оценивание судей - Тренинг - Обмен опытом с друзьями - Тренинг -
- Дискуссия - Тренинг - и в завершении учебная программа Эдгара Шеркля. Именно в таком ритме с 6 утра до 23 вечера все 10 дней.
Семинар рабочих судей в рамках подготовки к ISP RSV2000 и LCC местных групп
Участие принимали
Финляндия - Кейо Кодис
Перу - Марк Мюллер
Аргентина - Хуан Мессина и его компания
Испания - Дженаро Ромеро и его друзья
Норвегия - Ева с друзьями
Швеция - команда Роберта Йеннсона
Италия - Демис Бенедетти,
Швейцария - Урс Алеманн с друзьями
Голландия - Ад ван Айперен
Украина - Александр Сергеев, Андрей Волгин и Игорь Романов
Германия - др. Хельмут Райзер, Урсула Забель, Вернер Забель, Питер Дидрихкейт, Вильфред Люнеберг, Томас Мюлле,
Ортвин Кролл, Томаш Кляйн, Геральд Гросс, Франк Тернес, Ханс Боденмайер и многие другие
ну и потрясающие Немецкие овчарки в огромном количестве.
Все страны сделали небольшие презентации о своей клубной системе, проблемах и решении этих проблем, новых идеях и инноваций.
Украина получила поддержку от RSV2000 по созданию Местной группы RSV2000 Kiev,
в планах создание единого международного Компетентного Центра по Следовой работе,
а также проведение международных соревнований по FH на территории Украины.
Именные сертификаты LCC по прошедшему семинару получили Александр Сергеев, Андрей Волгин и Игорь Романов.
Для членов RSV2000 семинар был бесплатным, семинар с Эдгаром Шерклем стоил 30 евро.
Супер тренинг, профессионализм и дисциплина делают свое дело.
за 10 дней 2 годовалая собака с нуля обучается по разделу С SchH3 = 100 очков = высший пилотаж
Мы это видели, и это новая планка в обучении собак. ПО-По-НЕ по Райзеру!!!
click here
спасибо, Игорь

 Отправлено: 09.08.13 09:35. Заголовок: С 9 по 11 августа Че..

С 9 по 11 августа Чемпионат Германии VDH DM IPO 2013 пройдет в г.Ризенбек, от RSV2000 заявлены и стартуют 7 пар. Более полная информация здесь click here
и здесь
click here
Удачи всем на предстоящих стартах!

спасибо, Игорь

 Отправлено: 10.08.13 14:50. Заголовок: Уже есть первые резу..

Уже есть первые результаты на сайте организаторов click here
и есть новое в этом чемпионате 3 раздела в один день, у немцев всегда все рационально и быстро.
спасибо, Игорь

 Отправлено: 14.08.13 09:14. Заголовок: Куда идешь собачий с..

Куда идешь собачий спорт?
Прошедшие соревнования подняли немало вопросов в отношении Судейства в среде профессионалов, на которые без труда мы можем ответить по нашей системе Судейства: особенно дефицит Достоверности, но и так же, Объективности и Воспроизводимости все больше и больше подвергаются критике.
Для меня тема доклада "Рабочие качества определяют Разведение" вновь выдвинула на передний план, прежде всего это: Куда идешь собачий спорт?!
dr.Helmut Raiser
спасибо, Игорь

 Отправлено: 14.08.13 09:31. Заголовок: Graf пишет: Для мен..

Graf пишет:

цитата:

Для меня тема доклада "Рабочие качества определяют Разведение" вновь выдвинула на передний план, прежде всего это: Куда идешь собачий спорт?!

Игорь, а нельзя ли поподробнее?
Объясню свой интерес, хотя я заводчик шоу:
у меня давно налажена переписка с моими немецкими друзьями, многие из которых не "сдали ГДРвское разведение" принципиально, и продолжают работать над сохранением целостности немецкой стандартной овчарки, включая и полное отрицание ДШ. Из питомников этих заводчиков ( шоу, кстати) вышло немало щоу немецких овчарок, которые несколько лет были лучшими по защите на Зигер -шоу. Один из кобелей сейчас " звездит " в США, как спортивная собака.
ПОЭТОМУ: КАК г-н Райзер, в какой части, анатомии и психики собаки видит ПОМОЩЬ шоу-заводчикам? Или это опять будет очень тяжелым испытанием для тех, к коим и себя причисляю, кто НЕ ВЯЖЕТ трусливых и несбалансированных собак ни в психике,ни в экстерьере?.. Выдерживать давление со стороны экспертов, приезжающих в нашу страну, которые не "принимают" крепких собак в "модные ряды топов"....

С уважением Алла Чекушева
п-к "Вигго*с Хаус", Москва.

 Отправлено: 14.08.13 14:05. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Игорь, а нельзя ли поподробнее?

презентация этого доклада занимает 54 стр, или почти 3 часа, это научный труд, объемная работа. В двух словах не расскажешь. Рабочие качества определяют разведение поэтому достоверность испытаний определяют разведение - этот тезис раскрывает многие проблемы в Хундеспорте. В пастушьей и защитной области испытания носят целевой характер и критерием здесь является повседневное использование собаки. В спорте же испытания не носят целевого характера и критерием является достижение высокого результата или личных высоких амбиций человека или группы людей. Стоит только один раз внести Ноу-Хау в разведении, как все начинают это пробовать.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

ПОЭТОМУ: КАК г-н Райзер, в какой части, анатомии и психики собаки видит ПОМОЩЬ шоу-заводчикам?

Кто занимается разведением, не обучая, подобен слепому который говорит о цветах
Спасибо, Игорь

 Отправлено: 14.08.13 15:25. Заголовок: Graf пишет: Кто зан..

Graf пишет:

цитата:

Кто занимается разведением, не обучая, подобен слепому который говорит о цветах

За первую часть -спасибо, читала....
А за ответ на второй вопрос..
Разочарована ответом,хотя, видимо, Вам, он кажется остроумным....
КОНКРЕТНЫЙ вопрос был задан и, подобно дипломату, отвечу подобным:
" Лучшая защита от знаний -сон".

Спасибо.А.Ч.

 Отправлено: 14.08.13 17:13. Заголовок: Если отвечу более ко..

Если отвечу более конкретно, то тема скатится на предмет шоу + рабочие. Хотя и у тех и у тех очень много проблем. На июньской встрече в Ханн.Мюндене был дан ответ Кейо Кодис: Нет единой Немецкой овчарки рабочего разведения и шоу разведения, есть Немецкая овчарка и есть Овчарка Высокого разведения. У последней ни анатомические ни психические данные не соответствуют стандарту породы Немецкая овчарка. Группа специалистов во главе с Кейо на протяжении 35 лет в отдельно взятой стране Финляндия проводили исследования в пользу этого утверждения. Что интересно на генетическом уровне - это две разные породы. Поэтому основным направлением в союзе является сохранение, восстановление и развитие Немецкой овчарки соответствующей стандарту Макса Эмиля фон Штефаница.
Чем доктор Хельмут Райзер может помочь для заводчиков Овчарки Высокого разведения я не знаю.
спасибо, Игорь

 Отправлено: 15.08.13 08:11. Заголовок: Graf пишет: Чем док..

Graf пишет:

цитата:

Чем доктор Хельмут Райзер может помочь для заводчиков Овчарки Высокого разведения я не знаю.

Это -ответ!
И вот такой, ИМХО...
Graf пишет:

цитата:

Поэтому основным направлением в союзе является сохранение, восстановление и развитие Немецкой овчарки соответствующей стандарту Макса Эмиля фон Штефаница.

Такая неизменяемая позиция -и есть ответ, нет..Ответ. С Большой буквы.
Значит, будем терпеть и дальше..Но честно сказать, нет ничего лучше, чем видеть здорову, крепкую овчарку, сбалансированную по статям и"голове" -только увы, не на выставках, ау владельцев!
Спасибо еще раз.

 Отправлено: 15.08.13 19:19. Заголовок: Уже есть первые заре..

Уже есть первые зарегистрированные на международный чемпионат ISP RSV2000 2013, радует присутствие среди именитых и наших двух соотечественников
это от Украины Андрей Волгин и Янгстер и от России Ирина Пугачева и Фреди!!! click here
спасибо Игорь

 Отправлено: 06.09.13 14:52. Заголовок: Программа чемпионата..

Программа чемпионата ISP RSV2000 2013



27 сентября пятница
9-00 часов - регистрация участников
10-13 часов - официальная разминка по послушанию
13-16 часов - официальная разминка по защите
16-17 часов - установка снарядов, маркировка стадиона
17-00 часов - просмотр помошников по защите
19-00 часов - жеребьевка

28 сентября суббота
6-00 часов - начало
7-00 часов - старт на стадионе
8-00 часов - старт на следу
20-00 часов - тусовка участников

29 сентября воскресенье
6-00 часов - начало
7-00 часов - старт на стадионе
8-00 часов - старт на следу
16-00 часов - церемония награждения
19-00 часов - празднование победителей в отеле "Альте Вайзе"

Представительство стран
Германия - 34 участника
Швеция - 12
Швейцария - 3
Дания - 3
Аргентина - 2
Испания - 2
Венгрия - 2
Финляндия - 1
Мексика - 1
Россия - 1
Украина - 1
На сегодняшний день зарегистрировано 62 участника

спасибо, Игорь

 Отправлено: 06.09.13 15:07. Заголовок: Graf Игорь, а кто в..

Graf
Игорь, а кто выступает от России?

 Отправлено: 06.09.13 15:14. Заголовок: Irka пишет: Игорь, ..

Irka пишет:

цитата:

Игорь, а кто выступает от России?

Ирина Пугачева и Fredy vom Prielberg

спасибо, Игорь

 Отправлено: 13.09.13 13:46. Заголовок: Graf пишет: Ирина П..

Graf пишет:

цитата:

Ирина Пугачева и Fredy vom Prielberg

только увидела! Буду болеть

 Отправлено: 27.09.13 21:39. Заголовок: Жеребьевка ISP RSV20..

Жеребьевка ISP 2013 RSV2000 завершилась, результаты такие:

Андрей Волгин и Янгстер стартовый №10 выступает
Суббота 28 сентября = раздел В - в 9:48; раздел С - в 11:26
Воскресенье 29 сентября = раздел А - в 11:00

Ирина Пугачева и Фредди стартовый номер №50 выступает
Суббота 28 сентября = раздел А - в 11:00
Воскресенье 29 сентября = раздел В - в 9:48; раздел С - в 11:26

Удачных стартов Вам!!!

 Отправлено: 27.09.13 21:42. Заголовок: Болею за наших!!! И..

Болею за наших!!!

Ира и Андрей - ВПЕРЁД!!!

 Отправлено: 28.09.13 06:18. Заголовок: Graf Игорь спасибо з..

Graf Игорь спасибо за информацию удачи Ирине и Андрею!!!! Ирина ну я конечно болею за тебя , чтобы все получилось !!!!!!

 Отправлено: 28.09.13 06:36. Заголовок: Graf :sm47: Спасиб..

Graf
Спасибо!
Лена Джум пишет:

цитата:

Болею за наших!!!

Конечно болеем!
УДАЧИ НАШИМ!!!!

 Отправлено: 28.09.13 06:39. Заголовок: Игорь, держи нас в к..

Игорь, держи нас в курсе

 Отправлено: 28.09.13 08:38. Заголовок: Ира!!! Андрей!!! Уда..

Ира!!! Андрей!!!
Удачи
Игорь, держите нас в курсе. Есть ли сайт с результатами он-лайн?

 Отправлено: 28.09.13 12:47. Заголовок: Андрей с Янгстером А..

Андрей с Янгстером В-76, С-85

 Отправлено: 28.09.13 14:51. Заголовок: а про Иру не слышно?..

а про Иру не слышно?