Автор | Сообщение |
glunya
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.03.10 07:52. Заголовок: Контакт с хозяином
Здравствуйте! У меня немочка рабочих кровей, можно сказать первая собака (раньше собаки были в детстве, все воспитание сводилось к командам сидеть и фу, про контакт никто ничего не слышал ). Нам сейчас 6,5 месяцев. Учимся по-тихоньку для сдачи IPO (ходим пока рядом, повороты, развороты, назад, сидеть, лежать, выдержка, кусаемся на подушку по-немногу, про след пока ничего не слышали... зима...). Это предистория. Есть у нас одна очень большая проблема! Абсолютно отсутствует контакт с собакой... Ей самой с собой гораздо интререснее, чем со мной. Ну если голодная конечно, то и сидеть-лежать-рядом сделать можно, даже с писком. Хотя иногда сядет и тупит... вроде как не знаю я чего ты от меня хочешь... за что и остается периодически без миски Я то знаю, что она жрать сильно хочет, но все равно сядет и сидит А игрульки - это вообще нечто! Все игрушки надо добыть любым способом (вот как раз только тут и есть игра совместная), эа потом занычить в укромный уголок и там их грызть. Назад она ничего не приносит и уж тем более не отдает (челюсть разжать невозможно просто), на другие игрушки не меняет, на лакомство меняет крайне редко и крайне неохотно... В последнее время жрет лакомство и сразу за игрушкой... бывает что сразу обе игрушки в пасть засунет и привет Пробовала выйти на улицу и просто стоять... она тоже сидит... слушает звуки природы, смотрит в разные стороны... так стоять можно до бесконечности... играть она не зовет, заниматься за вкусняшку тоже не зовет... вообще не нужна я ей... если ее с поводка отпустить, то дубет бегать вокруг и заниматься своими делами (нюхать, в снег нырять и тд). Хорошо играет со мной только в снежки (это потому что их занычить не получается ) На площадке инструктор не знает, что с нами делать, а я то уж и подавно не знаю... я ж новичок После комплекса упражнений на послушание идет команда "гуляй"... эта моя самая страшная команда, потому что гулять (играть) то как раз совсем не получается... И самое страшное, что ситуация прогрессирует В общем не знаю я что делать... Вчера нашла ссылку на программу Ruff Love - Сьюзан Гаррет. Программа построения отношений для Вас и Вашей собаки. Может слышал кто? Отношение к программе неоднозначное... да и непонятно, подойдет она моей собаке или нет... Хотя она как раз нацелена на построение контакта и превращение проводника собаки в центр вселенной. Результат то конечно манит, но вот методы как то не очень... сердце кровью обливается, так собачку свою жалко В общем я очень хочу решить проблему, но не знаю, с какого бока лучше подступиться... Помогите пожалуйста начинающему!!! Буду весьма признательна
| |
|
Ответов - 207
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Елена Солодкая
|
| |
Пост N: 27
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 22.03.10 22:19. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..
Т.Алексеенко пишет: цитата: | Кто дрессировал собак, тот и дрессирует. |
| И это радует! Я вообще не понимаю, кому это могло прийти в голову, что можно не дрессировать НО. Это просто враги породы. Т.Алексеенко пишет: цитата: | А у нас каждый имеет диплом по IPO, но на элементарные вопросы о выработке навыков ответить не могут |
| Точно. Недавно мне знакомая рассказала о разговоре на Птичьем рынке около щенков НО. Вопрос: А их родители имеют дипломы о дрессировке? Ответ: Ну конечно! Вопрос: А какое количество баллов? Ответ: Максимальное! Занавес. Т.Алексеенко пишет: цитата: | в целях профилактики массовой продажи дипломов |
| Тань, я думаю, что всё равно покупать будут. Ведь такие размноженцы прекрасно знают, что люди хотят щенков от дрессированных родителей.
| |
|
Vladimirru
|
| |
Пост N: 232
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 23.03.10 04:07. Заголовок: savl пишет: Раз за..
savl пишет: цитата: | Раз замечательный сюжет видел на природоведческом канале - павианы дрессировали собак. И у них свои критерии, нормативы, наверно, есть...Много лет этому развлечению... и протекает у всех по разному. Привет! |
|
Умираю со смеха! А если, на чистоту, то я себя так и представляю в контакте с собакой. полностью отвлекаюсь от работы, быта, всего мирского.. Просто смотрю на собаку и общаемся движениями и через глаза, руки. Когда включаюсь в "интеллект", начинаю продумывать сколько новых "слов" выучила собака общаясь со мной. Даже записываю сам для себя чтобы не забыть эти "слова".
| |
|
Vladimirru
|
| |
Пост N: 233
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 23.03.10 04:16. Заголовок: savl пишет: С мален..
savl пишет: цитата: | С маленьким щенком рецепт Владимира хорошо сработает. А с подростком с сильной добычей врядли. Как только карабин щёлкнет, собачка минут на десять исчезнет из подчинения с палкой в зубах. Дать набегаться, поиграть за укус. Если не страшно - за собственный организм. Поможет, я думаю. |
|
Да этот рецепт не мой, а от самого существования собачьего организма. Он сработает с любой собакой, только может немного увеличить период между кормлениями. Я же говорю, только не пугайтесь, и собака должна быть с нормальной головой, пусть немного и с "маньячным" уклоном, но древнее "призвание"- прийдти к человеку чтобы пожрать, обязательно должно сработать. А вот дальше, уже и можно поиграть с мячиком или с чем там у вас хорошо получается?!
| |
|
КИСС
|
| |
Пост N: 227
Зарегистрирован: 21.05.09
|
|
Отправлено: 23.03.10 12:58. Заголовок: Елена Солодкая Расс..
Елена Солодкая Расскажу свой пример про сложные ситуации... Правду говорят, что, наверное, всегда хочется по-глупости учиться на своих ошибках. Кисс еще прошлую зиму ходил достаточно солидные следа в городе, в квартале в часы пик. Ходил без поводка сам. Но была у него проблема - периодически на всех легких участках он сильно перевозбуждался (т.к. терьер) и начинал куролесить. Все, что нужно было - это чуть подтормозить пса и продолжить работу (на выборках мы давно подобрали к нему ключик и он искал даже спички). Но беда была в том, что пес никак не мог подтормозиться на следу (скорее это потому, что норник и работает на вот этот самом зашкаливающем возбуждении). После многих проб (мы пробовали все, даже обратные следа - усложнения шли на пользу, но на легких - снова срыв), я решилась использовать послушку на следу( жесткой интонацией, но подкрепленной "достаточно" на ОКД ) ..... Я радовалась, схема работала, пес не тормозился, а только подтормаживался, как я хотела, мы наращивали сложность. Пока... однажды на смене грунта я не" продавила" его. Раз, два,....пес стал реагировать на меня, периодически оглядываться (всего лишь оглядываться, но это уже не след! так и до полного отказа не далеко!). Все прахом, столько труда!!!!! С весны мы вернулись назад, снова болше полугода по крупицам собирали это возбуждение-мотивацию на запах (на следу его д.б. намного больше, чем на меня). Зимой я снова увидела своего Киссика! работая на следу он даже позволил дворняге нюхать себе под хвостом! Это для него-то драчуна!!!!!! Так и шли Кисс по следу, сзади - нюхающая вплотную дворняжка, потом дворняжка отстала и залаяла..... Все остальное, чего не достигли, придет с опытом, главное, что на следу мотивация запаха для него превыше всего! Кстати, Кисс прекрасно работает и когда в посторонних вещах есть вещи хозяина течной суки, и даже, если предудущая собака на выборке- течная сука- пометила участок с вещами, нам место после этого не меняют .... Честно, я уважаю, Кисса за такой характер!!!! ....Думаю, что и послушку м. сделать в том же духе!!!! Удачи всем, у кого проблемы!!!!!!
| |
|
glunya
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 23.03.10 13:04. Заголовок: КИСС :sm36: отлич..
КИСС отличная мотивация у собы! завидую белой завистью
| |
|
|
Отправлено: 23.03.10 13:08. Заголовок: КИСС пишет: Пока.....
КИСС пишет: цитата: | Пока... однажды на смене грунта я не" продавила" его. Раз, два,....пес стал реагировать на меня, периодически оглядываться (всего лишь оглядываться, но это уже не след! так и до полного отказа не далеко!). |
| Это не так страшно как кажется, хотя зависит, конечно от собаки. У меня были отказы на следу, собака просто ложилась и отказывалась идти дальше. Но тогда я просто поторопилась, вышла летом в самую жару и собака "спеклась" на сонлце, просто не могла уже не открывать пасть (дышать) и делала ошибки. Просто надо "доходчиво" показать собаке, что отказ - не выход из ситуации, что в любом случае надо работать дальше.
| |
|
Елена П.
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.03.10 14:06. Заголовок: Елена Солодкая пишет..
Елена Солодкая пишет: цитата: | Люди, у нас есть три конкретные собаки: у glunya - щенок рабочего разведения 6,5 мес., у dorik - щенок 4 мес., у меня - кобель 3 г. экстерьерник (попал ко мне в 7 мес.). Проблема одна - собаки не стремятся к общению с хозяевами. Можно ли это как-то изменить? |
| Лена, можно изменить. Задумайтесь, почему один и тот же мужчина(пример для легкости восприятия, да простят мне эту вольность мужчины )с одной женщиной все свободное время лежит с газетой на диване, с другой- пропадает с друзьями, а с третьей- и ремонт дома делает, и в походы ходит. Потому, что для третьей хочется стараться и делать приятное. Будьте собаке интересны ( иногда непредсказуемы в выдумках), последовательны в требованиях( не "перегибайте палку"), давайте разрядку и т.п.И все это не только занимаясь возле дома, но и на площадке. То, что Вы давали корректировать собаку дрессировщику, мне думается , было неверно. Пусть тренер показывает как нужно поступать на своей собаке, или просто старается объяснить. Удачи!.
| |
|
|
Отправлено: 23.03.10 14:11. Заголовок: Елена П. Отличный п..
Елена П. Отличный пост
| |
|
Vladimirru
|
| |
Пост N: 234
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 23.03.10 14:12. Заголовок: КИСС пишет: Но была..
КИСС пишет: цитата: | Но была у него проблема - периодически на всех легких участках он сильно перевозбуждался (т.к. терьер) и начинал куролесить. |
|
Обычная проблема и у овчарок. При приближении к углу, где часто, на тренинге, после угла лежит кусочек или при приближении к предмету, где всегда, на тренинге, дают лакомство и отдохнуть. Так же у собаки эти участки считаются легкими и она перевозбуждается. В начальной(базовой ) подготовке у собаки вырабатывают правильную реакцию на воздействия проводника т.к. опять же, в базовом периоде, закладывают собаке в голову, что она ищет не для себя, а для проводника. Хотя и дают полную свободу в поиске, но как только собака начинает УВЛЕКАТЬСЯ и забывать, что она в КОМАНДЕ с лидером и лидер только позволяет ей получить удовольствие от реализации своего инстинкта поиска, ей говорят "тише" и слегка подергивают за поводок. В базовой подготовке перед стартом всегда успокаивают собаку(все это делают по разному), можно в укладке подергивать слегка поводок и как только собака успокоилась и расслабилась, но носом уткнулась в землю где есть следы, дается команда "ищи" и процесс пошел. Постепенно собака совмещает неприятное подергивание с своим состоянием напряжения и учится САМА снимать неприятные ощущения УСИЛЕНИЕМ инстинкта поиска. Все то же самое и в послушании и в защитном разделе, любому - отрицательному воздействию учат в базовой подготовке, а так же учат адекватной реакции(нужной нам как проводнику) и, как правило, отрицательное воздействие только усиливает природный инстинкт и включается внутренний мотив "желание работать" для проводника, этот мотив может пробуждаться только в стрессовой ситуации, а ХОРОШАЯ работа всегда СТРЕСС. Собака и проводник это КОМАНДА, где лидер проводник, но собака держит под контролем ЭТО(лидерство) и в реализации природных мотивов может пытаться оспорить лидерство. Менеджмент конфликта происходит всегда в работе(это и есть тот стресс необходимый для дисциплины в команде), и этот менеджмент осуществляют оба, проводник и собака. Всегда меряются кто сильнее, быстрее т.е. главнее, не в принципе, а В ДАННОЙ РАБОТЕ.
| |
|
Елена П.
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.03.10 14:15. Заголовок: glunya пишет: на у..
glunya пишет: цитата: | на улице тоже далеко не отходит, правда если у нее что-то есть (палка там или мячик), то поймать ее нереально.. разве только с пременением коронного номера "я пошла домой, а ты тут с палкой сама оставайся" - бежит сразу за мной... ну и собственно команды "ко мне" и "иди сюда" на улице пропали насовсем |
| Ловить не нужно. Приобретите длинный поводок, или соедините несколько и гуляйте. Подзывая собаку , направляйте её к себе поводком и показывайте игрушку, или лакомство, зажигайте интерес собаки, с Вами должно быть во много раз интереснее.
| |
|
Vladimirru
|
| |
Пост N: 235
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 23.03.10 14:27. Заголовок: Елена П. пишет: Под..
Елена П. пишет: цитата: | Подзывая собаку , направляйте её к себе поводком и показывайте игрушку, или лакомство, зажигайте интерес собаки, с Вами должно быть во много раз интереснее. |
|
Не могу не сказать! Самое интересное, в том, что в паре человек собака никто никому не должен - это ошибка. У собак нет чувства долга, а есть желание выжить и нарожать детей. Если вы начнете привлекать собаку мячиками и на поводке, она и будет играть с вами только на поводке. Собаки не анализируют как люди, а совмещают ситуации, которые становятся условным подкреплением. А уж, будьте уверены, совмещают ОНИ условные подкрепления гораздо быстрее и надежнее чем люди. Поговорите со старыми дрессировщиками и они вам скажут, что для него легче научить собаку чему-то, чем человека. Собака легче обучается каким-то действиям, только она САМА без вашей помощи должна принять решение сделать что-то, пусть даже подойти к вам.
| |
|
|
Елена П.
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.03.10 15:08. Заголовок: Vladimirru пишет: Н..
Vladimirru пишет: цитата: | Не могу не сказать! Самое интересное, в том, что в паре человек собака никто никому не должен - это ошибка |
| Согласна, но это теория. На практике, у этой собаки уже имеется нежелательное поведение, которое нужно исправлять. Никто не отказывает в последовательности дрессировки:сначала поводок в руках, потом на земле, который со временем заменяется на длинную легкую веревочку и т.д.Контакт в нерафинированных условиях ( например, в условиях города) представляет определенные трудности -ошибки нежелательны .Vladimirru пишет: цитата: | Собака легче обучается каким-то действиям, только она САМА без вашей помощи должна принять решение сделать что-то, пусть даже подойти к вам. |
| Согласна. Но можно наталкивать собаку на принятие решения. Если я работаю с собакой в условиях огороженной территории своего загородного дома, а у нее месяцев в 7-8" гормоны зашумели" , то уверяю Вас, она все-равно и без поводка самостоятельно примет решение подойти, а потом будет это делать в любых условиях весело.
| |
|
Елена П.
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.03.10 16:04. Заголовок: Vladimirru пишет: ..
Vladimirru пишет: цитата: | Если вы начнете привлекать собаку мячиками и на поводке, она и будет играть с вами только на поводке. Собаки не анализируют как люди, а совмещают ситуации, которые становятся условным подкреплением. А уж, будьте уверены, совмещают ОНИ условные подкрепления гораздо быстрее и надежнее чем люди. Поговорите со старыми дрессировщиками и они вам скажут, что для него легче научить собаку чему-то, чем человека. |
| Не согласна. По Вашей логике собака , хватающая ухватку из рук хозяина, будучи привязанной к столбу, не станет это делать без поводка. С дрессировщиками насколько старыми нужно разговаривать? Те из них, которым легче научить собаку, а не объяснить мне как это сделать, не очень интересны( для меня).
| |
|
savl
|
| |
Пост N: 292
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Гондурас, Одесса - Киев
|
|
Отправлено: 23.03.10 19:14. Заголовок: "Видней мужская ..
"Видней мужская красота в морщинах!" Говаривал Лопе де Вега, ну, может, не каждый день. Потому выбирайте самых старых. Например меня. Старый конь борозды не испортит - была бы борозда... Ну и мастерство не пропьёшь, ессно, было бы что пить... А на огороженной территории заниматься со щенком - разумно. Привет!
| |
|
Vladimirru
|
| |
Пост N: 237
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 23.03.10 19:24. Заголовок: savl пишет: "Ви..
savl пишет: цитата: | "Видней мужская красота в морщинах!" Говаривал Лопе де Вега, ну, может, не каждый день. Потому выбирайте самых старых. Например меня. |
|
| |
|
Елена П.
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.03.10 19:54. Заголовок: savl Vladimirru :..
savl Vladimirru
| |
|
Елена Солодкая
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 23.03.10 21:22. Заголовок: КИСС пишет: С весны..
КИСС пишет: цитата: | С весны мы вернулись назад, снова болше полугода по крупицам собирали это возбуждение-мотивацию на запах |
| Поучительная история. Мне тоже пришлось начинать сначала отработку некоторых элементов с самого начала. КИСС пишет: цитата: | Думаю, что и послушку м. сделать в том же духе!!!! Удачи всем, у кого проблемы!!!!!! |
| Мы постараемся. Спасибо! Да и я сама периодически корректирую его строгачиком, меня же он не игрнорирует, а только активизируется. Такое изменение поведения я объяснить не могу.
| |
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 594
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
|
|
Отправлено: 23.03.10 21:39. Заголовок: Елена Солодкая пишет..
Елена Солодкая пишет: цитата: | На первом семинаре Таня Чернякова тоже показывала мне, как правильно корректировать собаку, но он же на неё не обиделся. Вот посмотрите, как заинтересованно он глядит на Таню после коррекции. |
| Любая коррекция должна подразумевать выход из мини-стресса, который собака получила. Если этого не сделать, а предложить ей СРАЗУ ЖЕ опять выполнение задания, то большинство собак может уйти в пассив после этого. Это касается в сех разделов в ИПО, да и не только в ИПО. Приучение к коррекции и вообще к механическому воздействию желательно начинать еще со щенячьего возраста. И все время после воздействия предлагать собаке переход в актив. Тогда через некоторое время мы имеем возле себя маленького мазохистика, который начинает получать кайф от того, что ему дали трюнделей:))). Елена Солодкая пишет: цитата: | Да и я сама периодически корректирую его строгачиком, меня же он не игрнорирует, а только активизируется |
| Попробуйте сыграть на этом:)) Вообще, мое личное мнение: если вы не сильно торопитесь, то не заморачивайтесь долбежкой норматива. Работайте не над поведением, а над состоянием. И подкрепляйте именно состояние. В этом случае ваше занятие может длиться 2, ну 3 минуты макс. Получили необходимое состояние ( как - не знаю...:), подкрепили его (тоже не знаю как - вам виднее) и радостно убежали с площадки. Это можно и нужно делать и вне площадки. Тут просто убегать может быть некуда:)) Но показать собаке, что вы обрадовались тому, что она находится в н ужном Вам состоянии, вы просто обязаны. В правильном состоянии собака будет демонстрировать и правильное поведение. И команды выполнять тоже как следует:)) Спасибо!!
| |
|
Елена Солодкая
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 23.03.10 22:04. Заголовок: Дмитрий пишет: Тогд..
Дмитрий пишет: цитата: | Любая коррекция должна подразумевать выход из мини-стресса, который собака получила. Если этого не сделать, а предложить ей СРАЗУ ЖЕ опять выполнение задания, то большинство собак может уйти в пассив после этого. |
| Похоже, что это объясняет причину нашей проблемы. Дмитрий пишет: цитата: | Тогда через некоторое время мы имеем возле себя маленького мазохистика, который начинает получать кайф от того, что ему дали трюнделей:))). |
| Понятно. Учту это в работе со следующей собакой. Дмитрий пишет: цитата: | Работайте не над поведением, а над состоянием. И подкрепляйте именно состояние. В этом случае ваше занятие может длиться 2, ну 3 минуты макс. Получили необходимое состояние ( как - не знаю...:), подкрепили его (тоже не знаю как - вам виднее) и радостно убежали с площадки |
| Дим, я сейчас только так и работаю. Уже появился маленький сдвиг. Я никуда не тороплюсь, мне важен результат. Спасибо Вам.
| |
|
glunya
|
| |
Пост N: 27
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 24.03.10 07:06. Заголовок: Vladimirru пишет: Е..
Vladimirru пишет: цитата: | Если вы начнете привлекать собаку мячиками и на поводке, она и будет играть с вами только на поводке. |
| на поводке (хоть на коротком, хоть на длинной рулетке) проблем с подзывом и играми нет...соба то не глупая... она ж видит, что уйти то с поводка не может куда хочет... и что просто полежать погрызть мячик не получится... думаю действительно единственный выход ждать у моря погоды (т. е. сразу подкреплять когда соба сама за чем то подойдет) и так много много зим и лет пока она наконец-то не убедится, что подходить действительно клево
| |
|
Igor
|
| |
Пост N: 350
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Красноярск
|
|
Отправлено: 24.03.10 09:27. Заголовок: Дмитрий пишет: Тогд..
Дмитрий пишет: цитата: | Тогда через некоторое время мы имеем возле себя маленького мазохистика, который начинает получать кайф от того, что ему дали трюнделей |
|
Впервые слышу такое
| |
|
|
|
Отправлено: 24.03.10 10:12. Заголовок: Igor пишет: Впервые..
Igor пишет: Это называется активизация после коррекции, без этого никуда.
| |
|
КИСС
|
| |
Пост N: 228
Зарегистрирован: 21.05.09
|
|
Отправлено: 24.03.10 10:15. Заголовок: Даша! Да, наверное, ..
Даша! Да, наверное, этого не нужно бояться, и все можно правильно сделать с коррекцией. Мы работаем совсем без рук, и с начала обучения ни одна собак не ушла в отказ. Задача дрессировщика – так подобрать нагрузку, чтобы пес все смог отработать на хорошем концентрированном возбуждении. А тренируют не выход из отказа, а длительность хорошего возбуждения под любыми возможными внешними раздражителями. Не всегда м. учесть все сложности, особенно в городе, но в этом случае, чтобы не гасить собаку, ей помогают. Такая ситуация возникает, н-р, когда на следу остановился автомобиль и греет двигатель. Не всегда молодая собака может самостоятельно принять решение обойти машину и попытаться найти продолжение следа на границе газового облака. В этом плане я соглашусь с Владимиром относительно работы КОМАНДЫ, работают всегда ДВОЕ. Но наша подготовка идет не из соображений, что собака работает для человека. М.б. я что-то неправильно поняла, Владимир? Я принимаю это так: хозяин- это главный и самый сильный раздражитель в жизни собаки( в идеале), но в поиске основной раздражитель – это запах, а если это не ИПО-след, то всегда меняющийся запах чужого человека, а не хозяина. Хозяин всегда может скорректировать собаку на следу…..НО желательно, чтобы собака это сделала САМА. Хозяина д.б. как можно меньше на следу –это работа идеальной поисковой собаки. В нашем случае с Киссом эта пропорция нарушилась – меня стало «слишком много» по отношению к возбуждению на запах, поэтому пес стал оглядываться, реагировать на мои движения, на мой взгляд. Проведите параллель! Посмотрите, как Вы начинаете работать послушку со щенком бесконфликтно. -Как минимум Вы работаете без поводка. -Собака идет к Вам сама. -Вы максимально поощряете проявления социального инстинкта (на следу поискового) и стараетесь, чтобы воздействие было минимальным. Может ли собака так же работать по следу? Почему работать послушку без поводка можно и нужно, почему нельзя ходить след без поводка? Для чего нужен поводок? И какая связь на поводок м. наработаться у собаки? ИПО-след неестественен для собаки, и Вам приходится ЗАСТАВЛЯТЬ ее ходить по Вашим правилам? Или Вы не можете найти подход для максимального раскрытия поисковых способностей собаки, для самостоятельной ее работы? Дополнительные требования, к-е мы хотим видеть в работе на ИПО-следе: максимальная концентрация, четкая работа собаки без пропусков, с минимальными отклонениями от траектории, эти требования также максимально желательны и при работе собаки в городе! Я извиняюсь, что отклонилась от прямой темы контакт с хозяином. Но то, что я попыталась описать, и какие вопросы задала - это очень близко к основной теме. Есть разные пути в достижении цели - с коррекцией или без. Важно, чтобы каждое воздействие на собаку было продумано, и Вы всегда знали для чего Вы это делаете. Внешняя красота и четкость выполнения норматива - это отображение внутреннего состояния собаки. И, Лена, ДмитриЙ, я тоже считаю, что первоначально нужно работать именно над состоянием собаки. РС: Добавлю главный аргумент в пользу работы собаки на следу без корекции. А как мы, НЕЗРЯЧИЕ, можем корректировать ЗРЯЧИХ? Что мы знаем о том, как он выглядит этот след?
| |
|
Canis
|
| |
Пост N: 889
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 24.03.10 10:38. Заголовок: КИСС Почему Вы рассм..
КИСС Почему Вы рассматриваете поводок, как средство конфликта? Разве его нельзя использовать, как помощь? КИСС пишет: цитата: | А как мы, НЕЗРЯЧИЕ, можем корректировать ЗРЯЧИХ? Что мы знаем о том, как он выглядит этот след? |
| Очень хороший вопрос. Только он не для тех, кто занимается с ИПО.
| |
|
КИСС
|
| |
Пост N: 229
Зарегистрирован: 21.05.09
|
|
Отправлено: 24.03.10 10:46. Заголовок: Canis Таня! Не как ..
Canis Таня! Не как средство конфликта. Я просто предложила Владимиру подумать, почему можно-нельзя использовать поводок в послушке и для чего он на следу.
| |
|
Canis
|
| |
Пост N: 890
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 24.03.10 11:09. Заголовок: КИСС у меня с Владим..
КИСС у меня с Владимиром не сложилось... Поэтому я сути не уловила.
| |
|
КИСС
|
| |
Пост N: 230
Зарегистрирован: 21.05.09
|
|
Отправлено: 24.03.10 11:26. Заголовок: Canis :sm248: Я вне..
Canis Я вне политики. Несмотря на все мои эмоции, мне кажется, что не нужно вмешиваться в выяснение отношений между двумя в-общем здравомыслящими людьми - быстрее конфликт будет исчерпан. Можно тогда я еще раз подниму вопрос про перевозбуждение? Как достичь баланса между мотивацией и концентрацией?
| |
|
Vladimirru
|
| |
Пост N: 238
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 24.03.10 12:25. Заголовок: glunya пишет: думаю..
glunya пишет: цитата: | думаю действительно единственный выход ждать у моря погоды (т. е. сразу подкреплять когда соба сама за чем то подойдет) и так много много зим и лет пока она наконец-то не убедится, что подходить действительно клево |
|
Я же выше советовал- попросту говоря, перенесите утреннее и вечернее кормление на улицу и после прогулки на поводке, только по нужде и никакой игры. Утром и вечером, только на 20-30 минут и в течении трех, ну, для гарантии, четырех дней. И потом покажИтесь НАМ на форуме, расскажите обязательно о результате. Ну, честное слово, как у доктора на приеме.
| |
|
Vladimirru
|
| |
Пост N: 239
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 24.03.10 13:10. Заголовок: КИСС пишет: М.б. я ..
КИСС пишет: цитата: | М.б. я что-то неправильно поняла, Владимир? Я принимаю это так: хозяин- это главный и самый сильный раздражитель в жизни собаки( в идеале), но в поиске основной раздражитель – это запах, а если это не ИПО-след, то всегда меняющийся запах чужого человека, а не хозяина. Хозяин всегда может скорректировать собаку на следу…..НО желательно, чтобы собака это сделала САМА. |
|
На следу и в защите самый сильный раздражитель это сама реализация природного мотива,при правильном воспитании, собака любит сам процесс поиска и борьбы с фигурантом - это зов предков и природы. Но есть сложившиеся веками отношения в команде с проводником, которые так же запрограммированны в собаке селекцией, ЭТИ отношения УСИЛИВАЮТ концентрацию в природном мотиве т.е. сам инстинкт становится еще сильнее. Этот внутренний мотив усиливающий природные мотивы в работе с человеком(не природный, а созданный в совместном проживании с человеком) "желание работать" для проводника, не возникнет сам по себе, его возникновение возможно только при отрицательном воздействии на собаку, но подготовка к этому отрицательному воздействию закладывается в базовую работу со щенком. Вы видели мою работу с сукой Айей в послушании, веселое помахивание хвостиком и стоячие ушки при концентрации на глазах и 0 внимания на лакомство - это результат БАЗОВОЙ работы с отрицательным воздействием, причем, собака сама должна научиться снимать воздействие от проводника, сразу скажу ЭО я не использую и поводок так же - только руку и только левую и то только два пальца всего. Эта собака готова для работы с очень сильным отрицательным воздействием, она правильно поймет и это только усилит ее "желание работать" для проводника в любом из природных инстинктов. Я с ней не решаю великие задачи, я просто люблю дрессировку и сам процесс, по этой причине удовлетворен ее послушанием в быту и меня устраивает эта собака как она уже сделана. Выше в посте 234 я описал - как бы делал базовую подготовку в следовой работе и там - собака САМА учится снимать отрицательное воздействие, которое вызывает "желание работать" для проводника и обязательно, УСИЛИЛИТ природный поисковый мотив. Замечу, что в следовой работе, что в послушательном разделе, я делаю ЭТО только в статике, а не в движении. В движении, собака разряжается на само движение и по этой причине, мое мнение, - не полУчится достигнуть того чтобы собака САМА сообразила и начала снимать отрицательное воздействие. Метод, которым я пользуюсь, полностью созвучен с жизнеобразующей философией и заставляет собаку шевелить своими мозгами и Н.Системой(как говорит КИСС, совершенно правильно говорит), а с позиции разведения - собака учится ВЫЖИВАТЬ в условиях РАБОТЫ С ПРОВОДНИКОМ(лидером). А лидер - это не самый страшный и сильный, а самый интересный, быстрый, умный, УБЕДИТЕЛЬНЫЙ, одним словом, к которому и за которым - ХОЧЕТСЯ ИДТИ СОБАКЕ.
| |
|
|
Отправлено: 24.03.10 13:22. Заголовок: КИСС пишет: Мы рабо..
КИСС пишет: цитата: | Мы работаем совсем без рук, и с начала обучения ни одна собак не ушла в отказ. |
| Ну а я работаю с руками и ногами , и тоже от коррекции ни одна собака не ушла в отказ, но собака может отказаться выполнять задание или делать неправильно, потому что: 1.не поняла в чем его суть, что ей надо сделать. 2. задание слишком сложное для собаки на этом этапе тренировок, дрессировщик поторопился и перепрыгнул этап. КИСС пишет: цитата: | А тренируют не выход из отказа |
| И это тоже тренируют, и уровень давления от проводника тренируется, и переносимость коррекции. даже маленького щенка берут за шкирку и поднимают и смотрят реакцию или же дают щенку мяч, а второй рукой поднимают за хвост. КИСС пишет: цитата: | Не всегда молодая собака может самостоятельно принять решение обойти машину и попытаться найти продолжение следа на границе газового облака. |
| Конечно не всегда и первые разы (от 2 до 5 раз) именно проводник должен дать собаке подсказку, как себя вести. Но постепенно подсказки убирать. Иначе получится так, что собака столкнувшись с трудностью будет поднимать голову и смотреть на проводника: "мама, чё делать?". ЖДАТЬ эту подсказку и отказываться работать самостоятельно. Поэтому тут правило, если ситуация для собаки новая - помочь, если ситуация уже отрабатывалась не раз и все равно собака не справляется - потребовать самостоятельной работы от нее, пусть напряжется, подумает, постарается. ну и не забыть бурно похвалить, если справится. КИСС пишет: цитата: | А как мы, НЕЗРЯЧИЕ, можем корректировать ЗРЯЧИХ? Что мы знаем о том, как он выглядит этот след? |
| О запахах, как распространяются, как сохраняются и т.д. много написано в советских работах по одорологии. Можно общее представление получить. и потом след ИПО для собаки очень легок, как прямая тропа в чистом поле, ей даже наклоняться не надо, чтобы его пройти, а углы при небольшом ветре собака чует за 10 метров. Мы же хотим от собаки работы нижним чутьем и четкой проработки прааектории - а это больше послушание, а не следовая работа.
| |
|
Ответов - 207
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|