Отправлено: 11.02.10 14:46. Заголовок: О семинарах, эффективности, и методиках... (продолжение)

 Отправлено: 21.02.10 08:18. Заголовок: Ребята, по-моему, ве..

Ребята, по-моему, ветка исчерпала себя, раз обсуждение темы опять перешло на личности.
Если я увижу здесь хоть один пост не по теме - закрою.
Также попрошу ВСЕХ участников дискуссии без исключения придерживаться правил форума и уважительно относиться к своим собеседникам.

 Отправлено: 21.02.10 08:42. Заголовок: Vladimirru Владимир..

Vladimirru
Владимир я должна перед Вами извиниться за свой тон... видимо на меня температура (болею) действует негативно

 Отправлено: 21.02.10 08:56. Заголовок: zhirkevich пишет: Е..

zhirkevich пишет:

цитата:

Еще раз подстегну некоторых. Даша, Таня, Юля, вы отталкиваетесь от своей философии. Мы отталкиваемся от своей. Из-за этого полное непонимание.

Ну почему же? я например сейчас с Деном работаю по Балабанову, и не вижу противоречия той философии по которой учила меня Таня. Все едино.

p.s. А давайте жить дружно, а?

 Отправлено: 21.02.10 09:52. Заголовок: Nubira, да все в порядке!

Nubira, да все в порядке! Мы все разные и нас объединяет одно - мы хотим понять и научиться гармоничным отношениям с животными. Совсем неважно, собака или лошадь это. (Prosha совершенно права). Я высказал свой взгляд на достижение этой гармонии, постарался обрисовать как я вижу теперешние семинары и как я их хотел бы увидеть в будущем и с кем во главе. Рассказал, как я общаюсь со своим молодым кобелем малинуем. Вы высказали свой взгляд на то же самое - что в этом плохого? Если нас всех будет объединять ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ, то мы начнем БЫСТРЕЕ понимать друг друга. Помните только, что человек в этом мире открывает только маленькую часть того что уже давно создано и давно работает без Павлова, Лобачевского и т.д. А эти замечательные люди, только констатировали факт существования некоторых явлений. А гармоничные отношения с природой созданы не академиками и политиками, а кем-то более мудрым и прозорливым. Я уже говорил, что эту гармонию мы всасываем с молоком матери, только нужно суметь услышать и увидеть.

 Отправлено: 21.02.10 11:10. Заголовок: Vladimirru , у моей ..

Vladimirru , у моей подруги 3-х летняя сука малинуа. У них отличный контакт, полное подчинение и на тренировках и в быту. Но когда хозяйка заболела и лежала с температурой в кровати, собака сначала недоуменно подходила и тыкала ее носом, удивляясь почему с ней никто не занимается, а на третий день стала лаять на нее и даже кусать. Подруга даже немного испугалась. Скорее всего это фрустрационное состояние собаки, привыкшей получать ежедневно то, что она хочет. В данном случае тренировку с игрой и выполнением различных трюков.

 Отправлено: 21.02.10 11:11. Заголовок: Alla Petrova пишет: ..

Alla Petrova пишет:

цитата:

привыкшей получать ежедневно то, что она хочет

ну и кто в этих отношениях главный?

 Отправлено: 21.02.10 12:10. Заголовок: Alla Petrova Где ж ..

Alla Petrova
Где ж Вы пропадали?

 Отправлено: 21.02.10 12:53. Заголовок: zhirkevich пишет: О..

zhirkevich пишет:

цитата:

Оскорбляете человека. Разве нет? А чего Вы про меня не напишете, что у меня крыша съехала? Кишка тонка?

Ну Вас то еще пока мысль связная, хоть понятно, что хотите сказать, в чем суть, а у Владимира набор слов на полстраницы, а мысли в них не прослеживается, т.е. о чем он хотел в итоге сказать - непонятно.
zhirkevich пишет:

цитата:

Даша, Таня, Юля, вы отталкиваетесь от своей философии. Мы отталкиваемся от своей. Из-за этого полное непонимание.

Ну Вас я уже (как мне кажется) поняла, что хотите сказать (тем более описаний этой методики и видео работы по ней достаточно), а вот мысль Владимира так и не смогла уловить. Может потому, что он говорит об одном, а поведение свей собаки описывает иное, только к какими то своими непонятными комментариями. А может и не так себя собака ведет, как он описывает.
В любом случае, я люблю собак самостоятельных, способных самостоятельно принимать решения, самостоятельно работать и не настолько зависимых от владельца. И с ними часто приходится именно договариваться, искать подход, чтобы "обойтись малой кровью", потому что любая попытка заставить силой даст противоположный результат - покусы владельца и выход из повиновения. Вот и ищешь филигранно точки соприкосновения, без применения силы вообще. Но это уже не философия, а необходимость. Именно со ЗВЕРЕМ сильнее тебя психогически и физически приходиться договариваться на обоюдно выгодных условиях. Как и у Вас с Бритом. А Владимир описывает свою собаку, как полностью зависимую, слабую и пресмыкающуюся перед хозяином, стрессующую от его отсуствия и т.д.

 Отправлено: 21.02.10 13:18. Заголовок: Alla Petrova, спасибо! Я и говорил об этом...

Alla Petrova, спасибо! Я и говорил об этом, чтолько чуть выше. Хорошо что вы подттвердили мою догадку. Я теперь жду очередного отъезда в мае на 2-3 недели. А малинуй сейчас уже умеет и охотно играет с той женщиной которая с ним остается. Nubira, а вы знаете, нет главных в этой ситуации, есть непонимание между собакой которая(молода, гиперактивна, понявшая вкус общения с человеком, в принципе, а не только со мной или отдельно с мячиком) и неопытной женщиной. Вот если бы я оставил эту ситуацию без контроля и не попытался решить так как решил ее, то - да, он бы понял, что играть он может только со мной, а все остальные люди созданы только для того чтобы их игнорировать или кусать, тем более, она его испугалась и подкрепила его протест заходить в вольер - дачей пищи на улице и своим уходом в дом.
Еще раз хочу сказать, лидер в природе - это не самый страшный или самый сильный, а самый здоровый физиологически, уравновешенный, хитрый, умный и умеющий ВЕСТИ ЗА СОБОЙ, через все стрессы, а тот кто отстает,ему не помогают - уж такая, извините, суровая правда выживания в природе и собаки часто это показывают в жизни с человеком. Вот и у собаки с вашей подругой произошло такое показательное действие(с укусом). Собаки не понимают - температура, слабость, лень, для них это все за пределами понимания. ЕЕ собака проверила насколько ее хозяйка способна быть лидером на данный момент, а это у них всегда под контролем. Очень хорошая собака у вашей подруги, Алла. А как иначе?

 Отправлено: 21.02.10 13:20. Заголовок: Vladimirru пишет: Е..

Vladimirru пишет:

цитата:

ЕЕ собака проверила насколько ее хозяйка способна быть лидером на данный момент, а это у них всегда под контролем.

О. Вот с этим согласна. У меня просто есть поределенный, ммм, опыт с таким животным. Упускаешь мелочи - считай что лидер оно.

 Отправлено: 21.02.10 13:23. Заголовок: Vladimirru :sm36: ..

Vladimirru

 Отправлено: 21.02.10 15:24. Заголовок: eee a o chem spor to..

eee a o chem spor to ? sobake raznye byvaut ,est takee s kakeme psexologey ne dogovoreshsa , ot kotoryx Balabanov otkazyvaetsja rabotat shto znachet sobaka sama sozdavalas ? my same vyvele e oxotnechex e dekoratevnyx sobak , dreserovsheky Игоря Судакова с Измиром ochen povezlo esle sobak rabotaet za zelanee yslyzet , no ne vse sobake takee yz poverte na slovo

 Отправлено: 21.02.10 15:43. Заголовок: sobakovod , :sm75: ..

Lynx, sobakovod ,

 Отправлено: 21.02.10 16:13. Заголовок: Irka пишет: Где ж В..

Irka пишет:

цитата:

Где ж Вы пропадали?

Весь последний год мне было не до общения в форуме. Год постепенно умирала моя любимая собака Финнештранд Коста. Так хочется всех предупредить, что здоровье наших собак, особенно спортивных и рабочих, часто в наших руках. Они, увлеченные прыжками, толчками, могут серьезно травмироваться

 Отправлено: 21.02.10 16:20. Заголовок: Alla Petrova :sm51..

Alla Petrova
мои соболезнования...

 Отправлено: 21.02.10 18:01. Заголовок: Alla Petrova сочувс..

Alla Petrova
сочувствую
но все же возвращайтесь к общению. Не так грустно будет

 Отправлено: 21.02.10 19:04. Заголовок: Irka Сейчас я взяла ..

Irka Сейчас я взяла новую собаку. Так уже легче на душе. Вроде как при собаке. Можно снова общаться. Можно сказать что хватила первое что можно было купить. Хотя были предложения взять из Финляндии и овчарку и малинуа от очень крутых родителей. Но там надо было ждать как минимум пару месяцев. Получила 8-ми месячную немецкую овчарку с внешним видом и поведением малинуа. В родословной полный набор участников BSP. Эрнст 2 раза. Посмотрим что вырастет.

 Отправлено: 21.02.10 19:14. Заголовок: Alla Petrova Поздра..

Alla Petrova
Поздравляю! А есть ссылка на родословную? И фото желательно ))

 Отправлено: 21.02.10 19:30. Заголовок: sobakovod, согласен с вами..

sobakovod, согласен с вами, что собаки разные бывают. Мы же обсуждаем в теме - гармонию взаимоотношений в паре проводник-собака при выполнеии тестового норматива ИПО. Соответственно, и собак пригодных для получения высоких баллов рассматриваем. Может, по этой причине Балабанов отказывается от некоторых типов собак?

 Отправлено: 21.02.10 19:30. Заголовок: Посмотри по этой ссы..

Irka
Посмотри по этой ссылке
http://www.working-dog.eu/dogs-details/269977/Akira%20Fokswood/

 Отправлено: 21.02.10 19:47. Заголовок: Alla Petrova Происх..

Alla Petrova
Происхождение очень интересное! А собака, мне кажется, похожа на Сидовских потомков.

 Отправлено: 21.02.10 20:17. Заголовок: Irka Поживем - увиди..

Irka Поживем - увидим.

 Отправлено: 21.02.10 23:06. Заголовок: Vladimirru пишет: М..

Vladimirru пишет:

цитата:

Может, по этой причине Балабанов отказывается от некоторых типов собак?

ny konechno ,nafeg emy s dominantom voevat , :)

 Отправлено: 21.02.10 23:48. Заголовок: Prosha пишет: Как т..

Prosha пишет:

цитата:

Как твоё вчерашнее выступление?

Пятое место среди 24 участников. Там были некоторые трудности, к которым собака не была готова. Не вплане защиты, а чисто технически. Но она была на высоте. Красивая неформальная работа. Мы повесилились от души! Спасибо организаторам, судьям и фигурантам. Шарка на первом этапе реальна чуть не сожрала судей. Спас их фигурант. Я реально испугался.

 Отправлено: 21.02.10 23:51. Заголовок: Lynx пишет: А Влад..

Lynx пишет:

цитата:

А Владимир описывает свою собаку, как полностью зависимую, слабую и пресмыкающуюся перед хозяином, стрессующую от его отсуствия и т.д.

Владимир описывает щенка. Вы не задумывались над этим?

 Отправлено: 21.02.10 23:53. Заголовок: Alla Petrova Приве..

Alla Petrova

Привет, Алла! Сочувствую от сердца и души. Рады видеть.

 Отправлено: 22.02.10 04:43. Заголовок: zhirkevich. Серега, рад за тебя, ты повесилился, классно!

zhirkevich. Серега, рад за тебя, ты повесилился , классно! А Шарку, с "почином"! Пятое место не самое высокое, но судьи, наверное, запомнят Шарку на долго.

 Отправлено: 22.02.10 09:59. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

Пятое место среди 24 участников.

Молодцы!
Скрытый текст

А мы вчера с риджбеком на одной из аджилитных трасс в Таллине заняли 1-е место (у них награждение по каждой трассе) из 13 собак. Тоже повеселились, потому что из-за постоянных морозов и снежного изобилия тренировок у нас уже практически 3 месяца нет

 Отправлено: 22.02.10 10:03. Заголовок: zhirkevich пишет: В..

zhirkevich пишет:

цитата:

Владимир описывает щенка. Вы не задумывались над этим?

А ещё ведь наверняка есть и предыстория "маленького дикаря", о которой Владимир здесь не писал
НЕдостаточность информации очень часто почему-то заставляет людей мыслить ОЧЕНЬ категорично. Хотя по логике должно быть наоборот.

 Отправлено: 22.02.10 10:15. Заголовок: zhirkevich пишет: К..

zhirkevich пишет:

цитата:

Красивая неформальная работа.

Очень люблю именно такую работу собак!
zhirkevich пишет:

цитата:

Шарка на первом этапе реальна чуть не сожрала судей. Спас их фигурант

Vladimirru пишет:

цитата:

но судьи, наверное, запомнят Шарку на долго.

Ну уж это и думать не надо - запомнят!!! Зато потом как приятно наблюдать как собака взрослеет,умнеет работает с азартом и удовольствием!!!!