Отправлено: 06.03.10 10:21. Заголовок: Обсуждение видеороликов :)

Предлагаю в этой теме обсуждать видеоролики с работой

 Отправлено: 06.03.10 02:49. Заголовок: Lynx пишет: Неужели..

Lynx пишет:

цитата:

Неужели еще скажете, что приоретенные навыки наследуются?

Да конечно же наследуются! Вот моя работа которая доказывает ЭТО http://www.youtube.com/watch?v=lkR11spuNXg
Обратите внимание, собака работает 7 минут, нет перерыва, есть подкрепление некоторых моментов, которые только МНЕ понравились в ее работе. Вот на такое послушание, можно накладывать увеличение КОНТРОЛИРУЕМОГО конфликта и собака ЗАБЛЕСТИТ всеми гранями. Lynx, только из-за вас. Достала сильно!

 Отправлено: 06.03.10 02:54. Заголовок: Прошу прощения!

Прошу прощения! Немного что-то не то было. Вот эта ссылка http://www.youtube.com/watch?v=lkR11spuNXg

 Отправлено: 06.03.10 03:00. Заголовок: У меня, почему-то...

У меня почему-то показывает - ждите несколько минут. Я тогда сделал так - набрал в поисковике Ютуба Aya and Vladimir и появилось, самое первое в колонке.

 Отправлено: 06.03.10 05:44. Заголовок: Vladimirru пишет: В..

Vladimirru пишет:

цитата:

Вот эта ссылка

Пишут запрошенное видео недоступно Или уже удалили?

 Отправлено: 06.03.10 07:22. Заголовок: Sweta пишет: Пишут ..

Sweta пишет:

цитата:

Пишут запрошенное видео недоступно Или уже удалили?

Да нет не удалил. Я сам по ней попытался войти, там гворит ждите несколько минут. Вы попробуйте так набираете в поисковике Ютуба - Aya and Vladimir и выскчит колонка роликов, вот первый и есть мой. Я только только закачал, а там 500 мегов и что-то Ютуб "поперхнулся".

 Отправлено: 06.03.10 08:21. Заголовок: http://www.youtube.c..

Вот прямая ссылка на видео.

http://www.youtube.com/watch?v=IkR11spuNXg

 Отправлено: 06.03.10 08:33. Заголовок: Vladimirru пишет: Д..

Vladimirru пишет:

цитата:

Да конечно же наследуются! Вот моя работа которая доказывает ЭТО

То есть ваш ролик доказывает, что вы не учите собаку ходить рядом, носить апорт и садиться прямо в ФП, а собака сама демонстрирует унаследованные от предков навыки?
А ногой Вы там что делаете? Хвалите собаку за поднос предмета? А че ее хвалить? Она ж сама это умеет на уровне ДНК!
Vladimirru пишет:

цитата:

Вот на такое послушание, можно накладывать увеличение КОНТРОЛИРУЕМОГО конфликта и собака ЗАБЛЕСТИТ всеми гранями.

Что-то заставляет меня думать, что увеличение контролируемого конфликта здесь может быть чревато переходом в конфликт неконтролируемый. Уж сильно бесконфликтно Вы с ней работаете.

 Отправлено: 06.03.10 08:37. Заголовок: Ёжик, вот давно бы ч..

Ёжик, вот давно бы человек видео поставил и всем сразу бы хорошо стало!

 Отправлено: 06.03.10 08:37. Заголовок: Vladimirru Ролик дл..

Vladimirru
Ролик для меня не новый, поэтому не буду снова его комментировать.
Самое неясное мне здесь - это " с правой ноги" во фронтальной позиции. Хотя, этим большинство профи увлекается не меньше. Мы сумели найти другие подходы, чтобы убрать подобную ошибку во ФП. И вроде получается. Подобная коррекция во фронте даст вполне прогнозируемый результат на испытаниях или соревнованиях. Фронтальная позиция конфликтна для животного уже по его природе. А здесь, еще и принуждение.

 Отправлено: 06.03.10 08:50. Заголовок: Великолепный ролик, ..

Великолепный ролик, Владимир. Отлично!
Как будто Фраули посмотрел, почти… Ошибки Вам опишет тренер.
Только не говорите про философию и работу для проводника, потому, что Вам справедливо возразят, что на этом ролике ходячая кормушка. Это не противоречит методике работы.
Зато можете сказать про оперантное формирование и про образ цели действия.
И про гармонию не надо.
Вы же любитель Урсулы Ле Гуин. Ваша картинка – настоящий Омелос. Помните чего стоит гармония в Омелосе? Вы же не из уходящих. Это видно по коррекции ФП. Привет!

 Отправлено: 06.03.10 08:52. Заголовок: Ёжик пишет: Что-то ..

Ёжик пишет:

цитата:

Что-то заставляет меня думать, что увеличение контролируемого конфликта здесь может быть чревато переходом в конфликт неконтролируемый. Уж сильно бесконфликтно Вы с ней работаете.

Ёжик, а вы не думайте, ЧУВСТВУЙТЕ больше, об этом и Сергей Жиркевич говорит. Я же говорил, значительно выше, что еще не решил еще до конца БЫТЬ спортсменом или НЕ БЫТЬ. Спорт это, все таки ответственность( ну там перед командой, страной и.д. Надеюсь вам - ЭТО знакомо!), а мне ответственности в жизни моей хватает. Так вот,если в спорт идти с этой собакой, то все у нее есть. Обратите внимание - ни каких реакций на руки, ноги, лакомство, лишние мои движения. У этой собаки такие крови, которые ей позволяют(требуют от нее) любить и хотеть слушаться. Только необходимо для этого соблюсти все законы природы, ВИДЕТЬ эти законы, ЧУВСТВОВАТЬ и все получится. А тестовый норматив содан в целях разведения, а не спорта! Lynx - это специально для вас сказал и показал. Уж очень мне понравился ваш ЭКСТРИМ в суждениях, сам такой, за это "больно" иногда бывает.

 Отправлено: 06.03.10 08:59. Заголовок: Можно глянуть вот эт..

Можно глянуть вот этот ролик. Вы увидите, как мы работаем над техникой. В том числе здесь есть немного и фронтальной позиции. Вчера меня удивила одна моя хорошая подруга, заявив своей спортсменке: "Душить надо твою собаку. Давно пора замочить. Не надо думать, что "Зеленые Горы" своих собак не душат". Они их в кустах мочат, пока никто не видит".

click here

 Отправлено: 06.03.10 09:05. Заголовок: Там еще ролики есть...

Там еще ролики есть. Можете смотреть, кому хочется.

 Отправлено: 06.03.10 09:09. Заголовок: savl, спасибо!

savl пишет:

цитата:

Только не говорите про философию и работу для проводника, потому, что Вам справедливо возразят, что на этом ролике ходячая кормушка. Это не противоречит методике работы.

А вы внимательно посмотрите, у меня всегда в руке и в той, и в другой лакомство и на нос, собаке, когда она с апортом зубах я ложу лакомство. Ей просто запрещено мной, или лучше не запрещено, а так сложились отношения наши, что в послушании я решаю когда брать лакомство, а когда брать чурочку в пасть. Она там несколько раз пыталась самостоятельность проявить(из другой руки схватить), но у нас с ней есть ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ(язык называется), вот мы с ней и общаемся так. Посмотрите на ушки у собаки и когда я к ней прикосаюсь, ушки-то стоят с любопытством, значит хорошо ей со мной. И даже когда ножкой "топаю", ушки-то стоят, на ножку ни... ни, нет совсем внимания, значит ЭТО НАВЕДЕНИЕ, а не принуждение. Я знал, что все так и будет, по этой причине и не хотел показывать. Да и сравнивать меня ни скем не надо, я и имен-то таких не знаю. Еще насмелюсь, и покажу МЕНЕДЖМЕНТ конфликта с Энджином. Завтра в воскресение, а сегодня еще в баню с друзьями.

 Отправлено: 06.03.10 09:12. Заголовок: По поводу наследован..

По поводу наследования тех или иных приобретенных навыков. Если идет отбор поведения и затем строится общение с собакой на этой основе, то нетрудно заключить следующее. Наиболее быстро отбор всегда будет именно того поведения, которое повторяется с наибольшей частотой, если его подкреплять. А подкрепляем мы именно нужное поведение. А раз нужное нам поведение данная особь демонстрирует с наибольшей частотой, то, используя эту особь в разведении, мы будем получать так называемое "наследуемое приобретенное поведение". На самом деле наследуется природное поведение, которое было нужно человеку в его деятельности, он его отбирал и использовал в селекции особи, у которых отбор шел быстрее (высокая частота появления нужного поведения). Безусловно сам приобретенный навык НЕ НАСЛЕДУЕТСЯ!
Владимир, не путай себя в первую очередь.

 Отправлено: 06.03.10 09:23. Заголовок: zchikevich, спасибо!

zhirkevich пишет:

цитата:

Самое неясное мне здесь - это " с правой ноги" во фронтальной позиции. Хотя, этим большинство профи увлекается не меньше. Мы сумели найти другие подходы, чтобы убрать подобную ошибку во ФП. И вроде получается.

Мы же все с тобой обсуждали и Айя уже по другому работает, этоже июнь или июль прошлого года и ей на ролике 16 месяцев. Все мы уже делаем как надо, командир!

 Отправлено: 06.03.10 09:35. Заголовок: Владимир, мне понрав..

Владимир, мне понравился ролик и собака непонятны некоторые технические моменты, с апортировкой например, ну да ладно, это не важно. Но Вы жесткий проводник и подавляете собаку, это я тоже заметила

 Отправлено: 06.03.10 09:56. Заголовок: Nubira, спасибо!

Nubira пишет:

цитата:

Но Вы жесткий проводник и подавляете собаку, это я тоже заметила

Я не жесткий, а УБЕДИТЕЛЬНЫЙ адекватно данной собаки- это и есть гармония взаимоотношений в социальном инстинкте. Если бы я ее подавлял, она бы показывала поведение избежания и ушки с любопытством не стоя ли бы и хвостик при моем голосе и взгляде не шевелился бы. Ан нет она хочет общения, но боится ошибиться, а как же иначе вы себе представляете вожака. Страшно хочется быть вместе с вожаком и страшно потерять уважение вожака - это же видно невооруженным взглядом. на ролике. Примерно, то же и у Балабанова просматривается на ролике, помните тот злополучный. Только, почему-то этого как раз никто и не заметил. Я и Олегу Рымареву, что-то подобное написал в личку как он просил. Вот в чем беда! Можно смотреть и быть слепым, я об этом и говорю третью неделю. Смотрите на собаку в процессе, а не на себя и все встанит на свои места и перестаните вы обсуждать куда кидать мячик, направо или налево и перестаните отдавать в руки поводок с собакой малознакомому человеку(для собаки), ведь он ВЕЛИКИЙ только для вас, а для вашей собаки ОН просто чужак, который вмешивается в вашу гармонию ваших отношений с ней. Да, с Айей, я до двух лет не пристегивал поводок вообще никогда. Даже по городу ходили без поводка. С Энджином так же, только без поводка собака почувствует вас вожаком, должна быть полная свобода выбора.

 Отправлено: 06.03.10 09:59. Заголовок: Nubira пишет: непон..

Nubira пишет:

цитата:

непонятны некоторые технические моменты, с апортировкой например

Мне они были тоже непонятны. Но вроде мы с Володей и это тогда обсудили и выяснили.
Не терпится мне своего крестника Энджина увидеть. Этот маленький злой моторчик!!! Ненавижу малинуа, но их шарм и харизму никуда не деть.
Простите за ненависть к малинуа!

 Отправлено: 06.03.10 10:03. Заголовок: вопрос немного не по..

вопрос немного не потеме,а может и по теме,вернее два вопроса:
1. уже не раз видел,как в ФП взрослая собака садится постоянно правее или левее у некоторых проводников. Откуда такой глюк? Я просто никогда с таким не сталкивался,поэтому интересуюсь.
2.Неужели и вправду коррекция пинком дает в конечном итоге результат и собака перестает глючить? Ведь в данном эпизоде на мой взгляд решается не причина,а следствие . Т.е. я не против коррекции,и пинком,если надо,но неужели в данном контексте это поможет?
Вопрос без подколок. Действительно интересно .

 Отправлено: 06.03.10 10:14. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

2.Неужели и вправду коррекция пинком дает в конечном итоге результат и собака перестает глючить? Ведь в данном эпизоде на мой взгляд решается не причина,а следствие

Я вам скажу, честно, мы с ней на этом ролике только начали учить ФП с апортом в зубах и я попробовал ногой, но это нельзя назвать коррекцией в полном смысле слова. Я бы назвал "наведением", все нужно называть по состоянию собаки, а состояние такое(смотрите на уши и выражение морды, хвост), что она ноги не видит, а как бы чувствует помеху слева, это могла бы быть и вешка, стена, стул и т.д. Смотрите, как она хочет научиться и с второго раза уже подправилась, а с третьего раза мне достаточно было только пошевелить бедром. (вот здесь у нас с ней и новое слово выучилось с обратной связью, естественно). Но совершенно точно, при образовании обратной связи НЕОБХОДИМО БЫТЬ УБЕДИТЕЛЬНЫМ

 Отправлено: 06.03.10 10:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

уже не раз видел,как в ФП взрослая собака садится постоянно правее или левее у некоторых проводников. Откуда такой глюк? Я просто никогда с таким не сталкивался,поэтому интересуюсь.

Я сталкивался с таким, когда 1 подкрепление лакомством идет слишком часто с правой руки; 2 когда после ФП идет обход и принятие собакой ОП.

 Отправлено: 06.03.10 10:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

вопрос немного не потеме,а может и по теме,вернее два вопроса: 1. уже не раз видел,как в ФП взрослая собака садится постоянно правее или левее у некоторых проводников. Откуда такой глюк? Я просто никогда с таким не сталкивался,поэтому интересуюсь. 2.Неужели и вправду коррекция пинком дает в конечном итоге результат и собака перестает глючить?

Олег, у меня на канале целая куча видео, где предложены варианты решения этой проблемы. Пинок тут точно не помогает, это только дополнительный конфликт в ФП. Как правильно заметил Сергей. Можно ногой остановить перемещение в лево. Это еще более- менее.
Это не глюк. Собаки садятся со смещением, предопережая последующий переход в ОП. Собака начнёт садиться корректно в ФП тогда, когда у неё не будет зависимости на правую или левую сторону. А зависимость уйдет, если у собаки будет больше вариантов, чем стандартное упражнение.

Один из методов установления штырей для коридора в ФП был предложен для решения этой проблемы ещё в 2007 годку Кристин Сонеберг. Но я не воспользовалась этой помощью по причине: технически это можно сделать только на мягкой поверхности, а мы всю зиму работаем в зале. Да и почему-то я тогда решила, что у собаки может возникнуть зависимость относительно штырей, т.е. есть штыри -села правильно, нет штырей - сместилась (тут навык будет зависеть от временной наработки). А мне-то надо всегда быстрее.

 Отправлено: 06.03.10 10:32. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

1. уже не раз видел,как в ФП взрослая собака садится постоянно правее или левее у некоторых проводников. Откуда такой глюк? Я просто никогда с таким не сталкивался,поэтому интересуюсь.

у моего кобеля есть такая проблема. Его обучали в Голландии, ФП подкреплялась посредством выброса мячика из верхнего кармана жилетки. Разумеется он смещался именно туда. Мне почти удалось ее решить, но было сложно. Движение рядом и все ОП тоже были некорректными, из за этого. Движение рядом пока что таким и остается, осталось подправить лишь наполовину

Олег Рымарев пишет:

цитата:

2.Неужели и вправду коррекция пинком дает в конечном итоге результат и собака перестает глючить? Ведь в данном эпизоде на мой взгляд решается не причина,а следствие . Т.е. я не против коррекции,и пинком,если надо,но неужели в данном контексте это поможет?

не перестанет, 1000%, испытано и проверенно

 Отправлено: 06.03.10 10:44. Заголовок: понятно. Я в принцип..

понятно. Я в принципе предполагал,что это связано с флипом или обходом(право -лево),ну и с кормом тоже. Просто не думал,что проводники не учитывают этих моментов,и есть еще какие-то варианты ошибок,которые порождают такое поведение.
Canis пишет:

цитата:

Это не глюк. Собаки садятся со смещением, предопережая последующий переход в ОП.

говоря научным языком это нежелательная связь на последовательность упражнений))).

 Отправлено: 06.03.10 10:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

понятно. Я в принципе предполагал,что это связано с флипом или обходом(право -лево),ну и с кормом тоже.

в моем случае собаку учили без корма, и флип он не делает, обычный обход. Ну там много проблем с корректностью. Переучивать очень сложно.

 Отправлено: 06.03.10 11:25. Заголовок: ПИНОК - ЦЕНА ГАРМОНИ..

ПИНОК - ЦЕНА ГАРМОНИИ, Олег. Человек ценитель Урсулы Ле Гуин. Если Вы Владимир, забыли кто она - создательница идеи Вашего любимого кино. Её програмное произведение "Уходящие из Омелоса". Коротенькое, желающие могут ознакомится, думаю в сети есть. Привет!

 Отправлено: 06.03.10 11:52. Заголовок: Canis пишет: Это не..

Canis пишет:

цитата:

Это не глюк. Собаки садятся со смещением, предопережая последующий переход в ОП. Собака начнёт садиться корректно в ФП тогда, когда у неё не будет зависимости на правую или левую сторону. А зависимость уйдет, если у собаки будет больше вариантов, чем стандартное упражнение.

Вот видите как мы по разному понимаем процесс дресcировки, я только сейчас это понял. Вы все время "соревнуетесь" с cобакой и всегда рефлексуете относительно ее, а она рефлексует относительно ВАС - поверьте это НЕ ДОСТОЙНО ВОЖАКА, в стае( о которой вы любите вспоминать) вас бы не поняли - ВЫ не УБЕДИТЕЛЬНЫ. По очень простой причине, вы делаете собаку РЕактивной по отношению к ВАМ, а какой же это ВОЖАК. К вожаку всегда проявляют интерес, а это и есть АКТИВНОЕ желание работать для вожака, для общего дела, чтобы вместе пожрать и произвести вместе детей. УБЕДИТЕЛЬНОСТЬ - это не есть - сюда нельзя, а сюда можно. Убедительность это несмотря ни на что, я хочу сделать ЭТО. А уж чем подправить собаку это дело десятое. Кто-то думает по другому?!

 Отправлено: 06.03.10 11:59. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

говоря научным языком это нежелательная связь на последовательность упражнений))).

Да, Олег, так и есть. Кстати, я именно у Фукса подсмотрела решение этой нежелательной связи в ФП.

 Отправлено: 06.03.10 12:01. Заголовок: Canis что ты имеешь..

Canis
что ты имеешь ввиду?