Отправлено: 06.03.10 10:21. Заголовок: Обсуждение видеороликов :)

Предлагаю в этой теме обсуждать видеоролики с работой

 Отправлено: 06.03.10 12:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

что ты имеешь ввиду?

Он переводит собаку из ФП не только налево, но и на право. Собака, находясь в ФП никогда не знает, куда последует перевод. Там тоже есть своя хитрость... Вам все хитрости тут выкладывать?

 Отправлено: 06.03.10 12:07. Заголовок: savl, спасибо!

savl пишет:

цитата:

Человек ценитель Урсулы Ле Гуин. Если Вы Владимир, забыли кто она - создательница идеи Вашего любимого кино. Её програмное произведение "Уходящие из Омелоса". Коротенькое, желающие могут ознакомится, думаю в сети есть

Я понимаю вас! Скорее всего, то про что вы говорите не имеет отношение к нашей теме. НАС же перенесли в другую тему, где говорят о видео, размещенном в данном замечательном форуме, разместите свое видео и давайте проодолжим обсуждать, что-то еще.. Я ценю все рациональное и приносящее позитив, а уж кто во мне вызовет такие чувства, да разный кто может. Втом числе, возможно вы и правы, только я не знаю кто ЭТО.

 Отправлено: 06.03.10 12:19. Заголовок: Canis пишет: Он пер..

Canis пишет:

цитата:

Он переводит собаку из ФП не только налево, но и на право. Собака, находясь в ФП никогда не знает, куда последует перевод. Там тоже есть своя хитрость... Вам все хитрости тут выкладывать?

На всех семинарах с ВЕЛИКИМИ, учат - НЕ ОБМАНЫВАТЬ СОБАКУ. А вы призываете к обратному. Не соревнуйтесь с собакой, а смотрите на нее, на ее морду, глаза, уши, хвост, тело и вы увидите сами как вам подправить собаку. Одно важное условие-собака должна воспринимать ваши любые действия(руки, вешки, стенки, кирпичики ит.д.) как наведение т.е. смотреть на вас с интересом, но учитывая(обтекая) создавшиеся условия. Когда собака бежит за мячиком(в данном контексте, мячик есть вожак для собаки, она в мотиве. Делать что-то для вожака - это так же мотив), она не смотрит на ямки и заборчики, через которые перепрыгивает. Пойдете сегодня гулять с собакой - бросьте мячик и обратите внимание, вот так происходит в природе. А чего еще придумывать? Сделайтесь вожаком для своей собаки и работы поубавится. ОЙ, намного!

 Отправлено: 06.03.10 12:27. Заголовок: Vladimirru Владимир..

Vladimirru
Владимир...ну я думаю все таки хватит уже прекратить учить Татьяну как-то это выглядит....некорректно. Все же она профессионал. И Ваше негодование и поучения, ни к чему, скажем так, учитывая к тому же что многие Ваши выводы ошибочны.

 Отправлено: 06.03.10 12:32. Заголовок: Nubira пишет: Влади..

Nubira пишет:

цитата:

Владимир...ну я думаю все таки хватит уже прекратить учить Татьяну как-то это выглядит....некорректно. Все же она профессионал.

А я и не учу Татьяну, мы обсуждаем принцип дрессировки по тестовому нормативу ИПО. Я привожу аргументы, кто может, что-то возразить против того что я сказал. Что-то не так? Сюда заглядывают спортсмены ОНИ молчат, а молчание... сами знаете...?!!

 Отправлено: 06.03.10 12:35. Заголовок: Vladimirru пишет: С..

Vladimirru пишет:

цитата:

Сюда заглядывают спортсмены ОНИ молчат, а молчание... сами знаете...?!!

не всегда ну как бы спорить то не о чем просто
Vladimirru пишет:

цитата:

Я привожу аргументы, кто может, что-то возразить против того что я сказал. Что-то не так?

Да много чего можно, просто у Вас есть твердая точка зрения не признающая аргументов, поэтому видимо никто не возражает, кому охота тратить время?

 Отправлено: 06.03.10 12:39. Заголовок: Да, что тут обсуждат..

Да, что тут обсуждать - мастерит собачка, готовится к смене положения и подкреплению из одной руки.
Ограничение пространства, неожиданное продолжение, подкрепление поочерёдно каждой рукой. Всё уже обсудили Урсула Ле Гуин интереснее это же автор Вашего "Аватара". Привет!

 Отправлено: 06.03.10 12:43. Заголовок: Nubira пишет: не вс..

Nubira пишет:

цитата:

не всегда ну как бы спорить то не о чем просто

Никто и не спорит, каждый высказывает свою точку зрения и ВСЕ. Ну я ухожу, в сауну с друзьями, может вечером загляну. А вы подумайте - кто такой вожак в природе. И как учатся собаки социальным навыкам, вот бы вожак бегал за каждым и переставлял каждому ножки и соревновался бы с каждым членом стаи - кто кого перехитрит. Вы смеетесь?! А уж мне как смешно, поверьте!!

 Отправлено: 06.03.10 12:52. Заголовок: Vladimirru Да о чем..

Vladimirru
Да о чем тут думать? Я прекрасно в этом ориентируюсь, благодаря Татьяне

 Отправлено: 06.03.10 13:03. Заголовок: Vladimirru пишет: А..

Vladimirru пишет:

цитата:

А я и не учу Татьяну, мы обсуждаем принцип дрессировки по тестовому нормативу ИПО.

Ваша философия, вроде бы понятна, но вот и на Вашем видео, и на видео Сергея, я вижу, что собаки просто работают за мячик, лакомство и прочие прелести, которые в руках/корманах у хозяина.

 Отправлено: 06.03.10 13:08. Заголовок: Можно вставить пять ..

Можно вставить пять копеек?
Видео полутарогодичной давности...у меня нету ничего - ни мяча, ни валика, ни корма. Какое впечатление от работы собаки в плане мотивации? в социальном инстинкте или нет? просто интересно мнение со стороны, увы - качество не лучшее, с телефона :(
http://www.youtube.com/watch?v=tzdeInsYXes

 Отправлено: 06.03.10 13:14. Заголовок: Чёрт, чёрт, потрясён..

Чёрт, чёрт, потрясён! Хотелось бы крупнее, особенно ножки...
А не блокирует? Привет!

 Отправлено: 06.03.10 13:33. Заголовок: Vladimirru посмотре..

Vladimirru
посмотрела Ваш ролик. Очень даже не плохо. Молодцы Но у Даши собака работает лучше

 Отправлено: 06.03.10 13:43. Заголовок: Vladimirru пишет: У..

Vladimirru пишет:

цитата:

У меня почему-то показывает - ждите несколько минут. Я тогда сделал так - набрал в поисковике Ютуба Aya and Vladimir и появилось, самое первое в колонке.

Super

 Отправлено: 06.03.10 14:09. Заголовок: savl :sm64: в жар..

savl
в жару +40 и не так походишь, а про собаку можно?

 Отправлено: 06.03.10 14:17. Заголовок: Canis пишет: Он пер..

Canis пишет:

цитата:

Он переводит собаку из ФП не только налево, но и на право. Собака, находясь в ФП никогда не знает, куда последует перевод. Там тоже есть своя хитрость..

нету у него такого.
Иногда, в качестве развлечения он может водить собаку рядом справа и между ног.
Никакого подтекста в этом нет-мы спрашивали на семинаре.. Просто ради развлекухи.
http://www.youtube.com/watch?v=-hOZZGRyc-Y

В любом случае с переводом в ОП направо это не связано.
Его собаки делают флипы. ВСЕГДА НАЛЕВУЮ СТОРОНУ.Справа и между ног он их не водит. Сигналом для флипа-перевод взгляда.

Canis пишет:

цитата:

Вам все хитрости тут выкладывать?

Насчет Кнута-лучше не надо-а то народ можно ввести в заблуждение. Тем более,что его видео семинаров нет,а в интернете всего два ролика есть,один из них-10ти летней давности,где он просто бегает в рукаве помощником. И высматривать по этим двум роликам хитрости-неблагодарное дело .
Скрытый текст

Вот так,кстати,и извращаются методы . Это из серии анекдотов-Петрович-ты Баха слушал? Нет,но мне сосед насвистел-не понравилось

 Отправлено: 06.03.10 14:26. Заголовок: Nubira У собаки вели..

Nubira У собаки великолепный потенциал в работе! Я знаю с какими трудностями тебе пришлось столкнуться, поэтому выносить резюме - это не совсем обьективно. И даже меня отвлекают очаровательные ноги.
Не совсем верно используется коррекция положения корпуса через посадку на давлении. Смысл потерян. Эту коррекцию надо делать тогда, когда ты пошагово учишь ходить рядом. Смысл в том, что неправильных движений не допускается. Если собака меняет положение корпуса, то сразу остановка. Движение рядом может продолжаться только при условии корректного положения. И я бы советовала на данный момент работать с поводком.
Ещё мой совет, оставь так, как есть этот корпус. Если собака останется постоянно во внимании, будет плотно и внимательна на поворотах, во всех остановках будет быстро и корректно сидеть, то такое движение рядом даже на ЧМ оцениться скорее всего на нижний оч. хор.

 Отправлено: 06.03.10 14:41. Заголовок: Canis пишет: Справа..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Справа и между ног он их не водит.

разве? Не так давно выклдадывали его ролик с такими движениями. Я еще сказала: "о что за цирк!" и полностью разочаровалась

 Отправлено: 06.03.10 14:43. Заголовок: Олег Рымарев , ты чт..

Олег Рымарев , ты что так агрессивно.
Мне больше делать нечего, как сейчас носиться по инету и искать его видео. Сказала видела, значит видела.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

И высматривать по этим двум роликам хитрости-неблагодарное дело

Я тебе скажу одно великое правило. Смотрят семинар все, но видят многие вещи по-разному.
По поводу хитрости никакого отношения эта фраза к Кнуту не имеет.

Вот честное слово, некоторые мужчины, как дети...

PS. Кто-то смотрел это как на приколы, а кто-то решил использовать для исправления перекоса в ФП. У каждого голова работает в зависимости от способностей.

 Отправлено: 06.03.10 15:18. Заголовок: Олег Рымарев Олег, ..

Олег Рымарев
Олег, я помню этот ролик
нашла в этой теме в первом посте ссылку http://varthof.borda.ru/?1-1-20-00000115-000-100-0-1262603285
и написано, что ролик удален. Наверное, это он и был.

 Отправлено: 06.03.10 15:32. Заголовок: Canis пишет: Сказал..

Canis пишет:

цитата:

Сказала видела, значит видела.

Хм.... ну что ж,видела так видела.
Спорить не буду. Обращусь тогда к читателям данной ветки:
не делает Кнут по крайней мере со своими собаками занятия ОП в обе стороны!!!
Не делает!!!
Кнут провел у меня во Львове 6ть дней с двумя своими кобелями. Не занимают они ОП с правой стороны. Только слева!!!
И не использует он это в своем методе-занятие ОП из ФП раз справа-раз -слева!!!

П.С.
Canis пишет:

цитата:

Я тебе скажу одно великое правило. Смотрят семинар все, но видят многие вещи по-разному.

Не спорю. Только ты -то семинар не смотрела. А пытаешься мне чего-то доказать по таинственному видео .

 Отправлено: 06.03.10 15:36. Заголовок: Irka пишет: разве?..

Irka пишет:

цитата:

разве? Не так давно выклдадывали его ролик с такими движениями. "

будь повнимательней-я этот ролик в предыдущем посту повесил.

цитата:

Я еще сказала: "о что за цирк!" и полностью разочаровалась

ну да,ну да. А еще про работу кобеля Петера Шерка ты сказала "фу".

 Отправлено: 06.03.10 15:36. Заголовок: ...Олег, ну то что о..

...Олег, ну то что он 6 дней провел это прекрасно, но это не значит что он рассказал всё что использует кстати его ученики используют этот метод, я сама видела. Так что спор ни о чем...

 Отправлено: 06.03.10 15:46. Заголовок: Nubira пишет: но э..

Nubira пишет:

цитата:

но это не значит что он рассказал всё что использует

Nubira пишет:

цитата:

кстати его ученики используют этот метод

хм.... т.е. одним ученикам он это рассказывает,а другим нет?

Nubira пишет:

цитата:

Так что спор ни о чем...

Дамы,я не собираюсь с вами спорить. Я сказал то ,что видел с первых рук в жизни,а не по видео или от учеников.

 Отправлено: 06.03.10 15:48. Заголовок: Олег, я лишь акценти..

Олег, я лишь акцентировала на том, что семинар это семинар, невозможно на семинаре узнать все что применяет и использует тот или иной специалист, и тем более утверждать что какой то метод он НЕ использует на 100%
..даже если он сказал что это так

 Отправлено: 06.03.10 15:54. Заголовок: Canis Таня, я пропу..

Canis
Таня, я пропустила твой пост! спасибо за оценку и комментарии постараюсь снять новое видео как погода наладится...

 Отправлено: 06.03.10 16:21. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

будь повнимательней-я этот ролик в предыдущем посту повесил.

вроде бы это не тот ролик (хотя могу ошибаться)
Олег Рымарев пишет:

цитата:

А еще про работу кобеля Петера Шерка ты сказала "фу".

ну не нравится мне цирковое представление. Служебная собака, а выделывает штучки-дрючки как пудель Все-таки не надо бы забывать, что норматив призван отбирать по рабочим качествам собак, а не фокусы показывать

 Отправлено: 06.03.10 16:24. Заголовок: Олег Рымарев , я теб..

Олег Рымарев , я тебя хочу спросить, есть логика в переводе направо или нет? Если есть, и это помогает, то какая разница, кто это показал??? Разве в этом суть? Что ты прицепился к фразе, что это я увидела это у Фукса. Ты смотри чуть дальше!

Я тебе скажу, вокруг очень, очень много сильных, таланливых проводников, как на Украине, так и в России. Надо уметь уважать их работу и знания. Я смотрела твоё видео, я смотрела видео Жиркевича, я смотрела видео Павла, даже послушание того же Владимира ( у которого практика на деле оказалась в той философии, которую он тут яро оспаривал) и хочу до тебя донести, что я уважаю вашу работу, у меня не поднялась рука начинать что-то писать и критиковать. Потому что, как профессионал вижу ваш труд, умение работать и владение материалом. У кого-то получается лучше, у кого-то хуже. Не в этом суть.
Может я перешла ту грань соперничества, где хочется быть самой-самой или самым-самым...
На первое место начинает выходить творчество что ли... И борьба с самим собой. Когда хочется постичь самому и если есть способность передавать знания, то научить этому других, говорить на одном языке без зависти, подоплёк и усмешек.

И хочется сказать, мужчины... успокойтесь уже, через день 8-е марта. Нам и так с вами, с сильным полом нелегко.

 Отправлено: 06.03.10 16:26. Заголовок: Canis пишет: Когда..

Canis пишет:

цитата:

Когда хочется постичь самому и если есть способность передать знания, то научить этому других, говорить на одном языке без зависти, подоплёк и усмешек.

...и у тебя это замечательно получается
Canis пишет:

цитата:

Нам и так с вами, с сильным полом нелегко.

это факт

 Отправлено: 06.03.10 16:31. Заголовок: Irka, спасибо!

Irka пишет:

цитата:

посмотрела Ваш ролик. Очень даже не плохо. Молодцы Но у Даши собака работает лучше

Я, честно говоря, был бы очень рад, если у Даши собака работает лучше. Я же не спортсмен, я бизнесмен, который любит хороших собак. Причем, после семинара в Москве с Катей Вилковой в2002 или 2003 далеком году(спасибо ей за это ОГРОМЕННОЕ), полюбивший дрессировку тестирующую собак на наличие рабочих качеств(желание работать и желание борьбы для проводника). Чем больше я проникался этой темой, тем больше мне стал нравиться сам процесс дрессировки. Я очень загружаюсь на работе, причем, загружаюсь не физически, а больше проблемами людей т.к. от этих проблем невозможно отмахнуться - мы же коллектив и обратная связь обязательно должна присутствовать с руководителем. Так вот, приходя домой, я с удовольствием стал заниматься дрессировкой собак и многие проблемы у людей, я стал решать более адекватно обстановке, так сказать. Вот пожалуй, это и есть, то за что я люблю собак - они помогают жить адекватно к обстановке. А Даша, однозначно, экстримал, а только из таких получаются лидеры, вожаки, я даже уверен, что у нее собака работает лучше. Совсем неважно кто каким путем познает истину - истина всегда одна. Если ты убедителен для собаки с кликером в руках, то на здоровье - классно. Если ты убедителен с плеткой - классно. Но только нельзя путать УБЕДИТЕЛЬНОСТЬ с ПРИНУЖДЕНИЕМ или ХАЛЯВОЙ. Ушки всегда должны стоять и конфликт должен быть и должен контролироваться проводником и собака должна радостно бежать к проводнику не обращая внимания на всякие помехи на этом пути, даже пусть это будет еда, мячик, сука, и т.д. Убедительность - это всегда ВЕРА. Вера в то что только с проводником, совместно - у собаки будут всегда решены ее проблемы. Да женщины лучше знают, что такое убедительность лидера.