Отправлено: 06.03.10 10:21. Заголовок: Обсуждение видеороликов :) (продолжение)

Предлагаю в этой теме обсуждать видеоролики с работой

 Отправлено: 10.03.10 16:27. Заголовок: Vladimirru пишет: Е..

Vladimirru пишет:

цитата:

Ему еще 9 месяцев, его социальный инстинкт пока диктует ему такое поведение с вожаком. Ради бога, я не настаиваю и ничего ему не навязываю. Мы развлекаемся, с жгутиками, кликером и постепенно, он начнет отвечать активным состоянием по отношению ко мне. Но ЭТО будет его выбор самостоятельный. С сукой, я так же делал на пище(мотив), было поведение избежания и еще какое, а в 14 месяцев произошел резкий перелом(щелчок) и появилась активность по отношению к проводнику.

Да не социальный инстинкт, а вы сами и диктуете такое поведение. Сначала задавили щенка психологически вплоть до поведения избежания (!!!), а потом хочете от него работы ради хозяина, которого он просто боится. Конечно, с возрастом собака становится увереннее, да и выбора у нее нет, Вы ее кормите, гуляете, в лес убежать нельзя. А если щенка не давить, то этот самый социальный инстинкт и работа ради хозяина проявляется с 2 мес. и щенок готов ради хозяина радостно и активно по собственной инициативе сделать очень многое в любом возрасте, главное не подавлять его в этих попытках.
Vladimirru пишет:

цитата:

Вы наверное заметили, что когда "корректирую" ногой, она не смотрит на ногу СОВЕРШЕННО(нет конфликта со мной), а СТАРАЕТСЯ понравится мне и старается предложить несколько вариантов - вот это и есть тот мотив, про который мы с вами говорим уже месяц

При правильных социальных отношениях со щенком этот мотив присуствует у него постоянно, с маленького возраста, щенок правильно реагирует на коррекцию и старается исправиться, его активность не падает, а наоборот - возрастает. А Вы задавили своих собак так, что они шли у Вас в отказ при работе (поведение избежания, как Вы пишите), вместо активизации, и теперь пытаетесь их просто напросто восстановить, и с возрастом это получается (Вы называете это "перелом"), тогда как лучше бы изначать правильно строить отношения и не надо ждать никаких "переломом" и "щелчков" и собака убдет работать радостно, охотно и всегда. Посмотрите на себя со стороны, проследите как общаетесь с собаками в быту, как кормите, как выгуливаете и т.д. Может быть станет яснее. Пронаблюдайте за другими.

 Отправлено: 10.03.10 17:20. Заголовок: Lynx пишет: Посмотр..

Lynx пишет:

цитата:

Посмотрите на себя со стороны, проследите как общаетесь с собаками в быту, как кормите, как выгуливаете и т.д. Может быть станет яснее. Пронаблюдайте за другими.

Даша, можно так называть? Вы по-прежнему хотите меня переделать!? Я же не переделываюсь каккуколка барби. Я же живой со своими "прибомбасами" и "достоинствами", я же сложившийся, состоявшийся и успешный.А еще я УБЕДИТЕЛЬНЫЙ для своих собак(убедительность есть и в том, что они "подтухают" при мне. В молодом возрасте), но только взаимопонимание наступает после половозрелого возраста и ,примерно к14 месяцам +,- 1-2 месяца. А теперь выскажу свою абслолютную уверенность в том, что УБЕДИТЕЛЬНЫМ не может быть человек -лживый, фальшивый, пытающийся показать то,чего нет в нем и никогда не было. Я, правда, не пытался это делать, но видел часто у других людей такое. Совершенно уверен, что собаки очень сильно ЧУВСТВУЮТ, фальшь и не получится у меня то про что вы говорите. Со щенками я играю, но они очень быстро заканчивают со мной играть и предпочитают просто смотреть на меня. Я с ними играю, 2-3 минуты и ухожу, чтобы не напрягать малыша. Но, но по-прошествии 14 месяцев все приходит в норму и собаки САМИ начинают меня вызывать на контакт и могут по долгу играть со мной.

 Отправлено: 10.03.10 17:30. Заголовок: Vladimirru пишет: В..

Vladimirru пишет:

цитата:

Вы по-прежнему хотите меня переделать!?

Да нет, ей Богу! Поздно уже. Вас бы нам в фигуранты, вот каких людей собаки бояться, наверное.
Vladimirru пишет:

цитата:

взаимопонимание наступает после половозрелого возраста и ,примерно к14 месяцам +,- 1-2 месяца

Ну Владимир, ну не разочаровывайте меня. :) "Половозрелый возраст" у собак наступает в 6-9 мес. с первой течкой у сук, кобели тоже с 7-9 мес. уже готовы к спариванию. Вы наверное имели в виду возраст психологического созревания собаки, который наступает позже физиологического созревания?

 Отправлено: 10.03.10 17:39. Заголовок: Lynx пишет: Вы наве..

Lynx пишет:

цитата:

Вы наверное имели в виду возраст психологического созревания собаки, который наступает позже физиологического созревания?

Да,Да ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО, я и сказал - после половозрелого и к ...

Lynx пишет:

цитата:

Вас бы нам в фигуранты, вот каких людей собаки бояться, наверное. Vladimirru пишет:

Я бы не так сказал не должны собаки бояться или не бояться фигуранта. Опять же повторюсь - фигурант - это такой же дрессировщик и он, как дрессировщик, должен быть УБЕДИТЕЛЬНЫМ. Если он хочет оказать давление, то должен оказывать все свое внутреннее давление, которым наделила его природа и если он хочет показать покорность и ласку, то должен так же показывать на полную "катушку" которую отпустила ему природа. А вы что думаете, успешные и состоявшиеся не могут быть покорными и ласковыми? Я вас заверяю, могут, еще как могут и не притворяясь, а совершенно натурально и убедительно.

 Отправлено: 10.03.10 20:43. Заголовок: Vladimirru Я почти ..

Vladimirru
Я почти дал себе слово не встревать:))) Но вот передумал... И вот после этой фразы:Vladimirru пишет:

цитата:

Вы по-прежнему хотите меня переделать!?

Vladimirru пишет:
и

цитата:

А еще я УБЕДИТЕЛЬНЫЙ для своих собак

Если Вы хотите чего-то добиться, Вам САМОМУ придется себя переделать:) Причем этот процесс очень затягивает:)) У меня он тоже сейчас происходит:)) И неважно, состоявшийся Вы человек или нет... Отношения с собаками очень просты: Вы должны научиться ПО-НАСТОЯЩЕМУ радоваться тому, что собака ДЛЯ ВАС сделала что-то. На роликах я этого не увидел. Обмануть собаку- не получится. Лидерство может проявдяться по-разному. В том числе, и в "убедительности". Но это далеко не все.
Спасибо!
Пы.сы. Чтобы не быть голословным, попытаюсь в субботу снять ролик по поводу радости от работы с собакой:))) И пришлю Вам ссылочку. Ок?

 Отправлено: 11.03.10 00:25. Заголовок: Дмитрий пишет: Отно..

Дмитрий пишет:

цитата:

Отношения с собаками очень просты: Вы должны научиться ПО-НАСТОЯЩЕМУ радоваться тому, что собака ДЛЯ ВАС сделала что-то. На роликах я этого не увидел. Обмануть собаку- не получится. Лидерство может проявдяться по-разному. В том числе, и в "убедительности". Но это далеко не все. Спасибо!

Да, Вы правы! Обмануть собаку не получится, я это и не пытаюсь сделать. Это же видно! Убедительность человека или собаки строится не на лидерстве, а на честности, искренности и реалиях в данное время и в данном месте, с данной собакой. Все может изменится и успех может уходить и приходить, а вот состоявшееся состояние ощущения себя в этом мире у человека не может переделаться. Не важно лидер он или не лидер. А радоваться общению с собакой, я радуюсь и это видно собаке, зачем же он тогда подлетел ко мне и начал общение сам со мной, немного стеснялся конечно, но это от молодости пока. Я же не командовал ему. А вот дальше ему стало тяжелова-то, но что же, так у нас складываются отношения. Дальше посмотрим. ОК! Сегодня в полдень буду смотреть в Бельгии и не только я. Всем, ДО встречи,в виртуальном мире!

 Отправлено: 11.03.10 01:45. Заголовок: Дмитрий пишет: попы..

Дмитрий пишет:

цитата:

попытаюсь в субботу снять ролик по поводу радости от работы с собакой:))) И пришлю Вам ссылочку. Ок?

А можно сюда ссылку?

 Отправлено: 11.03.10 07:03. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:

цитата:

Убедительность человека или собаки строится не на лидерстве, а на честности, искренности

Вы серьезно?

(А тоже не хотела встревать )

 Отправлено: 11.03.10 08:47. Заголовок: Турист, Дмитрий, а я..

Турист, Дмитрий, а я пожалела, что встряла...
Не совершайте моих ошибок. Оно бесполезно.

 Отправлено: 11.03.10 08:55. Заголовок: Canis пишет: а я по..

Canis пишет:

цитата:

а я пожалела, что встряла... Не совершайте моих ошибок. Оно бесполезно.

Спасибо, больше отвечать не буду.

Vladimirru

Вы хотя бы Джека Лондона почитали бы, для начала

 Отправлено: 11.03.10 10:07. Заголовок: Vladimirru , а Вы св..

Vladimirru , а Вы свои ролики с ютуба уже удалили?

 Отправлено: 11.03.10 11:19. Заголовок: Все взялись, и Влади..

Все взялись, и Владимир стал другим человеком. Стал неуверенно спрашивать, что ему теперь делать. С собакой, с домом , с семьёй, с бизнесом – со всей пирамидой Маслоу своих потребностей.
Неужели это кому – то нужно?
Мне – нет. Ему – навряд. Со стороны глядя – у него всё в порядке. А у меня пруд пересох на участке, рыбы бедные еле в остатках воды помещаются. Домик никак не дострою. Буду прудом заниматься, может, и сделаю себе как-нибудь такую же лужайку, как у него перед домом.
Я собак люблю, моя жена – кошек. Сосед не любит ни кошек ни собак – денег любит заработать, купил жене роскошного перса, сыну – отличную немецкую овчарку, дрессированную. Бывает и так.
А поговорить о приоритетах не слишком настойчиво всегда полезно.

 Отправлено: 11.03.10 20:12. Заголовок: Igor пишет: А можно..

Igor пишет:

цитата:

А можно сюда ссылку?

Попробуем:)) Сначала надо снять ролик, а я ленивый:)) Почти как savl
Но если уж назвался груздем, то... рано или поздно это произойдет
Спасибо!

 Отправлено: 14.03.10 18:31. Заголовок: Оцените, пож-та. Щен..

Оцените, пож-та. Щенку 7-8 мес. Укажите на недочеты и что можно сделать, чтобы работа была лучше... Заранее предупреждаю, что никаких философий я не придерживаюсь - просто занимаюсь с собакой на спортивный результат.
http://www.youtube.com/watch?v=9RwWRZxi28E

 Отправлено: 14.03.10 20:58. Заголовок: Мне не понравилось т..

Мне не понравилось то что используется очень много подсказок и языка тела, а также то, что работа с собакой началась после того как она потеряла львиную долю своей энергии в преследовании мячика, кстати смысл этой игры опять таки не тот что должен быть, и я увидела так же что собака немного подавлена, что касается социальных отношений. Это только мое мнение, я не претендую на истину

 Отправлено: 14.03.10 21:00. Заголовок: Япифанья пишет: Оце..

Япифанья пишет:

цитата:

Оцените, пож-та.

Мне все понравилось. Сама Япифанья , собачка, погода... Я вот чё подумал.... А как много способов существует задурить собаке голову!!!! Бли-и-ин...
Если серьезно, то все вроде как ок. Но всего этого ИМХО слишком много за одно занятие. Хотя если собака выдерживает ( а физическая форма у нее очень даже ничего), то и ладно. Для такого возраста работа более чем...
Я вот тут все базу нарабатывал до года.... Не напрягал... Может зря, а?
Спасибо!

 Отправлено: 15.03.10 00:43. Заголовок: Классная Епифания. Н..

Классная Епифания.
Надо только собственные плёнки изучать. Такой глюк, как посадка на хвост, нежелателен. Досаживайте. Нужно работать с помощником. И мячики потом,думается. Или утомить сперва надо? Привет!

 Отправлено: 15.03.10 08:12. Заголовок: Nubira Буду исправля..

Nubira Буду исправляться. Я себя со стороны только второй раз увидела. А с мчиками я чередую, то перед занятиями, то после. вообще у меня времени заниматься почти нет, поэтому в будние дни это занимает по 2-3 минуты за прогулку. А тут я после болезни соскучившись по занятиям переборщила... Кстати если его не утомить, то хождение рядом выглядит примерно так
http://www.youtube.com/watch?v=vm5I8b4c8nw
и так он может прыгать как лягушка достаточно долго
savl пишет:

цитата:

Нужно работать с помощником.

Потому и приходится снимать и работать самой - тренер временно недоступен...

 Отправлено: 15.03.10 08:22. Заголовок: Япифанья Посмотрел..

Япифанья
Посмотрела ролик - он прыгает потому что он смотрит в точку концентрации не через линию живота, как это наиболее удобно в плане корректности, а задрав голову вверх под мышку где лежит мяч. Он работает не в социальном инстинкте, и на ролике Вы его к тому же поощрили за такое неправильное движение рядом, вместо того чтобы скорректировать, добиться правильной работы и после этого дать рязрядку. К тому что вы даете игру перед началом работы - видимо он после этого не собран перед началом упражнения, а ведь это главное в тренировке - управление внутренним состоянием собаки, а не просто отработка элементов.

 Отправлено: 15.03.10 08:26. Заголовок: Nubira пишет: я уви..

Nubira пишет:

цитата:

я увидела так же что собака немного подавлена, что касается социальных отношений.

Какие моменты это показывают?

Насчёт языка тела согласна. Впрочем, в таком возрасте он ещё неизбежен, главное, не забывать от него уходить постепенно.
И упражнений действительно многовато, всё в кучу (хотя каюсь, сама раньше этим грешила). Я бы на одном занятии больше пары-тройки навыков не делала. Лучше отработать один навык, но правильно улёгшийся в голове собачки, чем сразу много всего.

 Отправлено: 15.03.10 08:35. Заголовок: Япифанья пишет: Кс..

Япифанья пишет:

цитата:

Кстати если его не утомить, то хождение рядом выглядит примерно так

Попробуйте снизить темп и ходить медленно по кругу. Медленное хождение для такой темпераментной собаки очень утомительно, вот и совместите все сразу. Я еще делаю так, перед выходом на занятия пишу себе на бумажке чем буду с собачкой заниматься. В противном случае у меня получается как при походе в магазин без списка - все в корзину складываю

 Отправлено: 15.03.10 08:37. Заголовок: Prosha пишет: Какие..

Prosha пишет:

цитата:

Какие моменты это показывают?

в первом ролике положение корпуса и ушей собаки она находилась в контакте с проводником в статике.

 Отправлено: 15.03.10 11:53. Заголовок: Турист пишет: Попро..

Турист пишет:

цитата:

Попробуйте снизить темп и ходить медленно по кругу. Медленное хождение для такой темпераментной собаки очень утомительно, вот и совместите все сразу. Я еще делаю так, перед выходом на занятия пишу себе на бумажке чем буду с собачкой заниматься. В противном случае у меня получается как при походе в магазин без списка - все в корзину складываю Спасибо: 0

Если я буду ходить медленно он будет двигаться вприсядку, от чего я наоборот хочу избавиться. А так много упражнений за одну тренировку я сделала, только для того, чтобы за один раз заснять все, что есть. Да и занимаюсь я в основном рано утром перед работой, в обеденный перерыв в Москве, и если сил хватает после работы и института - вечером. Получается, что при свете дня только в обеденный переыв(у меня на собаку от силы 10-15 мин), а в остальных случаях занимаюсь уже по темноте. Поэтому снимать особо некогда.Nubira пишет:

цитата:

в первом ролике положение корпуса и ушей собаки она находилась в контакте с проводником в статике.

Если не сложно, то подскажите в какой конкретно момент это видно... Мне вообще кажется, что в последнее время я на него очень давлю авторитетом...

 Отправлено: 15.03.10 12:59. Заголовок: Турист пишет: Я еще..

Турист пишет:

цитата:

Я еще делаю так, перед выходом на занятия пишу себе на бумажке чем буду с собачкой заниматься. В противном случае у меня получается как при походе в магазин без списка - все в корзину складываю

Очень ценный совет. Я теперь перед выходом тоже стараюсь для себя определить пару навыков, над которыми будем работать, а иначе чем дальше в лес, тем больше дров, а эффект минимальный...

 Отправлено: 15.03.10 13:12. Заголовок: Япифанья пишет: Мне..

Япифанья пишет:

цитата:

Мне вообще кажется, что в последнее время я на него очень давлю авторитетом...

Вот и мне так кажется в отношении моей малинки, она такая восприимчивая...
Всё же от Н.О. они сильно отличаются, психика совсем другая.

 Отправлено: 15.03.10 14:03. Заголовок: Турист :sm12: :sm3..

Турист

 Отправлено: 15.03.10 15:19. Заголовок: Prosha пишет: Всё ж..

Prosha пишет:

цитата:

Всё же от Н.О. они сильно отличаются, психика совсем другая.

Ранимая я бы сказал, зато здорвья не занимать

 Отправлено: 15.03.10 16:37. Заголовок: Igor пишет: Ранимая..

Igor пишет:

цитата:

Ранимая я бы сказал, зато здорвья не занимать

Это да

 Отправлено: 15.03.10 21:51. Заголовок: Prosha rinamay :s..

Prosha, rinamay