Отправлено: 24.03.08 15:20. Заголовок: KNPV

Перечитываю правила KNPV. http://www.cass.net/~w-dogs/knpv.htm

Какой же должна быть собака, чтобы им соответствовать! Суперсобакой!

Вот взять, например, такие положения:

отказ от пищи, найденной на земле;

переплыть через канал шириной 15 метров, остаться, дожидаясь команды, затем вернуться;

сплавать и притащить большой предмет;

собака пускается на фигуранта, находящегося от неё на расстоянии 110 метров (после такой атаки на испытаниях некоторые фигуранты высшего класса попадают в больницу подлечиться);

атака велосипедиста;

атака (тоже с расстояния 110 метров) фигуранта, только что стрелявшего в проводника, с сумкой, наполненной пластиковыми и аллюминиевыми трубками, которыми он не скупясь осыпает атаковавшую его собаку;

способность молча (по команде Тихо!) затаиться вместе с проводником в зарослях во время стрельбы;

и т.д.

С одной стороны, всё это вызывает уважение и умиление, но тут же накатывает горечь от потери, которую уже не возместить, скорее всего, никогда: если бы со времён Штефаница разведением немцев занимались в предписанном им ключе, без этого многолетнего перерыва на... дурь, не приходит на ум другое слово. Дурь и шоу, и "зелёную"...

Каких немецких овчарок имели бы сейчас ценители породы в любой стране!..

How pathetic! Sorry...

Video: http://video.google.com/videosearch?q=knpv&hl=en&sitesearch=

 Отправлено: 02.12.09 15:36. Заголовок: sobakovod :sm36: Ви..

sobakovod Видимо, хорошие контакты. Если с улицы - говорили так

 Отправлено: 03.12.09 07:34. Заголовок: Олег Рымарев ! Почем..

Олег Рымарев ! Почему? Взрослую - соглашусь. А если щеника? Изначально то, что ценно - это сильная нервная система, с сильным возбуждением (а значит воможностью держать сильный стресс), уравновешенная, пластичная нервная система, устойчивая, с ярко выраженными инстинктами. Лепите, что хотите!!! Что, в рингах или КНПВ перевозбуждения больше? Мне кажется, нигде из указанных нормативов хорошие песы не истерят, это лишь расставленные приоритеты дрессировки. Возможно, заводчики уже сызмальства начинают подогревать то, что считают самым ценным, но мне кажется, что это хоть и важно, но не первостепенно. Иначе бы (образно) те, кто раньше всех начинал бегать -и выигрывал бы Олимпиады.

 Отправлено: 03.12.09 07:53. Заголовок: Вообще, наверное инт..

Вообще, наверное интересный вопрос. Судя по тому, что я читала и на памяти - Заповитряный, Кнут - предпочитают средних "послушных" щеников. Т.е. спортивная селекция идет в максимальном направлении урановешенности? Все остальное - мастерство, талант дрессировщика. ... Чтоб собака своим талантом не перетягивала, чтобы могла во всей красе талант показать... Но наверное, это уже продолжение темы про холодную голову.... И про индивидуальные предпочтения! Мне, н-р, нравятся мерседесы!!! Я просто листала альбомы видео в инете, много-много в чем-то похожих очень хороших защит.... и в этой массе нюансов...мне понравился Яро.... - я не спец, но я бы хотела попробовать управлять таким болидом...Просто не для медалей, а для ощущений, или восхищения...

 Отправлено: 03.12.09 08:00. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вот я бы с КНПВ-линий ни за что в жизни не взял бы себе собаку для работы в ИПО-спорте

почему? Не знаю как у мали, а овчарки КНПВ-линий сплошняком от Ипошников.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Из французских,кстати,тоже . Это если в контексте защитного раздела беседовать ,ну и частнично-послушательного.

почему??? Ты считаешь, что передается по наследству манера кусать в разные части тела? Или что?

 Отправлено: 03.12.09 10:05. Заголовок: КИСС Irka В КНПВ и ..

КИСС Irka
В КНПВ и Фр. Ринге не оценивается качество хвата -за неполные и неспокойные хваты вы не потеряете ни пункта ,а значит селекция ведется в этом плане несколько иначе,чем в ИПО-линиях. Надеюсь,не надо обьяснять чем это плохо для ИПО-спорта?
Есть еще ряд причин,но о них сейчас нету времени писать.

 Отправлено: 03.12.09 10:30. Заголовок: Олег Рымарев ! Ладно..

Олег Рымарев ! Ладно, можно сказать "отмахнулись" от непонятливых Глупый вопрос можно: а отчего зависит глубина и сила хватки? На рфпк обсуждали постановку хваток в КНПВ - там участник КНПВ описывал спокойные, полные, длительные хваты - работа идет именно над этим....Я удивлена и переводу, и мнению Олега... Недостатки собак не порождены нормативами, в к-х работают собаки...

 Отправлено: 03.12.09 11:09. Заголовок: КИСС пишет: На рфпк..

КИСС пишет:

цитата:

На рфпк обсуждали постановку хваток в КНПВ - там участник КНПВ описывал спокойные, полные, длительные хваты - работа идет именно над этим....

КИСС Всё верно. Если дословно, то Майкл Еллис сказал следующее: "Их не так уж волнует - отдельных людей волнует - но сам спорт, процесс оценки - они не заботятся уж очень, как собака кусает - кусает ли она полным и спокойным хватом или нет."

 Отправлено: 03.12.09 11:21. Заголовок: Я больше доверяла бы..

Я больше доверяла бы мнению специалистов из KNPV - это огромный труд.

 Отправлено: 03.12.09 12:13. Заголовок: КИСС пишет: "Яр..

КИСС пишет:

цитата:

"Яро" - их очень много в инете. Это кличка? Или это разные песы?

КИСС В KNPV очень забавная ситуация с кличками. Собашка везде фигурирует с домашней кликухой, и чтобы узнать её настоящую полную кличку, надо искать её в базе данных по регистр. номеру!

Вот шкала оценок в KNPV - прокрутить до KNPVI Score Sheet: http://members.atlantic.net/~vcristel/knpv1score.htm За каждой пятёркой баллов стоит труд иногда нескольких человек за продолжительный период времени, а та лекция на ролике - простое бла-бла-бла, чтобы раскрутить DVD Либурга перед продажей (поэтому и неохота было особенно переводить, сорри). Поговорить и посмотреть про KNPV - это совсем не то, что попотеть над хоть каким-то результатом! Я ТАК дУмаю...

 Отправлено: 03.12.09 12:27. Заголовок: dosya пишет: Погово..

dosya пишет:

цитата:

Поговорить и посмотреть про KNPV - это совсем не то, что попотеть над хоть каким-то результатом! Я ТАК дУмаю...

 Отправлено: 03.12.09 12:52. Заголовок: :sm19: dosya спасиб..

dosya спасибо - Вы не только "рыба в воде", Вы еще и пчелка!

 Отправлено: 03.12.09 16:57. Заголовок: vse sobake KNPV s ka..

vse sobake KNPV s kakeme ja rabotal emele glybokee xvatke e v rabote starales voete e zaxvatet esho bolse e glybze , V KNPV selnaja sestema otbora ,pre malesey slabenke v smeloste ot sobak ezbavljautsja poetomy shenke tak e ostautsja egroy v lotto

 Отправлено: 03.12.09 18:27. Заголовок: КНПВ собаки жесткие ..

КНПВ собаки жесткие и с агрессией но многии имеют проблемы с отпуском. Так как в КНПВ необязательно молниносное отпускабие. Не обязателно потому что и в полиции не обязателно. КНПВ собаки не рекомендуются для ринга. так как зачастую имеют проблемы с контролем. В КНПВ много травм. Учат собак в прыжке бить ногами что бы избежать травм. Декой делает громадное давление на собаку перед хваткой.Когда собака уже схватила декой работает пассивно. http://www.youtube.com/watch?v=liqR9Ap-hHE

 Отправлено: 03.12.09 19:06. Заголовок: КИСС вот такие ролик..

КИСС вот такие ролики нашла, где Яро декоев "валяет"
click here
click here
А поводу его детей в России или Украине, это вряд ли. Он " черный малинуа", микс то есть, мать малинуа , отец голландец.

 Отправлено: 03.12.09 19:14. Заголовок: Я не думаю что он их..

Я не думаю что он их "валяет" типа они не могут удержатся. Мне кажется ето просто обучение. Собаке "помогают".

 Отправлено: 03.12.09 19:16. Заголовок: Так это же тренировк..

Так это же тренировка. Все может быть

 Отправлено: 03.12.09 20:08. Заголовок: Ну да. Просто в ИПО ..

Ну да. Просто в ИПО отдают рукав на тренировках. А на костюмах рукав не отдашь и важно место куда собака кусает . Своего рода поощрение.

 Отправлено: 03.12.09 20:12. Заголовок: sobakovod пишет: vs..

sobakovod пишет:

цитата:

vse sobake KNPV s kakeme ja rabotal emele glybokee xvatke e v rabote starales voete e zaxvatet esho bolse e glybze , V KNPV selnaja sestema otbora

Вот это больше похоже на правду, чем бла-бла на ролике из Либурга!

КИСС Скрытый текст

КИСС пишет:  цитата: Вы еще и пчелка! По гороскопу я - крыса, люди этого знака любят, ЧТОБЫ ВСЕ ВОКРУГ ТРУДИЛИСЬ... Главное - другим задать работу, пусть хотя бы и умственную...

 Отправлено: 03.12.09 21:40. Заголовок: Ну на ролике Лирбург..

Ну на ролике Лирбурга о всех видах спорта говорит достаточно известный тренер и дрессировщик. Там кстати есть ролики и о мондио и о французском ринге. Мне кажется его оценка КНПВ достаточно точна

 Отправлено: 03.12.09 22:29. Заголовок: Ronya :sm47: Мне н..

Ronya

Мне не понравился этот ролик. Не люблю популярных лекций о кропотливом профессиональном труде других.

Против Майкла ничего не имею, он выполняет коммерческий заказ - DVD уже пишут, скоро выпустят, надо подогреть интерес обывателя - щас покажут кнпвэшных собак, плохоконтролируемых, рьяно треплящих декоя.

Может диск сам будет более серьёзным и там покажут как раз КАК готовят собак, и как лучшие из этих собак работают, но этот рекламный ролик ЛИЧНО МНЕ не понравился.

 Отправлено: 04.12.09 07:20. Заголовок: на раб. американском..

на раб. американском форуме была дисскуссия по поводу КНПВ и в ней участвовали люди которые непосредственно занимаются КНПВ собаками. У моего тренера есть кобель КНПВ кровей с которым он имеет ФР2 . Я его спрашивала . Он мне их точно так же приблизително описал/оценил. Ну естественно что ето все обобщенно. И у каждой собаки есть свои особенности.

 Отправлено: 04.12.09 09:08. Заголовок: Спасибо большое всем..

Спасибо большое всем, кто подключился к разговору и поделился очень интересной информацией и видео!!!! !!! Неожиданно, что Яро оказался метисом …Гибрид F1, наверное, получился, как помодоры-огурцы !... А что для КНПВ можно вот так : понравились разные сильные родители и вперед со щенками на КНПВ?
Можно я попробую еще раз поднять тему хватки, жевания апорта, неотпускания?
Возможно, что кто-то поправит меня, возразит. Есть возбуждение, есть торможение в коре г.м., есть врожденное и развитое-наученное. Если пес не отпускает – возбуждение велико, торможения от дрессировщика не хватает. Такой пес м. выдержать очень сильное давление, в т.ч. обеспечить идеальную защиту в общем понимании этого слова, возможно неспортивного понимания. Для торможения, "отпускания" такой собаки м.б. недостаточно мягких бесконфликных съемов, но ведь и порог отказа работы таких собак неимоверно высок!!! Тем более курс КНПВ – это базовый курс, в к-й входит и общее послушание, в к-м тоже идет работа над процессами возбуждения-торможения. Обратите внимание, раз уж тема Кнута была популярна и на устах, Кнут тоже пляшет от возбуждения, вначале бесконфликтно пытаясь поднять его на максимально возможный уровень. Вся работа собаки отталкивается от процессов возбуждения. Развивать торможение он начинает позже. Когда Кнут начинает механически работать с апортом? А зачем любителям, к-е готовят по сути начальный этап для полицейских собак, начинать тормозить защиту собак? Самые ценные врожденные качества в нервных процессах – это потолок возбуждения без предельного перевозбуждения и пластичность. Или собаки в КНПВ работают на перевозбуждении? Тогда бы они не отпускали совсем… И потом и в курсе выборок по запаху, и при работе по следу развивают дифференцировку – это уже намного более тонкие процессы торможения. Кстати, а почему в инете так мало следов и выборок в КНПВ? Или я неправильно задаю обзоры? Или это необязательный норматив? Подскажите, пожалуйста! …..Т.е.в-общем на мой взгляд, очень много зависит в конечном виде и от акцентов в дрессировке, и от самих дрессировщиков, и нельзя утверждать, что КНПВ разводит непластичных собак. Я могу ошибаться, но пытаться в спорте уйти в сторону только пластичных собак тоже не совсем верно – результатом будет, как уже говорили, игра, шоу. Вы же утвеждаете, что это тест к раведению….

 Отправлено: 04.12.09 09:36. Заголовок: КИСС пишет: а почем..

КИСС пишет:

цитата:

а почему в инете так мало следов и выборок в КНПВ

КИСС, так нет там следовой (в привычном шутцхунд. восприятии). Чешет пёса по лесу - верхним ли, нижним ли чутьём - никого не волнует! Нашла пару-тройку монет и дядьку - и дело в шляпе! Это так называемая TTD - "Tracking Through Drive" = "следовая через драйв". Главное здесь - скорость. Это опять отличается от пошагового пронюхивания в Шутцхунде.

 Отправлено: 04.12.09 09:47. Заголовок: dosya пишет: ЧТОБЫ ..

dosya пишет:

цитата:

ЧТОБЫ ВСЕ ВОКРУГ ТРУДИЛИСЬ... Главное - другим задать работу

dosya пишет:

цитата:

Нашла пару-тройку монет

Спрятанных в деревянном ящике

 Отправлено: 04.12.09 09:56. Заголовок: dosya ! ОК! Спасибо!..

dosya ! ОК! Спасибо! Значит будем искать ТТD ! А какова давность таких следов? И через сколько пускают собаку на монеты? Сразу? Или спустя какое время?
dosya пишет:

цитата:

Нашла пару-тройку монет и дядьку - и дело в шляпе!

Это только начало, это то самое возбуждение, к-е ценно в первую очередь....Я попробовала поднять эту тему в следовой с Сергеем Жиркевичем. Покажите мне хоть одну собаку, к-я пойдет след давностью час-полтора в активном городе верхом. Или в жару по сухой пашне чере 2-3 часа с ветром. - тоже верхом? Это то самое возбуждение, к-го должно хватить на заинтересованность в самых экстремальных условиях, к-е по сути являются внешним торможением. Не всякая хорошо возбужденная собака на запах способна к тонкой дифференцировке, но то, что у собаки с удовлетворительным возбуждением просто м.не хватить возбуждения на работу - это точно! Поэтому и проверяют они в первую очередьв возбуждение, а работа с монетами, гильзами - это уже дифференцировка на силу запаха.

 Отправлено: 04.12.09 10:23. Заголовок: КИСС пишет Неожиданн..

КИСС пишет

цитата:

Неожиданно, что Яро оказался метисом …Гибрид F1, наверное, получился, как помодоры-огурцы !... А что для КНПВ можно вот так : понравились разные сильные родители и вперед со щенками на КНПВ?

Почему неожиданно ? Среди КНПВ собак очень много миксов, любой ролик с Чемпионата возьмите - процентов тридцать собак

цитата:

Кстати, а почему в инете так мало следов и выборок в КНПВ? Или я неправильно задаю обзоры? Или это необязательный норматив? Подскажите, пожалуйста! ….

Обязательный норматив, это ведь "полицейская собака" Просто "кусачки" намного эффектнее , чем выборки. Ну что там, в этих выборках? Ходит собачка, носом во что то тычется...
Ерунда какая
след, начальный этап
след в городе чужой запах, "занюхивание" с вещи

 Отправлено: 04.12.09 10:41. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm2..

Придется, видно, где-то искать виртуальную коробку конфет. С благодарностью!!!

 Отправлено: 04.12.09 10:42. Заголовок: КИСС пишет: Я могу ..

КИСС пишет:

цитата:

Я могу ошибаться, но пытаться в спорте уйти в сторону только пластичных собак тоже не совсем верно – результатом будет, как уже говорили, игра, шоу.

Пластичность нервной системы как ее свойство не имеет отноения к игре как таковой. Собака может "играть в защиту" и на перевозбуждении (азарте). Опасность работы на перевозбуждении Вы уже сами описали - это его потолок, после которого собака входит в "запредел" и чем больше собака в защите "грузится" (накапливает стресс от давления фигуранта и невозможности получить разрядку) тем медленнее и нервнее (неохотно) она отпускает.
КИСС пишет:

цитата:

Это то самое возбуждение, к-го должно хватить на заинтересованность в самых экстремальных условиях

Я думаю Вы путаете возбуждение, как процесс в коре головного мозга с готовностью работать, мотивацией собаки. Устойчивая мотивация к работе (буть то носом или в защите) не равно перевозбуждение. Перевозбужденная в работе собака тратит слишком много сил и энергии напрасно, она быстро "сгорает" в работе и не способна выполнять работу длительно. Собака же мотивированная на работу будет максимально эффективно использовать свои силы для длительной работы не отвлекаясь понапрасну на внешние факторы.

 Отправлено: 04.12.09 10:48. Заголовок: КИСС пишет: Покажит..

КИСС пишет:

цитата:

Покажите мне хоть одну собаку, к-я пойдет след давностью час-полтора в активном городе верхом. Или в жару по сухой пашне чере 2-3 часа с ветром. - тоже верхом?

на мой взгляд, верхом идти для собаки легче, меньше устает. Утомляет концентрация, тщательное пронюхивание отпечатков, а "верхом" ходят пограничные псы, по много км, и по пашне и по снегу и с ветром и по жаре. Есть такие и реально находят, я даже видела лет так дцать назад. Сейчас не знаю, может уже нет.

 Отправлено: 04.12.09 10:53. Заголовок: Lynx . Я и имела вви..

Lynx . Я и имела ввиду начальное возбуждение на запаховый раздражитель, к-е вначале проявляется как очень активный скоростной поиск . Та собака, к-я мечется по следу - еще не ходит последу, НО ХОЧЕТ ОЧЕНЬ его пройти для удовлетворения своей мотивации. Чем выше желание - тем активнее собака НАЧНЕТ искать. В процессе обучения собаки процессы в коре г.м. становятся более концентрированными. Не думаю, что след в КНПВ остается в фазе начальных метаний. Мы говорим об одном и том же?