Отправлено: 18.03.09 23:41. Заголовок: Анатомия Н.О. на практике (продолжение)

По просьбам могих, открываю тему об анатомии немецкой овчарки.
Обратила внимание на то, что современные рекламные фото как-то утрируют собаку.........
Лично я бы с удовольствием послушала мнения о "модных" немцах - почему они такие?
Надеюсь, что ech Van предоставит для нас наглядные пособия (в скрытом виде)

 Отправлено: 01.05.09 13:35. Заголовок: click here :sm57: ..

click here

 Отправлено: 05.05.09 15:46. Заголовок: Rexdog! Интересное ..

Rexdog!
Интересное видео, особенно первого кобеля...
Жаль, что только сегодня увидел.

 Отправлено: 05.05.09 21:39. Заголовок: Fred пишет: click h..

Fred пишет:

цитата:

click here

Лучше б "братья зелёные" боролись против шоу-разведения. Вот где мучения у собак...всю жизнь страдают. Строгачи, купировка ушей ,хвостов- ерунда по сравнению с такими ногами у чемпионов.

 Отправлено: 06.05.09 13:43. Заголовок: Ув. форумчане, есть ..

Ув. форумчане, есть ли у кого фотографии шоу-НО, у которых диагностирован был разрыв передней крестовидной связки коленного сустава? Очень надо!

 Отправлено: 29.05.09 20:43. Заголовок: http://i023.radikal...

 Отправлено: 27.09.09 11:57. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=BmFClcZOxgk&feature=related

 Отправлено: 27.09.09 13:15. Заголовок: у меня просьба к зна..

у меня просьба к знатокам н/о рабочего разведения-можете сюда скинуть клички собак ,которые входят,скажем,в 20ку самых любимых вами собак(которые отвечают вашим требованиям по происхождению и рабочим качествам)-не важно-кобель это или сука

 Отправлено: 27.09.09 16:46. Заголовок: че,нету любимых соба..

че,нету любимых собак,что ли?

 Отправлено: 27.09.09 16:53. Заголовок: хорошо,для затравки,..

хорошо,для затравки,так сказать.Он ведь много вязался,не так ли? А значит был любимым для многих

 Отправлено: 27.09.09 17:04. Заголовок: http://i033.radikal...

в описании написано,что у него прямая спина

 Отправлено: 27.09.09 22:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

у меня просьба к знатокам н/о рабочего разведения-можете сюда скинуть клички собак ,которые входят,скажем,в 20ку самых любимых вами собак(которые отвечают вашим требованиям по происхождению и рабочим качествам)-не важно-кобель это или сука

Эта собака прошла весьма жёсткую и не "традиционую" подготовку. Выдержала всё.
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/609933.html

 Отправлено: 27.09.09 22:18. Заголовок: На фото - видно, что..

На фото - видно, что собака "прижата" коленом. Вот она - в 6 месяцев:

 Отправлено: 28.09.09 08:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Он ведь много вязался,не так ли? А значит был любимым для многих

а тут она просто стоит
(правда стоит как попало )
http://wdcontent02.working-dog.eu/Te8ZZOFxpnVYowQ5UqvQODLmHNDO00QDefigXwwtWzk,.jpg
чет никак не получается вставить фоткой, сейчас перегружу в радикал, пока только ссылка

 Отправлено: 28.09.09 09:18. Заголовок: http://s03.radikal.r..

 Отправлено: 28.09.09 09:39. Заголовок: Irka красивая девка ..

Irka красивая девка выросла. сухая, поджарая, с крепкими лапами.
окрас красивый, мне такой всегда нравился.
сколько ей сейчас?
и стоит на последней картинке хорошо.
обрати внимание, в большинстве случаев выставочные в свободной стойке
держут задние лапы близко поставлеными, что делает их стойку валяжной,
плохой для перехода в быстрое движение или прижек.
у рабочего разведения такой стойки не увидишь. задние лапы всегда
находятся в положении, которое дает хороший упор для одталкивания.

 Отправлено: 28.09.09 09:56. Заголовок: 0tto спасибо :sm19..

0tto
спасибо Ей 2 года уже, даже скоро почти 2,5

 Отправлено: 28.09.09 10:11. Заголовок: Irka пишет: ой, а к..

Irka пишет:

цитата:

ой, а кто это?

Фито фом Вальдвинкель

сука у тебя красавица. Жаль,все меньше таких встретить можно.
Подбери ей кобелька попрямее .

 Отправлено: 28.09.09 10:38. Заголовок: Олег Рымарев специ..

Олег Рымарев

специально не смотрю фотки, перечисляю без особого порядка. Как в голову пришло Как ныне живущих, так и уже умерших.

Явир Талька Марда, Ким Лисдорферланд, Вотан Бэренфанг, Дарро Фегельхоф, Док рауэн Зиттен, Дарко Бормансхёве, Олекс Вальзори, Джимм Зальцталь-Хёэ и Ворри Зальцтальблик, Бандит Цухтгут, Габанди Лойола, Эста Николаусштрассе...
Потом еще подумаю:):)

 Отправлено: 28.09.09 10:45. Заголовок: Ekaterina Vilkova ..

Ekaterina Vilkova
спасибо,на досуге посмотрю Тебя устраивает экстерьер вышеназванных?
Парочку из этих собак я видел,пожалуй свою суку,если бы она у меня была,я ими бы не покрыл именно из-за экстерьера

 Отправлено: 28.09.09 10:46. Заголовок: //Эста Николаусштрас..

//Эста Николаусштрассе// ох вот эту я помню... Катя надо мной издевалась : "Лена, хочешь такую?"
Я: "Хочу, хочу, хочу"
Супер сука
Катя, а у неё были интересные дети?

 Отправлено: 28.09.09 12:09. Заголовок: Олег Рымарев спасиб..

Олег Рымарев
спасибо
Воеводская Елена пишет:

цитата:

Эста Николаусштрассе

покажите
да много среди рабочих красивых и просто нормальных. Мне нравится Эллюте. Очень понравился Фальк Вольфен. Вот такой пес нравится (родственничек )
http://wdcontent03.working-dog.eu/bcHhZVEMZw_1b7_oEUlSbKf9QyxlAqFopYTeZXxc0Eg,.jpg
потом еще Амон ф Патриот (тоже родственничек ) очень нравится
Явир - нее , чет не то в нем, больше "под шоу". Остальные из Катиных нравятся (кого видела ), кого не видела, не могу сказать

пысы. с ВД, блин, ссылки не вставляются фотками, а перегружать все в радикал очень долго, инет медленный. Буду вставлять ссылками

 Отправлено: 28.09.09 12:19. Заголовок: http://www.pedigreed..

 Отправлено: 28.09.09 12:33. Заголовок: :sm12: Хорошая сука..

Хорошая сука
Интересно, её мама - однопомётница Ника... Здорово

 Отправлено: 28.09.09 12:36. Заголовок: Воеводская Елена на..

Воеводская Елена
на фотке красивая Правда фотка менделеевская , отретушированная. Но чисто теоретически, такая анатомия мне нравится

 Отправлено: 28.09.09 12:40. Заголовок: а как вам такая анат..

 Отправлено: 28.09.09 12:41. Заголовок: Irka я не спец, но ..

Irka
я не спец, но это ужос....

 Отправлено: 28.09.09 13:06. Заголовок: Гесса :sm54: Я сама..

Гесса [/img]
Воеводская Елена
Лен, я смотрю детей Эсты. Похожи на нее суки- дочери В себя давала.

 Отправлено: 28.09.09 13:23. Заголовок: Гесса пишет: я не с..

Гесса пишет:

цитата:

я не спец, но это ужос....

Тю, а чё так? Чемпиён, набось

 Отправлено: 28.09.09 16:08. Заголовок: Тебя устраивает экст..

цитата:

Тебя устраивает экстерьер вышеназванных? Парочку из этих собак я видел,пожалуй свою суку,если бы она у меня была,я ими бы не покрыл именно из-за экстерьера

Если тебя интересует, кто меня устраивает больше всего по экстерьеру - так и спрашивай Всех мною названных использовала бы в разведении на подходящих суках
у меня к тебе встречный коварный вопрос: использовал бы ты производителя, категорически не нравящегося тебе по экстерьеру, но являющегося буквально твоим идеалом во всем остальном? Здоровье, качественные характеристики, что передает детям итд

 Отправлено: 28.09.09 16:35. Заголовок: пожалуй не вязал бы...

пожалуй не вязал бы. По крайней мере,если бы была альтернатива.

 Отправлено: 28.09.09 18:17. Заголовок: а если подумать о то..

а если подумать о том, насколько редко встречаются идеалы по таким критериям? да еще чтобы все "в одном флаконе"? Ну почти все Кроме экстерьера

 Отправлено: 28.09.09 19:20. Заголовок: Катя,если есть пробл..

Катя,если есть проблемы с экстерьером-это уже не идеал . Не может быть собака здоровая во всех смыслах и в то же время с проблемным экстерьером. Экстерьер -это и есть здоровье и функциональность,разве не так?
Жаль,но многие сейчас и в рабочем лагере не видят этого.

 Отправлено: 28.09.09 20:25. Заголовок: Ekaterina Vilkova я..

Ekaterina Vilkova
я согласен с Олегом в этом вопросе.
строение, функциональность и здоровье очень взаимосвязаные качества
игнорить которые в вопросе подбора для качественного разведения, нельзя.

Irka
а как она в плане духовном?

 Отправлено: 28.09.09 20:34. Заголовок: а куда рабочим деват..

а куда рабочим деваться? Им надо оценки на выставках получать. Под теми же судьями. Приходится соответствовать. Что делать. Разделили бы породу. И много проблем и у рабочих ушли.
0tto
Очень душевная собака ))

 Отправлено: 29.09.09 00:05. Заголовок: Олег Рымарев я пов..

Олег Рымарев

я повторю, поскольку именно это и в последнем сообщении имела в виду:

цитата:

категорически не нравящегося тебе по экстерьеру

Это ведь совершенно не значит, что собака нефункциональна? Просто она именно тебе не нравится внешне. А мне, может, нравится Подолью маслица в огонь, добавив конкретки. Мне, к примеру совершенно не нравятся внешне симпати Irka Амон Патриот и Фальк Вёльфен

 Отправлено: 29.09.09 08:51. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Просто она именно тебе не нравится внешне.

я не про внешность имел ввиду,а про здоровье. Не может быть собака здорова,если у нее заугленные ноги задние или спина серпом.
Т.е.,вначале понятно,это не имеет особого значения,потому,что это не так ярко выраженно,но с каждой генерацией это усугубляется,разве нет.Я не уверен,что многие сегодняшние ИПО/ШХ чемпионы рабочего разведения могли бы прыгнуть 1.70 к примеру,а не 1.00 . И не дряхлеют годам к 8-9.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

категорически не нравящегося тебе по экстерьеру

Мне кажется,что в этом в большей степени и кроется корень зла-какая разница что нравится мне,Пете,Васе-стандарт один,экстерьер писался в любой породе с природной внешности. А природа,на мой взгляд,самый лучший и мудрый селекционер.
Когда же каждый выбирает пару на свой вкус -получаем вот такой диапазон экстерьера

 Отправлено: 29.09.09 09:04. Заголовок: Опять удалят :sm52: ..

Опять удалят

 Отправлено: 29.09.09 13:16. Заголовок: овчарик пишет: Опят..

овчарик пишет:

цитата:

Опять удалят

я не знаю из каких соображений админ удалил фото в первом случае,но в моем посте я всего лишь привел пример разницы внешнего вида и не более.Зачем удалять? Нравятся кому-то собаки такого плана как на втором фото(а главное,если они их считают здоровыми функционально)-ради Бога-хозяин-барин. В конце-концов каждая из собак-частная собственность и он/она(хозяин или хозяйка) вправе делать с ними,собаками все,что душа пожелает-/разводить/плодить/ "улучшать" и т.д.
Ну а наше дело-мыслить масштабней,и,главное,без лошадиных шор .

 Отправлено: 29.09.09 13:24. Заголовок: П.С. Второе фото,кст..

П.С.
Второе фото,кстати не камень в огород шоушников.
На самом деле я не думаю,что вот этот пес лучше предыдущего(по крайней мере не намного лучше):


Просто не понятно чем рабочий лагерь н/о руководствуется зачастую при выборе пары.
У меня такое ощущение,что многие (или некоторые) хотят поиметь собак с экстерьером нынешнего шоу и характером работяги.
Одним словом посидеть на двух стульях .

 Отправлено: 29.09.09 13:30. Заголовок: Олег Рымарев Фото зо..

Олег Рымарев Фото зонара очень знакомо. Это кто?

 Отправлено: 29.09.09 13:34. Заголовок: так писал же уже-Фит..

так писал же уже-Фито фом Вальдвинкель

 Отправлено: 29.09.09 13:35. Заголовок: Олег Рымарев :sm38:..

Олег Рымарев Проморгала, видать
Спасибо

 Отправлено: 29.09.09 13:41. Заголовок: http://www.vitowaldw..

http://www.vitowaldwinkel.kilu.de/inhaltenglisch.htm
Вот и оценивай собаку по фото...

 Отправлено: 29.09.09 15:22. Заголовок: овчарик А что там? ..

овчарик
А что там? Словами расскажи мой телефон не хочет это открывать. У нас диспынциризация , отвлекают меня от интересной беседы.

 Отправлено: 29.09.09 19:09. Заголовок: Во Львове сидит дочк..

цитата:

Во Львове сидит дочка Фито-дыбильное существо хоть по характеру,хоть по функциональности экстерьера,сегодня я бы не повелся на рекламу...

Олег, я незнаю почему в разведении такой большой упор
делается на пса, но задатки больше зависят от матери, чем отца.

Irka пишет:

цитата:

Очень душевная собака ))

нужно понимать как "характер нордический. вежлива и исполнительна
с хозяйкой, беспощадна к фрайерам в ватных штанах, фуфайках и
прочим пиженам, не входящих в круг особ приблеженых к хозяйке"

 Отправлено: 29.09.09 19:23. Заголовок: 0tto пишет: Олег, я..

0tto пишет:

цитата:

Олег, я незнаю почему в разведении такой большой упор делается на пса, но задатки больше зависят от матери, чем отца.

Это факт-матка должна быть хорошей в первую очередь. Но в том-то и проблема-маток хороших нет,вернее их очень мало....

 Отправлено: 30.09.09 04:52. Заголовок: 0tto Примерно так ..

0tto
Примерно так

 Отправлено: 30.09.09 11:57. Заголовок: Irka пишет: А что т..

Irka пишет:

цитата:

А что там?

Да не, ничё такого - сайт этого кобеля, он умер в январе девятилетним. Видео, фото, рассказы, заслуги. Отличная собака была

 Отправлено: 03.10.09 10:43. Заголовок: Говоря об анатомии ш..

Говоря об анатомии шоу-НО, хочется ко многим экстерьерным признакам подобрать точные определения на немецком языке, с тем, чтобы не возникало разночтений в понимании одних и тех же терминов. К сожалению, определений, имеющихся в классической кинологической литературе, для этих целей явно не хватает. Наверное, следует употреблять выражения из разговорного языка, но где же найти знатоков? Кое-что, полагаю, вполне можно использовать из ролика, ссылку на который даю ниже (по поводу скайпа). К дамам нижайшая просьба не утомлять себя его просмотром.
http://dailyonline.ru/m/8310/

 Отправлено: 18.10.09 10:26. Заголовок: Хочу поинтересоватьс..

Хочу поинтересоваться, какая ширина груди у шоу-овчарок по нынешним временам является достаточной? А при какой - они считаются плоскими?

Это - плоский или еще вроде как нормально?



А вот этот?



А вот такая сука?



Может, они вообще никогда не считаются плоскими? Т.е. понятия такого, как недостаточная ширина груди, не существует? Я бы подумала, что это в нашем регионе собаки такие, но это привозные экземпляры... Да и на фотографиях с немецкого зигера я что-то в этом роде видела.

Я просто хочу для себя уяснить, что в судействе и разведении шоу-немцев сейчас считается нормальным. Так, для общего развития. Я раньше, когда что-то такое видела и удивлялась или ужасалась - спрашивала местных породников, а они сразу меня обругивали невежей и объясняли, что мне, непороднику, ничего не понять, не будучи посвященной в секреты шоу-но. Я их не хочу больше спрашивать - они от моих вопросов, кажется, расстраиваются. Говорят, что много лет шли к идеальной овчарке и уже практически пришли, а я ничего не понимаю. Но я правда хочу понять, почему они стали такими и почему это как будто бы не волнует ни заводчиков, ни экспертов, ставящих этих собак на первые места. Узкая грудь как-то связана с гнутым верхом?

Фотографии взяты отсюда.

 Отправлено: 18.10.09 10:48. Заголовок: В моём понимании - э..

В моём понимании - это типичный пример узкой (плоской, "профильной") овчарки.

 Отправлено: 18.10.09 10:54. Заголовок: Ольга, спасибо. Я, п..

Ольга, спасибо. Я, правда, наших уже спрашивать боюсь - то ли они меня пристукнут сгоряча, то ли сами скончаются от моих вопросов. Долго пыталась выяснить про правильные углы, в ответ получила схему из стандарта ))

 Отправлено: 18.10.09 11:43. Заголовок: Eugenie пишет: спра..

Eugenie пишет:

цитата:

спрашивала местных породников, а они сразу меня обругивали невежей и объясняли, что мне, непороднику, ничего не понять, не будучи посвященной в секреты шоу-но.

Правильно они говорили, непороднику этого не понять. Вы просто не в курсе на сколько перенаселена сейчас Европа, и новый тип - герман шепад гербариус, позволяет решить вопрос с размещением собак на её территории. Там где раньше помещалась одна овчарка, сегодняшних универсалов можно поместить пачку .

 Отправлено: 18.10.09 11:55. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Там где раньше помещалась одна овчарка, сегодняшних универсалов можно поместить пачку

Наверное, для наших квартир это тоже актуально - можно задвинуть собаку в щель между стеной и диваном, к примеру. Ваш, Снеговской, "шоу-старичок" Амиго - не настолько... м-м.. малогабаритен?

 Отправлено: 18.10.09 12:05. Заголовок: Eugenie пишет: Узка..

Eugenie пишет:

цитата:

Узкая грудь как-то связана с гнутым верхом?

скорее всего с чем-то связано. Специально же не выводили таких плоских, не гнались за плоскими ребрами. Они такими стали из-за различных изменений в анатомии: удлинение конечностей и изменение углов сочленений, наклона крупа и других "аномалий"

 Отправлено: 18.10.09 20:59. Заголовок: Eugenie пишет: Ваш,..

Eugenie пишет:

цитата:

Ваш, Снеговской, "шоу-старичок" Амиго - не настолько... м-м.. малогабаритен?

Не, он, можно сказать, Крупногабаритен

 Отправлено: 18.10.09 22:29. Заголовок: Eugenie пишет: они ..

Eugenie пишет:

цитата:

они от моих вопросов, кажется, расстраиваются. Говорят, что много лет шли к идеальной овчарке и уже практически пришли, а я ничего не понимаю.

"Взгляд Выбегаллы стал гневным.
- Я прошу всех присутствующих отметить этот провокационный вопрос, от которого за версту разит мальтрузианством, неомальтрузианством, прагматизьмом, экзистенцио... ао... нализьмом и неверием, товарищи, в неисчерпаемую мощь человечества." ("Понедельник начинается в субботу", Стругацкие)

 Отправлено: 19.10.09 00:11. Заголовок: Eugenie а зачем вы ..

Eugenie
а зачем вы пытаетесь понять?
если вам нравятся НО и вы не находите что приведеные вами образцы соответствуют
этой породе, так и оставьте.
воспринимайте эту разновидность как другую породу.
к счастью анатомически правильных и физически крепких овчарок еще есть в
достаточном количестве и всегда будет.
у них шансов на банальное выживание без докторской поддержки
гораздо больше.

 Отправлено: 19.10.09 06:37. Заголовок: 0tto пишет: а зачем..

0tto пишет:

цитата:

а зачем вы пытаетесь понять?

Неужели вам интересно только то, что для вас несет практическую значимость? )) К шоу-поголовью у меня интерес абстрактный, хотя попадаются собаки, которые нравятся (но их не очень много). Просто когда я таких... интересных собак вижу в головке ринга, во мне просыпается безудержное любопытство - не смотрят на них спереди, что ли? (и сзади тоже). А если смотрят, то неужели не видят? А будущие владельцы щенков куда смотрят? А потом мне интересно, что с ними дальше будет в процессе эволюции.



Оттуда же. "Отлично 7".

0tto пишет:

цитата:

к счастью анатомически правильных и физически крепких овчарок еще есть в достаточном количестве и всегда будет

Думаете, однозначно "всегда будет"? Хочется на это надеяться.

 Отправлено: 19.10.09 10:10. Заголовок: Eugenie пишет: А по..

Eugenie пишет:

цитата:

А потом мне интересно, что с ними дальше будет в процессе эволюции.

Мне аналогично интересно. Только этот процесс называется не эволюцией, а деградацией.
Я полагаю, что дойдя до определённой точки "гнутости" и всех прочих радостей, экстерьер шоу-но развернётся и двинется в обратном направлении. Вот только пределы заложенного природой потенциала к тому времени уже сильно исчерпаются. Ну, - посмотрим, если доживём.

 Отправлено: 19.10.09 10:34. Заголовок: котёнок пишет: Мне ..

котёнок пишет:

цитата:

Мне аналогично интересно. Только этот процесс называется не эволюцией, а деградацией.

Ну, я пытаюсь быть политкорректной. Вообще-то я признаю, причем с удовольствием, что среди овчарок шоу-разведения есть экземпляры, которые мне кажутся красивыми, нормальными, здоровыми, и о психике которых имеются хорошие отзывы, в т.ч. от уважаемых мною специалистов. В каковой связи мне интересно, куда шоу-поголовье двинется - в сторону дальнейшего утрирования, уплощения и заугления, оставляя подобные экземпляры за бортом, как неактуальные, или в сторону более разумного баланса шоу-экстерьера и здоровья, качеств и проч. Естественно, подразумевается, что это мне такой баланс представляется более разумным, и я не считаю, что все должны так думать... хотя нет - вру - я это говорю для приличия, а вообще-то именно считаю )))

Кстати, спасибо за цитату из Стругацких, очень смеялась.

 Отправлено: 19.10.09 15:08. Заголовок: Eugenie У собак, фо..

Eugenie
У собак, фото которых Вы привели, между контрлатеральными рёберными хрящами стернальных рёбер нет НИЧЕГО. Они просто примыкают друг к другу, практически не имея зазора. Меня ужаснуло, когда я это увидел на препарировании. Если попадётся ещё такой материал, обязательно вывешу фотографии.

 Отправлено: 19.10.09 17:42. Заголовок: А можно расшифровать..

А можно расшифровать для неспециалистов
ech Van пишет:

цитата:

между контрлатеральными рёберными хрящами стернальных рёбер

- это где?
И что там должно быть?

 Отправлено: 20.10.09 06:50. Заголовок: http://s57.radikal.r..

 Отправлено: 20.10.09 12:34. Заголовок: ech Van пишет: меж..

ech Van пишет:

цитата:

между контрлатеральными рёберными хрящами стернальных рёбер нет НИЧЕГО

ech Van То есть нет грудины???

 Отправлено: 20.10.09 14:01. Заголовок: ech Van говорит, что..

ech Van говорит, что сегодня у него на препарировании совершенно замечательно горбатый вариант шоу-но. Обещает поделиться с форумом фотографиями и инфой, как только вылечат его компьютер, словивший вчера вечером какой-то особо гнусный вирус.

 Отправлено: 21.10.09 20:30. Заголовок: маха пишет: ech Van..

маха пишет:

цитата:

ech Van То есть нет грудины???

Грудина есть, конечно. Но выше неё стенки грудной клетки просто смыкаются на протяжении примерно 6 см.

Попался мне, наконец, более-менее современный экземпляр шоу-НО. С оперированным ТБС. Очень горбатый. Поясница сгибается только в районе первого позвонка. При выносе передней конечности вперёд, лопатка к фронту не разворачивается вообще. Забавное существо, но очень несчастное. Есть огромное желание обратиться в Гаагский трибунал с требованием признать SV преступной организацией.

 Отправлено: 22.10.09 07:33. Заголовок: ech Van пишет: Груд..

ech Van пишет:

цитата:

Грудина есть, конечно.

Ну, тогда ещё есть работа у селекционеров по усовершенствованию строения - убрать сей рудимент .

 Отправлено: 22.10.09 08:21. Заголовок: Eugenie пишет: Дума..

Eugenie пишет:

цитата:

Думаете, однозначно "всегда будет"? Хочется на это надеяться.

да конешно, потому как:

цитата:

у них шансов на банальное выживание без докторской поддержки гораздо больше.

 Отправлено: 22.10.09 09:18. Заголовок: ech Van пишет: Есть..

ech Van пишет:

цитата:

Есть огромное желание обратиться в Гаагский трибунал с требованием признать SV преступной организацией.

Поддерживаю!

 Отправлено: 22.10.09 09:53. Заголовок: ech Van пишет: Попа..

ech Van пишет:

цитата:

Попался мне, наконец, более-менее современный экземпляр шоу-НО. С оперированным ТБС.

ого! А когда ждать подробностей и фото с препарации?

 Отправлено: 22.10.09 12:10. Заголовок: Irka пишет: ого! А..

Irka пишет:

цитата:

ого! А когда ждать подробностей и фото с препарации?

Какая кровожадная!

 Отправлено: 23.10.09 12:41. Заголовок: Кое-что из анатомии ..

Кое-что из анатомии шоу-НО. Тут ещё до вскрытия, так что, полагаю, фотографии не оскорбят чьего-либо взора.

Обратите внимание на горбатую поясницу и угол пояснично-крестцового сочленения.


Предельный угол поворота лопатки в парасагиттальной плоскости (ость лопатки отмечена синим):



Максимальная супинация и максимальная пронация лопатки:

 Отправлено: 23.10.09 12:49. Заголовок: Liska пишет: Какая ..

Liska пишет:

цитата:

Какая кровожадная!

да не, я на самом деле не смотрю фотки еч Вана (боюсь), только читаю заключения. Если сомневаюсь, то прошу кого-нибудь посмотреть так ли это выглядит на фото

 Отправлено: 23.10.09 14:43. Заголовок: Предельное разгибани..

Предельное разгибание и предельное сгибание поясницы:
[url=http://www.radikal.ru]

[URL=http://www.radikal.ru]

Обратите внимание, в котором месте она гнётся.

 Отправлено: 23.10.09 16:21. Заголовок: место, где она гнетс..

место, где она гнется, видно и на живых собаках. Там у них обычно выпуклость в виде "домика".

 Отправлено: 23.10.09 16:26. Заголовок: Irka пишет: место, ..

Irka пишет:

цитата:

место, где она гнется, видно и на живых собаках. Там у них обычно выпуклость в виде "домика".

А в природной (видовой) норме?

 Отправлено: 23.10.09 20:26. Заголовок: В эту тему больше не..

В эту тему больше не зайду. Не могу смотреть на мёртвых собак.

 Отправлено: 23.10.09 20:44. Заголовок: Liska пишет: В эту ..

Liska пишет:

цитата:

В эту тему больше не зайду. Не могу смотреть на мёртвых собак.

У них хотя бы уже ничего не болит. А у живых "горбылей" - как Вы думаете? И можете смотреть на мучающихся уродов? А я не могу!

 Отправлено: 23.10.09 20:49. Заголовок: Фотки здесь больше в..

Фотки здесь больше вывешивать не буду. Если кому захочется посмотреть, зайдёте на БАП. Ссылку вывешу. Но вот что хочу сказать. У шоу-НО сохранились многие архаичные морфологические признаки, очень древние. И совершенно потрясающая живучесть: такие компенсаторные механизмы включаются, такие адаптации - только восхищаться можно. В общем, организм отчаянно борется с экстерьером. Но, увы, всё время проигрывает.

 Отправлено: 23.10.09 21:29. Заголовок: ech Van пишет: Но, ..

ech Van пишет:

цитата:

Но, увы, всё время проигрывает.

Ну они ж не умирают из-за самого строения?!! Хотя жить в таком теле, безусловно, не удобно

 Отправлено: 23.10.09 22:10. Заголовок: Степаша пишет: Хотя..

Степаша пишет:

цитата:

Хотя жить в таком теле, безусловно, не удобно

Не только. Оно ещё и болит местами.

 Отправлено: 24.10.09 00:26. Заголовок: ech Van пишет: В об..

ech Van пишет:

цитата:

В общем, организм отчаянно борется с экстерьером. Но, увы, всё время проигрывает.

Замечательная фраза!!!

 Отправлено: 24.10.09 06:27. Заголовок: ech Van Если можно,..

ech Van
Если можно, то кидайте сюда ссылки на фото, чтобы сразу фото не открывалось, а кому надо тыкнул на ссыль и посмотрел. Зрелище и правда не для слабонервных. Но знать надо и хочется.

 Отправлено: 24.10.09 09:23. Заголовок: Irka пишет: а кому ..

Irka пишет:

цитата:

а кому надо тыкнул на ссыль и посмотрел

В этой теме: http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000989-000-20-0

 Отправлено: 24.10.09 14:25. Заголовок: ech Van пишет: http..

ech Van пишет:

цитата:

http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000989-000-20-0

Очень познавательные фото (училась на ветеринара, хоть и бросила универ после 2,5 лет учёбы, но анатомии-то полный курс прошла). В общем-то и без препаровки ОТЛИЧНО ВИДНО на этом видео, например - "тяжелые молоссы" САО нынче пофункциональнее "подвижных функциональных" НО будут

 Отправлено: 24.10.09 14:51. Заголовок: Танчик пишет: "..

Танчик пишет:

цитата:

"тяжелые молоссы" САО

Так САО как раз и не должны быть тяжёлыми молоссами.

А видео хорошее, правильное.
Овчарочку, правда, жалко. Она не виновата, что такая, какая есть...

 Отправлено: 24.10.09 14:56. Заголовок: котёнок пишет: Так ..

котёнок пишет:

цитата:

Так САО как раз и не должны быть тяжёлыми молоссами

Потому и взяла в кавычки Просто как-то уж так сложилось "общественное мнение", что САО крупные и тяжелые.

 Отправлено: 24.10.09 14:56. Заголовок: Танчик, действитено,..

Танчик, действитено, очень наглядно...

 Отправлено: 24.10.09 14:56. Заголовок: котёнок пишет: Овча..

котёнок пишет:

цитата:

Овчарочку, правда, жалко. Она не виновата, что такая, какая есть...

Согласна... И старается очень, это видно...

 Отправлено: 24.10.09 15:11. Заголовок: Танчик пишет: И ста..

Танчик пишет:

цитата:

И старается очень, это видно...

Ага. Помню, она на большом ролике, где всё действо целиком снято, бедняга хромала, но дальше полосу препятствий проходила.
Старательность и желание работать - это всё здорово, конечно. Но оно совершенно бесполезно, если собака физически не в состоянии работать.

 Отправлено: 24.10.09 15:13. Заголовок: Танчик пишет: Прост..

Танчик пишет:

цитата:

Просто как-то уж так сложилось "общественное мнение", что САО крупные и тяжелые.

Дык, выставочная мода нынче на "молоссоидов". Очередная порода успешно гробится.

 Отправлено: 24.10.09 15:33. Заголовок: бедная овчарушка... ..

бедная овчарушка...

 Отправлено: 25.10.09 08:50. Заголовок: гость26, точно, бедн..

гость26, точно, бедная.. ее жаль... знаете, какие выводы сделает большинство "добреньких" - запрет барьеров!!! горочку, вместо барьера, да пониже! а когда начнут лапы на горочке заплетаться - и ее уберут

 Отправлено: 25.10.09 16:16. Заголовок: TT+, эх... к сожален..

TT+, эх... к сожалению именно так и будет... никто не задумается, что надо " в консерватории"(с) что-то подправить да и проще это - барьерчики отменять, чем поголовье менять

 Отправлено: 25.10.09 22:19. Заголовок: По той же ссылке мож..

По той же ссылке можете полюбоваться на ТБС того "шоушника". Чрезвычайно занимательная картина!

 Отправлено: 27.10.09 20:05. Заголовок: Сегодня смотрел втор..

Сегодня смотрел второй сустав "шоушника". Ну, этот бедолага - отличная иллюстрация к моей версии о пути развития ДТС среди "горбатых". Слесаренко (зав. кафедрой) посмотрела и согласилась. Можно писать статью. Конечно, хотелось бы отследить развитие в онтогенезе. Но к нам и взрослых-то "горбылей" попадает немного, а уж щенков за четыре-то года работы вообще ни одного не было.

 Отправлено: 05.11.09 21:26. Заголовок: У этого "шоушник..

У этого "шоушника" плечевая кость тоже без надблокового отверстия.
http://s50.radikal.ru/i128/0911/b1/b9b87d21845d.jpg

Можно считать уже породным признаком.

 Отправлено: 19.11.09 22:32. Заголовок: Спина у "шоушник..

Спина у "шоушника" не имела возможности прогнуться из-за срастания остистых отростков 10-12-го позвонков.

 Отправлено: 25.11.09 10:31. Заголовок: Тут http://aziat.bor..

Тут http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00001005-000-0-0-1259136385 фотография позвоночника "шоушника".

 Отправлено: 26.11.09 20:41. Заголовок: http://s42.radikal.r..

 Отправлено: 26.11.09 21:19. Заголовок: А что,нормальная овч..

А что,нормальная овчарка!У нас на зоне таких много!

 Отправлено: 27.11.09 21:05. Заголовок: Eugenie пишет: ссыл..

Eugenie пишет:

цитата:

ссылка на сообщение Отправлено: 19.10.09 07:37. Заголовок: 0tto пишет: а зачем.. [Re:0tto] - новое! 0tto пишет: цитата: а зачем вы пытаетесь понять? Неужели вам интересно только то, что для вас несет практическую значимость? )) К шоу-поголовью у меня интерес абстрактный, хотя попадаются собаки, которые нравятся (но их не очень много). Просто когда я таких... интересных собак вижу в головке ринга, во мне просыпается безудержное любопытство - не смотрят на них спереди, что ли? (и сзади тоже). А если смотрят, то неужели не видят? А будущие владельцы щенков куда смотрят? А потом мне интересно, что с ними дальше будет в процессе эволюции. Оттуда же. "Отлично 7". 0tto пишет: цитата: к счастью анатомически правильных и физически крепких овчарок еще есть в достаточном количестве и всегда будет Думаете, однозначно "всегда будет"? Хочется на это надеяться. Спасибо: 0

кстати эта собака одна из лучших РЫЖИКОВ в плане защиты!!!

 Отправлено: 27.11.09 21:12. Заголовок: ech Van пишет: Кое..

ech Van пишет:

цитата:

Кое-что из анатомии шоу-НО. Тут ещё до вскрытия, так что, полагаю, фотографии не оскорбят чьего-либо взора. Обратите внимание на горбатую поясницу и угол пояснично-крестцового сочленения. Предельный угол поворота лопатки в парасагиттальной плоскости (ость лопатки отмечена синим): Максимальная супинация и максимальная пронация лопатки:

разве это относится ко всем шоу но в плане типа сложения,карповидной спины ,кстати я видел несколько собак но в алма ате от супер рабочих собак (наверное из украины)которых так и не раскачали на защиту!!!только не убивайте сразу!!!

 Отправлено: 27.11.09 21:23. Заголовок: ech Van пишет: Тут..

ech Van пишет:

цитата:

Тут http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00001005-000-0-0-1259136385 фотография позвоночника "шоушника".

всех надо резать!!!заведу себе корги или вео найти,чего то я растроился совсем?!?!????........

 Отправлено: 27.11.09 21:29. Заголовок: ech Van пишет: Сте..

ech Van пишет:

цитата:

Степаша пишет: цитата: Хотя жить в таком теле, безусловно, не удобно Не только. Оно ещё и болит местами.

хотя у меня доживали свой век чип лархенхайн(12 лет за полгода до ухода еще суку повязал )папин ду валь д,анзин (11лет та же история)но эти собаки были с характерами,был в них стержень!!!