Отправлено: 29.09.09 19:23. Заголовок: Добычный лай?

click here
Малинуа игрунки (добычники)?

 Отправлено: 02.10.09 11:48. Заголовок: Почему Вы так считае..

ech Van пишет:

цитата:

перехват вряд ли с ней когда-либо отрабатывали

Почему Вы так считаете?

 Отправлено: 02.10.09 11:50. Заголовок: Астрея0 пишет:..

Астрея0 пишет:

цитата:

Или просто нет опыта еще в работе с собаками.

Вот Алекс читает ухахатывается.

 Отправлено: 02.10.09 11:56. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 02.10.09 12:06. Заголовок: Clair пишет: ech Va..

Clair пишет:

цитата:

ech Van пишет: цитата: перехват вряд ли с ней когда-либо отрабатывали Почему Вы так считаете?

Потому что довольно часто наблюдаю подобную картину при растравке "азиатов". Достаточно, чтобы на первом подходе собака пропустила один удар хлыстом, и уже в следующий раз она пробует сделать то же самое, что и эта малинуашка.

 Отправлено: 02.10.09 12:11. Заголовок: Астрея0 пишет: Или ..

Астрея0 пишет:

цитата:

Или же мало работал с сильными собаками

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Вот Алекс читает ухахатывается.

тоже так подумалось...

 Отправлено: 02.10.09 12:50. Заголовок: ech Van пишет: И ре..

ech Van пишет:

цитата:

И реакция у собаки очень быстрая,

а это уже к заводчику претензия...понаразводят, понимаешь, острых да скоростных собак...и успевай за ними

А вообще, мне показалось, что собака предплечье Алекса заранее "выцелила" и хват в край рукава был только "попутным"...а как только появился "повод" и возможность - собака перешла в нужную ей точку захвата.

 Отправлено: 02.10.09 13:02. Заголовок: Конечно, "и на с..

Конечно, "и на старуху бывает проруха, и на девку - бабий грех", однако же стереотип сыграл с Алексом злую шутку: он не мог не видеть, что собака ещё до начала нанесения удара уже отпустила рукав и перенацелилась. Ну и, понятно, раны такие обширные от того, что не хватило хладнокровия - стал выдёргивать руку и снимать собаку, не скинув рукав. Нужно было, если уж хватка случилась, сначала шагнуть собаке навстречу и, поскольку укус произведен во внутреннюю часть предплечья, развернуть собаку к себе спиной или боком , и в это время избавиться от рукава, а потом левой рукой поймать собаку за ухо или за кожу на затылке, и уж ни в коем случае не давать ей опуститься на четыре точки опоры с рукой в зубах.


Алекс, это не наезд, это анализ случая нарушения правил техники безопасности.

 Отправлено: 02.10.09 13:03. Заголовок: ech Van пишет: Дост..

ech Van пишет:

цитата:

Достаточно, чтобы на первом подходе собака пропустила один удар хлыстом, и уже в следующий раз она пробует сделать то же самое, что и эта малинуашка.

Настолько чувствительные собаки?

 Отправлено: 02.10.09 13:14. Заголовок: Lynx пишет: Настоль..

Lynx пишет:

цитата:

Настолько чувствительные собаки?

Думаю, дело не в чувствительности собак, а в значимости раздражителя. Если бы для Глока рукав имел бы превалирующее значение, то он бы фиг его променял бы на предплечье. Но собака воспринимает в качестве значимого раздражителя не рукав, а Алекса целиком, мали еще пока не "убедили", что рукав - это самая ценная и "вкусная" часть фигуранта. Ровно как и тем азиатам, про которых говорит ech Van.
Чувствительные собаки, пропустив первый удар хлыстом, от второго просто уходят никого не кусая.

 Отправлено: 02.10.09 13:14. Заголовок: Lynx пишет: ech Van..

Lynx пишет:

цитата:

ech Van пишет: цитата: Достаточно, чтобы на первом подходе собака пропустила один удар хлыстом, и уже в следующий раз она пробует сделать то же самое, что и эта малинуашка. Настолько чувствительные собаки?

"Нормальные герои всегда идут в обход" (с). А безрассудные и слишком порывистые "азиаты" за 4000 лет истории либо волками и медведями съедены, либо кобрами и гюрзами насмерть покусаны, либо по арыкам уплыли далеко-далеко, в Арал или в Каспий.

 Отправлено: 02.10.09 13:31. Заголовок: Ludok пишет: Чувств..

Ludok пишет:

цитата:

Чувствительные собаки, пропустив первый удар хлыстом, от второго просто уходят никого не кусая.

Это уж сильно чувствительные, а просто чувствительные начинают отслеживать руку, которая нанесла удар, "зыбывая" или выполняя формально ту работу, которую делали до этого. Очень многие называют это по-другому.
Ludok пишет:

цитата:

еще пока не "убедили", что рукав - это самая ценная и "вкусная" часть фигуранта

Особенно на фоне видеоролика с Чемпионом мира по IPO.

 Отправлено: 02.10.09 19:15. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Вот Алекс читает ухахатывается.

+100

 Отправлено: 02.10.09 22:16. Заголовок: ech Van пишет: Серь..

ech Van пишет:

цитата:

Серьёзная собака, с мозгами, и действительно - не для спорта.

о да, необычно сообразительный пес был. в отрочестве примерно до года-полтора, предпринимал
попытки меня построить.
но затем мы с ним очень хорошо притерлись. еще что мне в нем очень нравилось - великолепное
чувство собственого достоинства и как он его балансировал в нашей иерархии.
хорошо иметь такого. он меня многому научил.
плохая сторона - второй такой собаки скорее всего у меня уже больше не будут.
привез его сюда, а вязать с ним никто не хотел.
для местных придурков собака с таким характером - брак.
то что по местным критериям идеал - я сейчас имею.
всем хорош, но - 4 года а менталитет застыл на уровне годовалого щенка.

Liska пишет:

цитата:

Ошибка фигуранта, но владелица собаки обязательно должна была предупредить фигуранта.

Liska этот фигурант Алексей Вяткин, очень опытный собаковод и собственно малиняк разведения его питомника.

 Отправлено: 03.10.09 06:22. Заголовок: 0tto пишет: Liska э..

0tto пишет:

цитата:

Liska этот фигурант Алексей Вяткин, очень опытный собаковод и собственно малиняк разведения его питомника.

В опытности фигуранта я ничуть и не сомневалась. Опытные тоже иногда ошибаются, они ж не роботы. Только непонятно, зная хорошо собаку, зачем надо было провоцировать её на перехват. Для видео? Или просто самоуверенность? (Я сама так получила из-за своей самоуверенности, потеряв всякую осторожность )
И повторюсь, собака очень понравилась, надеюсь У Алексея все собаки его разведения с таким характером.

 Отправлено: 03.10.09 21:11. Заголовок: 0tto пишет: на каки..

0tto пишет:

цитата:

на каких еще факторах, кроме нежелания кусать рукав, вы пришли ко мнению о ее неуверености?

Ну это видно было,хватки короткие,головой мотала при этом,рычала и взлаивала...Но не уходила никогда.А после щенков полностью поменяла поведение,стала очень уверенной собакой и оставалась такой до конца жизни...

 Отправлено: 09.10.09 09:45. Заголовок: шрэчка пишет: хватк..

шрэчка пишет:

цитата:

хватки короткие,головой мотала при этом,рычала и взлаивала...Но не уходила никогда.

хватки которткие, не уходила никогда не совсем вяжется в вердикт неувереной собаки.
скорее часто встречающийся сейчас тип собак с врожденным табу на укус человека.
со временем освоила что ничего страшного с человечком по укусу не случается и начала
держать хват.
рождение щенков здесь ни при чем. я видел псов с таким же поведением и прогрессом,
хотя щенков они и не рожали.
мой нынешний будет убивать рукав и все что шевелиться, только наблюдая его 4 года, очень
сомневаюсь что ему так просто будет вцепиться в живое тело.
а вот неувереным его назвать не могу.

 Отправлено: 09.10.09 13:56. Заголовок: 0tto пишет: рождени..

0tto пишет:

цитата:

рождение щенков здесь ни при чем. я видел псов с таким же поведением и прогрессом, хотя щенков они и не рожали.

У сук бывает,кобелей с прогрессом тоже видела,как и сук с регрессом после щенения...
0tto пишет:

цитата:

мой нынешний будет убивать рукав и все что шевелиться, только наблюдая его 4 года, очень сомневаюсь что ему так просто будет вцепиться в живое тело. а вот неувереным его назвать не могу.

Просто у него не было возможности покусаться на *живца*,наверное.На мой взгляд и опыт,не обязательно лояльная и подчиняемая хозяину собака не идет в бой с реальным*злодеем*.

 Отправлено: 09.10.09 23:33. Заголовок: шрэчка пишет: Прост..

шрэчка пишет:

цитата:

Просто у него не было возможности покусаться на *живца*,

да конешно небыло. но не в этом суть. хищники в породе НО сейчас большая редкость.
это тенденция разведения. жесткие, кровожадные имеют очень ограниченый
рынок сбыта. как для диванных, так и для спортивных целей они не подходят.
заниматься с таким типом бытовой собаковод тоже не сможет.

 Отправлено: 10.10.09 21:04. Заголовок: 0tto пишет: хищники..

0tto пишет:

цитата:

хищники в породе НО сейчас большая редкость. это тенденция разведения. жесткие, кровожадные имеют очень ограниченый рынок сбыта. как для диванных, так и для спортивных целей они не подходят. заниматься с таким типом бытовой собаковод тоже не сможет.

Но когда такая собака попадает к профессионалу. Ей цены нет.

 Отправлено: 12.10.09 04:31. Заголовок: Liska пишет: Но ког..

Liska пишет:

цитата:

Но когда такая собака попадает к профессионалу. Ей цены нет.

да им тоже нужно иметь баланс между своей природой и необходимостью работать с человеком.
а дальше - уже как сложится.

 Отправлено: 12.10.09 22:35. Заголовок: 0tto пишет: хищник..

0tto пишет:

цитата:

хищники в породе НО сейчас большая редкость. жесткие, кровожадные

Не постесняюсь спросить - что это за звери такие? "Кровожадные хищники в породе НО"? Неужто - крокодилы?

 Отправлено: 12.10.09 22:42. Заголовок: Не... это Инк Зотерх..

Не... это Инк Зотерхунд, например

 Отправлено: 13.10.09 10:04. Заголовок: А мне понравилась со..

А мне понравилась собака... И неуверенности я не вижу. Перехват? Может, и работали, а может просто сама собака придумала. Мы все так уже привыкли к спорту и спортивным безопасным укусам, выносам рукавов, что, кажется, забываем первоначальный смысл защитных упражнений.

Помните, в 90х ходила байка. как тупому бультерьеру грабители дали в зубы фуфайку, повесили ее на вешалку (вместе с булем). Хозяева вечером пришли - квартира пустая собака на вешалке :-) Бред, но ничего не напоминает?

У меня была собака, которая после перелома лапы арматурой тоже "удар не держала" - и неплохо это. Потому что если бы удар пришелся не по ноге, а по голове...

Я уважаю спорт. И понимаю, для чего нужны замахи и удары. Но в любом случае - это лишь имитация опасности.

 Отправлено: 13.10.09 10:29. Заголовок: ech Van пишет: Серь..

ech Van пишет:

цитата:

Серьёзная собака, с мозгами, и действительно - не для спорта.

надеюсь, Вы не правы. Я не вижу проблемы - если есть грамотный тренер, проводник и желание все это применить в спорте.

 Отправлено: 13.10.09 13:12. Заголовок: TT+ Мы все так уже п..

TT+

цитата:

Мы все так уже привыкли к спорту и спортивным безопасным укусам, выносам рукавов, что, кажется, забываем первоначальный смысл защитных упражнений.

Все правильно.
Но только не нужно забывать, что на видео собака работает (тренируется) по программе IPO. А, зная правила, в этом СПОРТЕ собака не может кусать человека никуда, кроме рукава. Значит и тренинг необходимо строить, исходя из требований ПРАВИЛ.
Судя по видео (только), скорее всего была ошибка и фигуранта, и проводника, допустивших
Это не прикладная или полицейская тренировка, гда такие навыки собаке как раз делали бы плюс.

"Про серьезную собаку не для спорта" TT+

цитата:

Я не вижу проблемы - если есть грамотный тренер, проводник и желание все это применить в спорте.

Согласен

 Отправлено: 13.10.09 14:57. Заголовок: TT+ пишет: надеюсь,..

TT+ пишет:

цитата:

надеюсь, Вы не правы. Я не вижу проблемы - если есть грамотный тренер, проводник и желание все это применить в спорте.

А у Вас такие собаки были?
В основном так говорят те, кто не имел таких собак и полагаются явно на теоретические знания.

 Отправлено: 13.10.09 15:26. Заголовок: Zigfrid, разные были..

Zigfrid, разные были собаки (НО, эрдели, буль, дворняги, молоссы). В спорте у меня небольшой опыт - это правда.
В принципе, я не претендую на истину в последней инстанции - лишь высказываю предположение. А Вы обладаете достаточными знаниями чтобы сомневаться в моих?

 Отправлено: 13.10.09 15:55. Заголовок: Zigfrid пишет: В ос..

Zigfrid пишет:

цитата:

В основном так говорят те, кто не имел таких собак и полагаются явно на теоретические знания.

Не согласна.
У меня лично была такая собака. И мы выступали с ней в показательных выступлениях при большом скоплении народа (тогда про IPO ещё только начинали говорить у нас в стране) и не разу не было никаких эксцессов. Правда это стоило мне громадного морального напряжения. Но, я всё таки считаю, что именно для спорта, надо подбирать собак менее жёстких, больше ориентированных на добычу. Это же спорт.

 Отправлено: 13.10.09 21:43. Заголовок: Ну, вот реальный слу..

Ну, вот реальный случай из давней практики. Нужно было - в общем-то, формально - проверить жёсткого кобеля-"полукровку", уже не раз пробовавшего кровь, на дальней атаке. Кобель прекрасно знал, что своего фигуранта нужно кусать за рукав. А тут был чужой фигурант. Пустили. Кобель укусил рукав и держит. Фигурант стоит и не дёргается. Потом спрашиваем, почему он собаку не ударил прутом. Ответ был примерно такой:
- Страшно. Я видел, куда он смотрит. И что сделает, если я его ударю.

 Отправлено: 13.10.09 23:33. Заголовок: romanenko пишет: Не..

romanenko пишет:

цитата:

Неужто - крокодилы?

ну что то вроде того
а если сериозно - собака у которой цель убить обьект атаки
без оглядки на условия и кондиции.
что преобладает в породе - это собаки с очень бережным
отношением к человеку. даже если усердно грызут рукав,
без спец.подготовки теряются и незнают что делать с человеком
упакованым в ватные штанцы/пинджак и валенки не говоря уже
об неупакованой плоти.
даже если случается укус реального мяса, то в большинстве случаев
короткий, с моментальным самоторможением, типа "ой, чего это я сделал".

хотя впрочем это очень давняя проблема.
я о ней слышал и от деда, работавшего с собаками в армейском питомнике
в 30-40хх годах.
может была не столь актуальна как теперь, но тем не менее была тоже.