Отправлено: 30.09.09 13:46. Заголовок: Поговорим о спорте?

Чтобы не засорять ветку о семинаре, вынес в отдельную тему.


rinamay пишет:

цитата:

ИПО-комплексная дисциплина, полностью исключающая случайность, а случайность это-НЕПОЗНАННАЯ закономерность.Во время обучения в любом институте,нас учат: 1. пройти этап СБОРА информации 2.этап ОСМЫСЛЕНИЯ информации 3.формирования аутентичной идеи 3.проверки ее на практике 4. правильное осмысление полученных результатов. На данном этапе, мы находимся на этапе сбора информации-самом интересном, в этом нам помогут семинары. Опыт финской команды, в данном случае,показателен- Мия, стоя на пьедестале, успевает договорится минимум о трех семинарах:))Летом, в Финляндии, каждый викенд-это семинар и не только по ИПО."О ВЕРЕ и ПРЫЖКАХ"-позвольте с Вами не согласиться, тема мотивации успеха достаточно сложная, но суть там такая-мотивация "ХОЧУ ПОБЕЖДАТЬ"-меньше всего приводит к успеху наиболее успешны люди увлеченные ПРОЦЕССОМ и СОДЕРЖАНИЕМ деятельности.

 Отправлено: 02.11.09 08:25. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если в конце сезона три здоровых кобелюги рабочего разведения после стартов на ЧМ проигрывают пенсионеру шоу разведения в возрасте 10ти лет,а им на пятки наступает еще один пес шоу разведения в таком же почтенном возрасте,заняв шестое место с разрывом всего в несколько баллов-это тупик. ЭТО путь в никуда. Вы можете еще сто раз друг друга поздравлять,называть героями,дарить на форумах цветочки,салютики,хорохорится и радоваться по поводу получения "почетной" квалификации на очередном ЧМ,делать это еще год,два,десять. Но это путь в никуда.

Олег, ты очень заблуждаешься! Вот когда начнёшь выступать на мире, то взгляды твои быстренько изменятся. Даже не на мире, а просто активно выступать.

PS. Можно перенести это всё в тему про спорт.

 Отправлено: 02.11.09 09:15. Заголовок: Canis Говорит , пр..

Canis
Говорит , правду!!! Видел Ваш Таня настрой и настроение перед стартами на мире, и видел Ваши слезы и недоумение в глазах после выступления.(... сам был не раз в такой ситуации). Просто только тем, кто только говорит! Мы по мнению Олега - никудышные спортсмены, безграмотные заводчики, безрукие дрессировщики, им не уважаемые "гуру в области спорта с собаками !", и что самое плохое- это то, что все мы вообще не видим и не находим правильный путь из этой проблемы, а он видит и знает этот путь. Но вот беда никто из никудышных, безграмотных , безруких и не уважаемых к нему всезнающему не прислушивается , а на проводимые и организованные им семинары ездят только лучшие спортсмены, лучшие заводчики и тренера , которых мы к сожалению пока еще ни где на выступлениях не видели, а большинство так никогда и не увидим. Парадокс. Ни чего личного, только мысли в "слух". С ув. ко всем, подчеркиваю ко всем спортсменам, Кошелев Александр.
P.S. Не хочется повторятся , но Даша написала кстати по этому поводу очень правильные слова( читай выше). К которым, Олегу, можно было бы и прислушаться!

 Отправлено: 02.11.09 09:34. Заголовок: Собаки - хобби. Прия..

Собаки - хобби. Приятное времяпрепровождение. Очень мало людей ставит своей задачей победить во что бы то ни стало. А просто пообщаться и для саморазвития узнать больше - очень даже здорово. Пусть ездят, если людям доставляет удовольствие познавать

 Отправлено: 02.11.09 09:37. Заголовок: Олег Рымарев :sm19:..

Олег Рымарев

 Отправлено: 02.11.09 10:21. Заголовок: Кошелев А. Никогда н..

Кошелев А. Никогда не писала и никогда не влазила, но сейчас просто не могу промолчать. Уважаемый, Александр и все остальные участники этого не простого, тяжелого разговора! Олег никогда не называл вас так, как Вы , Александр, тут перекрутив назвали самого себя!

Кошелев А. пишет:

цитата:

никудышные спортсмены, безграмотные заводчики, безрукие дрессировщики, им не уважаемые "гуру в области спорта с собаками !

А про гуру и сенсеев..., так не надо самим так себя называть.
А про заводчиков лично я Вам скажу , Александр! Не надо обобщать и приравнивать к этому слову простых барыг!
Кошелев А. пишет:

цитата:

Canis Говорит , правду!!! Видел Ваш Таня настрой и настроение перед стартами на мире, и видел Ваши слезы и недоумение в глазах после выступления.(... сам был не раз в такой ситуации).

Так вот в этом и главная разница, которую Вы, Александр, сами и озвучили! Татьяна поехала ПЕРВЫЙ раз, а Вы" не раз были в этой ситуации" (с).
Кошелев А. пишет:

цитата:

и что самое плохое- это то, что все мы вообще не видим и не находим правильный путь из этой проблемы, а он видит и знает этот путь.

У каждого, Александр, свое виденье этого пути, просто когда из года в год видишь, как спортсмены наступают на одни и те же грабли лично мне сначала, там в Словакии было больно, а потом уже стало все равно. У Олега и коллектива, который сложился есть четкое понимание того, что надо сделать, чтобы дотянуться, чтобы смотря на нас не было скучно и не интересно. Для этого не надо подглядывать , а потом додумывать, надо просто ездить и слушать всех тех людей, которые это все показали на деле и учиться у них , при этом имея нормальных и крепких собак, так сказать материал, над которым можно и хочется работать.
Кошелев А. пишет:

цитата:

. Но вот беда никто из никудышных, безграмотных , безруких и не уважаемых к нему всезнающему не прислушивается

Вы наверное смеетесь? Да у Олега нет стремления , чтобы к нему прислушивались все подряд! Честно говоря ему вообще не надо, чтобы к нему прислушивались, он просто делает свое дело, делает то, что считает нужным. Поверьте мне на слово, я знаю это знаю лучше, чем кто-либо другой.
Кошелев А. пишет:

цитата:

Но вот беда никто из никудышных, безграмотных , безруких и не уважаемых к нему всезнающему не прислушивается , а на проводимые и организованные им семинары ездят только лучшие спортсмены, лучшие заводчики и тренера , которых мы к сожалению пока еще ни где на выступлениях не видели, а большинство так никогда и не увидим.

Вот когда лично Вы снимите шоры, которые соткали себе сами, тогда может быть и узнаете всех тех людей, которые ездят к нам на семинар. А если Вы не знаете тренеров, имена которых у всех на слуху, простите- это не проблема Олега, а Ваша. Я перечислю Вам их имена-Миа Скогстер, Герт Вандермиссен, Петер Ленгварски, Кнут Фукс.
Кошелев А. пишет:

цитата:

Парадокс

Да. Александр, парадокс........
Кошелев А. пишет:

цитата:

Ни чего личного, только мысли в "слух". С ув. ко всем, подчеркиваю ко всем спортсменам, Кошелев Александр.

Я слегка разбавила личным, но присоединяюсь к Вашим словам.
С уважением, Татьяна.
Кошелев А. пишет:
пы.сы.

цитата:

P.S. Не хочется повторятся , но Даша написала кстати по этому поводу очень правильные слова( читай выше). К которым, Олегу, можно было бы и прислушаться!

Если Вы имеете ввиду цитату Даши...., то не переживайте так и не волнуйтесь. Все в порядке. Надеюсь Вас это обрадует.
пы.пы.пы.пы. С уважением, Татьяна.

 Отправлено: 02.11.09 10:29. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А если Вы не знаете тренеров, имена которых у всех на слуху, простите- это не проблема Олега, а Ваша. Я перечислю Вам их имена-Миа Скогстер, Герт Вандермиссен, Петер Ленгварски, Кнут Фукс.

Думаю, Александр, имел в виду тех тренеров, которые ездят учиться к озвученным Вами специалистам. Кроме Тарасенко (выступающий спортсмен и тренер) кто еще? Где они и ими подготовленные команды на соревнованиях?

 Отправлено: 02.11.09 10:32. Заголовок: Астрея0 А у меня к В..

Астрея0 А у меня к Вам встречный вопрос-Вы к нам приезжаете? Олег выбил для Вас местечко.

 Отправлено: 02.11.09 10:33. Заголовок: Когда-то, уже достат..

Когда-то, уже достаточно давно, я писал на этом форуме - "соревноваться с НИМИ, в ИХ нормативе, на ИХ поле, под ИХ судейством" . Наивные .

 Отправлено: 02.11.09 10:41. Заголовок: Снеговской пишет: К..

Снеговской пишет:

цитата:

Когда-то, уже достаточно давно, я писал на этом форуме - "соревноваться с НИМИ, в ИХ нормативе, на ИХ поле, под ИХ судейством" . Наивные

Это не правда. Потому что выступления наших спортсменов очень сильно отличаются от выступлений спортсменов из других стран. И в этом году соревнование были не в Израиле.
Татьяна.

 Отправлено: 02.11.09 10:54. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Потому что выступления наших спортсменов очень сильно отличаются от выступлений спортсменов из других стран

Других? Ну, скажем далеко не всех (мягко говоря).
Олег Рымарев пишет:

цитата:

И в этом году соревнование были не в Израиле.

Помнится мне, что собачка из Израиля получила 97 в С. Как могло это случиться при такой хватке на лобовой?

Автор фото - Ирина Голубева. Фотография взята отсюда:
http://www.shepherd.ru/shep/st091025.html
От админа: Вадим, просьба указывать авторство используемых фотографий и первоисточники.


Не догадываетесь ? Может она ДОСТАТОЧНО часто ездила на тренинг к великим .

 Отправлено: 02.11.09 10:55. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Может она ДОСТАТОЧНО часто ездила на тренинг к великим

Она полжизни провела на тренинге в Германии.

 Отправлено: 02.11.09 11:00. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А у меня к Вам встречный вопрос-Вы к нам приезжаете? Олег выбил для Вас местечко.

С удовольствием! Только денег (200 евро вроде или больше ) нет в данный момент. Но если этот вопрос можно решить, то на билет до Львова найду!

овчарик пишет:

цитата:

Она полжизни провела на тренинге в Германии.

Вот вам и ответ.
А выступления некоторых наших спортсменов смотрелись ничуть не хуже европейских. И общее 38 место тому доказательство. Чтож будем ждать Олега начиная с 37 места и выше.

 Отправлено: 02.11.09 11:06. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, скажем далеко не

Я и не пишу о всех, я пишу только о том, что видела сама.
Снеговской пишет:

цитата:

Не догадываетесь ? Может она ДОСТАТОЧНО часто ездила на тренинг к великим

Может и так. Но ни Вы , ни я об этом не узнаем. Но прочитав комментарии с конференции я пришла к выводу, что как раз к этому фигуранту были основные претензии, а не к фигуранту на побеге. Так может просто из-за того, что были претензии к работе фигуранта собачке с таким хватом поставили 97 баллов? Такое может быть?
Если хотите, я могу высказать в двух словах свое мнение об одном из участников, вернее о его работе, это украинский спортсмен Т. Трубчанинов.
Я не знаю почему собака на защите получила такие низкие баллы, судя по видео было все очень даже не плохо. По послушанию могу сказать одно-собака просто была не доготовлена. Были явно видны на каждом упражнении мелкие грешки, которые сейчас будут вылазить боком на каждом соревновании, выработка стереотипа. А общее впечатление о собаке положительное. И лично мне очень жаль , что в очередной раз ВСЕ без исключения спортсмены промолчали, не рассказали, как и что оно было. Лично мне было бы интересно почитать именно о Аррасе.
Татьяна.

 Отправлено: 02.11.09 11:07. Заголовок: а на проводимые и о..

цитата:

а на проводимые и организованные им семинары ездят только лучшие спортсмены, лучшие заводчики и тренера , которых мы к сожалению пока еще ни где на выступлениях не видели, а большинство так никогда и не увидим.

Саш, зачем ты передёргиваешь? Люди хотят получать знания - это только похвально. И кто из тех, кто ездит и учится, пиарит себя как "великого"? Что-то я таких не припоминаю.
Это личное дело каждого - куда ездить, кого слушать, с кем заниматься. Причем тут личные амбиции в спорте или их отсутствие ?

 Отправлено: 02.11.09 11:09. Заголовок: Астрея0 Во-первых не..

Астрея0 Во-первых не 200 евро, а 120, во-вторых в теме про семинар он Вам написал уже давно, что для Вас есть место. Так что вэлкам во Львов. Познакомимся. Только без собаки. Для участников с собаками мест нет.

пы.сы. Если Вы действительно настроены ехать, всю остальную информацию по поводу брони в гостинице, перевода денег, Вашей встречи нами на вокзале пишите в личку. Татьяна.

 Отправлено: 02.11.09 13:52. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Может и так. Но ни Вы , ни я об этом не узнаем.

Мы и "не узнаем" почему на зигере становятся отборниками . Рожей не вышли, нас не посвятят .
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Так может просто из-за того, что были претензии к работе фигуранта собачке с таким хватом поставили 97 баллов? Такое может быть?

Так есть видео в сети. Можно посмотреть .

 Отправлено: 02.11.09 16:54. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ведь я больше чем уверен-сейчас большинство,увидев фото такого апорта, ломанется прикреплять пластмаски и бросать апорт собакам.И НИЧЕГО не получиться. Чуда не произойдет. И не произойдет потому,что этот апорт предназначен в первую очередь для первых этапов обучения-мягкому спокойному хвату с руки проводника. И для этих первых этапов есть ОПРЕДЕЛЕННЫЕ УСЛОВИЯ -наряду с таким апортом,плюс вот такой строгач : http://www.frabo.info/ketten-haken/dressurhalsbaender/edelstahl/apportier-dressurhalsbandk-edelstahl.html плюс МЕТОДИКА,именно благодаря которой,для большего эффекта,сведения к минимуму конфликта между проводником и собакой(ведь апортировка принудительная) и были созданы такого рода апорты и строгачи. Ну а нам зачем углублятся-мы прилепим пластмаски/железяки или еще чего-нибудь и будем бросать эти апорты в надежде,что собака перестанет жевать . Потом мы едем на очередной ЧМ,приезжаем обосравшись(извините,из песни слов не выкинешь),начинаем винить судей,фигурантов,погоду,да, не забываем и про политику вспомнить-куда же без нее-засудили засранцы. И потом опять подсматриваем чего-нибудь и работаем дальше...

Да....ничего себе.....У вас там в Украине страсти какие.....
"Ломанётся прикреплять","пластмаски/железяки","обосравшись","засранцы"......
Горячие головы какие.....

 Отправлено: 02.11.09 17:25. Заголовок: Олег Рымарев , Татья..

Олег Рымарев , Татьяна, не знаю, поймете ли вы меня или нет? Видела работу в защите собак Масуда и Ронни ван Берге. Так вот: часть собак ( всех просто не знаю) украинской сборной по качеству на голову выше собак знаменитых гуру. Как же так: великие имена, а собак хороших не имеют? При их-то возможностях и способностях? И интересна чья же заслуга, что в отсталой Украине есть такой материал? Может всё-таки есть за что уважать украинских спортсменов и специалистов?
Плохо, что бОльшая часть непосвящённых видит лишь голое табло результатов. Но я вас уверяю, прогресс есть и те, кто разбирается, уже это оценили.

PS. При всём этом считаю очень большим вкладом в украинский спорт те семинары, которые организует Олег Рымарев, но с критикой, мне кажется, надо быть осторожнее.

 Отправлено: 02.11.09 17:32. Заголовок: Снеговской пишет: &..

Снеговской пишет:

цитата:

"соревноваться с НИМИ, в ИХ нормативе, на ИХ поле, под ИХ судейством"

Я думаю можно посоревноваться, но точно надо быть на голову выше их. Настолько выше, чтобы ничто не могло повлиять на результат. Сейчас мы так выступать не готовы.

 Отправлено: 02.11.09 17:35. Заголовок: По теме. Больше всег..

По теме. Больше всего понравился текст Вилковой, несмотря на то, что она спать хотела
Мне, например, жаль этих собак-чемпионов. ИнтерЕсна статистика продолжительности жизни среди них И еще интересней понять людей спортсменов, которые меняют собак как перчатки. Не подходит, взял другую, третью, десятую. Все затмевает цель - победить? Они прагматики до мозга костей и любовью к собакам здесь даже не "пахнет"? Вообще такой спорт ради победы любыми силами напоминает цирк с животными. Не знаю почему, но у меня такие ассоциации.

 Отправлено: 02.11.09 17:44. Заголовок: по мне, я бы Инку от..

по мне, я бы Инку отдал последний чемпионат
а вообще то Вадим прав, предвзятось на таких мероприятиях неизбежна.
попробуйте выступить от Исраиля, балов судя натянет, что бы не сказали что
он антисемит.

Canis пишет:

цитата:

часть собак ( всех просто не знаю) украинской сборной по качеству на голову выше собак знаменитых гуру

Таня, скорее всего понимание хорошести собак твое и знаменитых гуру, существенно
различаются.

 Отправлено: 02.11.09 17:58. Заголовок: 0tto пишет: Таня, с..

0tto пишет:

цитата:

Таня, скорее всего понимание хорошести собак твое и знаменитых гуру, существенно различаются.

Зря так думаешь. А ты спроси у авторитетов!

 Отправлено: 02.11.09 18:06. Заголовок: Zigfrid пишет: И е..

Zigfrid пишет:

цитата:

И еще интересней понять людей спортсменов, которые меняют собак как перчатки

"Гонщики" - есть в любом виде спорта.Это нормально.Так и должно быть.

 Отправлено: 02.11.09 18:11. Заголовок: Плохо, что бОльшая ч..

цитата:

Плохо, что бОльшая часть непосвящённых видит лишь голое табло результатов.

На самом то деле речь идет о спорте, а не о племенной пригодности. А спорт, как я понимаю, это и есть голое табло результатов, сложенных из способностей дрессировщика научить и способностей собаки эти результаты в данный момент показывать. ИМХО. Хотя, согласна, что надо показывать и собак, не только результаты - где ж еще заморских женихов смотреть . Но это уже другая история....

 Отправлено: 02.11.09 18:19. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

Это нормально.Так и должно быть

И мне так кажется..Вот взять, например, дедушку Биллера. Вырастил, выдрессировал собачку, вышел и победил. К чему еще стремиться? Логично, что он продает собаку и берет новую, и опять та же цель. Не вышло в этом году, попробуем в следующем. Цель достигнута -собачка продана. По мне -так уж лучше, хотя бы для собаки, чем, например, в восьмилетнем возрасте, полубольную собаку после операций тащят для удовлетворения непонятно чего...Просто потому, что не могу взять другую и начать все сначала...Хотя, люди же разные - каждому свое...

 Отправлено: 02.11.09 18:22. Заголовок: Алена пишет: дедуш..

Алена пишет:

цитата:

дедушку Биллера.

Да.Он типичный "гонщик".

 Отправлено: 02.11.09 18:50. Заголовок: Алена пишет: На сам..

Алена пишет:

цитата:

На самом то деле речь идет о спорте, а не о племенной пригодности. А спорт, как я понимаю, это и есть голое табло результатов, сложенных из способностей дрессировщика научить и способностей собаки эти результаты в данный момент показывать.

Алёна, позволь с тобой не согласиться.
На самом деле это уже не спорт.((( Это профонация. ИПО или VPG - это вид спорта или норматив для пользовательных пород собак? Давайте тогда называть вещи своими именами: ЧМ WUSV - это соревнование проводников, у кого собака нарисует 4 угла в одном темпе на культурном поле, быстрее добежит до аппорта, допрыгнет до барьера и погавкает на фигуранта . Так что ли?
Для того, чтобы данное мероприятие считалось спортом надо в первую очередь решать вопрос с судейством. И какой концепции придерживаться в этом судействе? И еще немаловажный вопрос: кто в своих странах (кроме немцев) имеет опыт оценивания в четыре дня более 150 собак одним судьей? Откуда черпать судейский опыт-то для оценивания столь высокого мероприятия!? А то, как ни защита на мире WUSV c новоиспечённым судьёй, так скандал!(((
И если так начинать думать (о голом табло), то немцам скоро места в спорте не будет, малиняки вытеснят. И я, кстати, совсем не о племенной работе говорю. Хотя первое подавляющее ощущение Чемпионата 2009 г. было - откуда столько не сильных собак!!!
В 1996 году на Мире было совсем иное ощущение: какие сильные собаки!!!
Это не другая история...

 Отправлено: 02.11.09 18:58. Заголовок: Canis пишет: На сам..

Canis пишет:

цитата:

На самом деле это уже не спорт.

Ну а что такое спорт?Выигрывает команда(провод.+собака) набравшая наибольшее кол-во баллов.Или не так?
Canis пишет:

цитата:

Для того, чтобы данное мероприятие считалось спортом надо в первую очередь решать вопрос с судейством.

А судья не робот.Во всех видах спорта,где судья присуждает баллы,есть доля субъктивизма.В фигурном катании например.В футболе судья может не заметить игру рукой в штрафной.

 Отправлено: 02.11.09 19:06. Заголовок: Мухин Алексей Лёша, ..

Мухин Алексей Лёша, у меня такое ощущение, что мне лучше было бы скромно помолчать и не высказываться в защиту украинских спортсменов? Тут достаточно народа, кто знает, как выиграть Чемпионат Мира - стоит только захотеть!

 Отправлено: 02.11.09 19:08. Заголовок: Canis пишет: Тут до..

Canis пишет:

цитата:

Тут достаточно народа, кто знает как выиграть Чемпионат Мира, стоит только захотеть!

Да...Народу-то богато - счастья нет!Блин!