Отправлено: 24.11.09 06:33. Заголовок: Вопрос об отмене защитных разделов в дрессировке и отмене проверок на выставке

Подскажите, кто знает

Нам тут сказали, что с 1 января 2010г. в Германии отменят раздел защиты в ИПО И проверки поведения на выставке не будет Вообще кусачку отменят Собака не должна кусаться, говорят в Европе Это друг человека Просвятите, плиз,

Источник,сообщивший эту новость, вызывает уважение.Неуежели это правда??????

 Отправлено: 27.11.09 19:21. Заголовок: Alina пишет: Увидит..

Alina пишет:

цитата:

Увидит человек варящийся в этой "каше", да и то не каждый. Многие и не поймут, что собачку на шокере делали.

маха не видела ни разу, как я поняла, как таких собак перед выставкой на дрессплощадке готовят к мутпробе. Стоит фигурант, на Ём рукав, соба смотрит на него, цепенея от ужаса, сзади пёсы - любящая, переживающая за сохранение рабочих качеств (читай: дрожащая, как бы не облажаться с вывозной сукой на выставке) хозяйка, держит пультик на готове. Пёсье сознание мечется: кусать - страшно, получить разряд током - ещё страшнее. Перед началом этого действа на выходе с площадки, за спиной пёсы, выставлена цепочка людей. маха, Вы всё знаете - отгадайте, зачем эти люди выстроились таким растянутым живым забором и руки растопырили?

 Отправлено: 27.11.09 19:36. Заголовок: Nubira пишет: а я ..

Nubira пишет:

цитата:

а я даже знаю о ком ты говоришь

Nubira Юль, ага, она у нас единственная, уникальная и любимая!

Турист пишет:

цитата:

Такие на вес золота.

Нее, таких золотом не измерить!

 Отправлено: 27.11.09 19:43. Заголовок: dosya пишет: маха н..

dosya пишет:

цитата:

маха не видела ни разу, как я поняла, как таких собак перед выставкой на дрессплощадке готовят к мутпробе.

dosya И поэтому мы - борцы за гуманность по отношению к некоторым представителям "единой и неделимой" породы

 Отправлено: 27.11.09 20:25. Заголовок: Вот тут поднимался в..

Вот тут поднимался вопрос о том,какого щенка купят и для чего!Покапают именно товарного на вид,от эффектной суки.Кобеля обычно только на фото увидишь!Дипломами интересуются еще меньше народу!Овчарка,значит одним видом отпугивать всех должна!Говорила с таким.взял щенка, вырос плоский.очень светлый кобель,практически без черного,очень ласковый!Спрашиваю,доволен,ну как же!Детей не кусает.ни на кого не кидается,хорошая охрана!А где видно,что охрана?Так он лает,когда мы дома!Вот и все требования!А то,что без них спокойно можно войти.а собака даже не пошевелится,это им все равно!Лает,значит порядок!А второй случай.более трагичней!Даже можно сказать,вопиюще!Кобель,правда шоу разведения,с заплетающимися ногами,но красивый окрасом и очень мощный(что редкость!),взял его кинолог,он работал хорошо,даже соревнования выигрывал,кусался вроде азартно!Во дворе дома,когда он гулял с двумя овчарками(сука еще),завязался конфликт с пьяной компанией,потом драка!Сука сразу домой убежала.кобель просто бегал рядом,в итоге хозяина убили,ударили по голове,кобель понюхал его и домой пошел.Нормальное поведение для немца,рабочего и обученного?!Мне сказали,конечно,ему же команды не было!Не знаю,как вы,а я до сих пор в шоке!

 Отправлено: 27.11.09 20:37. Заголовок: Фая91 Все что Вы оп..

Фая91
Все что Вы описали выше - к дипломам отношения не имеет....качество получаемых заводчиком собак зависит только от его к этому отношения и принципов в своем разведении. И в разведении, даже самом качественном, не бывает так чтобы без брака...увы.
Хотя разумеется очень обидно за породу из которой сделали просто бизнес, и как следствие - огромное количество собак несоответствующих стандарту по характеру.

 Отправлено: 27.11.09 20:50. Заголовок: Первый случай,да,про..

Первый случай,да,просто купили и все!А вот со вторым,как посмотреть!Человек выбирал себе рабочую собаку!Довольно тщательно смотрел дипломы матери,ну и отца,понятно!вот тут и получилось,что щенка купил на основании подтвержденых документально рабочих качеств!И заводчица особо упирала,что она разводит рабочих собак!А пес оказался не злобным,просто спортивный азарт еще был,а вот в серьезной проверке все и вылезло!Жаль,только хозяин погиб!Да,а еще плохо для собак,что они так дорго стоят!Много людей просто деньги делает,да и все!Конечно,обидно будет!

 Отправлено: 27.11.09 20:54. Заголовок: Фая91 пишет: от тут..

Фая91 пишет:

цитата:

от тут и получилось,что щенка купил на основании подтвержденых документально рабочих качеств!И заводчица особо упирала,что она разводит рабочих собак!

Щенок - это всегда лотерея.

 Отправлено: 27.11.09 22:40. Заголовок: Фая91 История трагич..

Фая91 История трагичная, но плохо, что человек в драке расчитывает на собаку, а не только на себя. Нельзя расчитывать, ни на собаку, ни на пистолет, ни на что другое.
Когда-то на к-9 обсуждали похожий случай: немец, обучавшийся защите, в конфликтной ситуации сбежал, бросив хозяина-подростка. Мальчик попал в больницу, отец усыпил собаку.
Да, кто-то, только увидев собаку, обойдет стороной. А кто-то наоборот полезет "выяснять отношения". Никто из нас не застрахован от встречи с неадекватом. Но конфликта нужно стараться избежать всегда, а не расчитывать, на то, что собака со всеми разберется.
Да, не каждая собака достаточно прилично "работающая на рукав" не растеряется или даже не спасует в реальной ситуации, когда все не так, особенно настрой нападающего человека. А та, которая сработает, может серьезно покалечить человека, и хозяину еще и придется отвечать за это. И суд обычно не на стороне собачников. Как говориться, после первого укуса нападающий превращается в пострадавшего.
И знаете, ну не верю я, что владелец не знает реальную цену своей собаке. Есть бойцы, а есть понты.

 Отправлено: 28.11.09 08:17. Заголовок: dosya пишет: маха н..

dosya пишет:

цитата:

маха не видела ни разу, как я поняла, как таких собак перед выставкой на дрессплощадке готовят к мутпробе

А я не про "таких" говорю.
Alina пишет:

цитата:

Да, не каждая собака достаточно прилично "работающая на рукав" не растеряется или даже не спасует в реальной ситуации, когда все не так, особенно настрой нападающего человека.

Согласна полностью. Но я ещё подозреваю, что и не каждая спортивная собака, или как их ещё называют, "рабочая", сделает это.
Впрочем, разговор наш перестаёт быть конструктивным, а скатывается к набившей оскомину темке: шоу-рабочие.

 Отправлено: 28.11.09 10:08. Заголовок: Белогурова Св. Ужа..

Белогурова Св.

Ужас! Воистину интернет - огромная помойка!

Ну и откуда вы всё это взяли?
И какой это функционер из РКФ побывал на конференции FCI и WUSV, где сказали об отмене защиты и прочее-прочее?

Не помню я, чтобы на этих собраниях подымался подобный вопрос. Хотя был на двух собраниях. Кстати, никого из РКФ там больше не было. Вопрос лишь поднимался относительно Мондьеринга, где собаки могут кусать за любую часть тела (особенно все обеспокоены укусом в паховую область).

Так что закройте эту ветку и не тратьте время попусту.

С уважением, Жиркевич Сергей.

 Отправлено: 28.11.09 10:15. Заголовок: Белогурова Св. И в..

Белогурова Св.

И всё-таки, Светлана, назови источник. Кто сказал это?

 Отправлено: 28.11.09 10:21. Заголовок: Тема всколыхнула! Не..

Тема всколыхнула!
Не отношу себя к любителям тех или иных, держу и работаю и с теми (то-бишь "шоу") и с другими(читай "спортивные"). По мере возможности стараемся выступать на соревнованиях(пусть не самого высокого ранга),
но понять отмены проверок бойцовск. качеств никак не могу. Не обязательно быть чемпионом мира, но двигаться, заниматься спортом ради здоровья надо-прописная истина. Мутпроба-это физкультура ради сохранения
минимального "здоровья" породы. Пусть хоть ради проверок, но многим приходится вытаскивать свое "служебное чудо", своих "комиссаров" на площадку, поддерживая в собаках хоть какой-то минимум драва и здоровых инстинктов. Отделение-это дорога в никуда, отмена защиты-дорога туда же.
Это мое лично мнение, яего никому не навязываю, просто высказалась и все...

 Отправлено: 28.11.09 12:54. Заголовок: КАроче, усё ясно. ..

КАроче, усё ясно.
"Испорченный телефон" это называется. Помните такую детскую игру?

 Отправлено: 28.11.09 13:00. Заголовок: Пошехнова пишет: Му..

Пошехнова пишет:

цитата:

Мутпроба-это физкультура ради сохранения минимального "здоровья" породы. Пусть хоть ради проверок, но многим приходится вытаскивать свое "служебное чудо", своих "комиссаров" на площадку, поддерживая в собаках хоть какой-то минимум драва и здоровых инстинктов. Отделение-это дорога в никуда, отмена защиты-дорога туда же.

Пошехнова

 Отправлено: 28.11.09 13:35. Заголовок: Пошехнова пишет: . ..

Пошехнова пишет:

цитата:

. Мутпроба-это физкультура ради сохранения минимального "здоровья" породы. Пусть хоть ради проверок, но многим приходится вытаскивать свое "служебное чудо", своих "комиссаров" на площадку, поддерживая в собаках хоть какой-то минимум драва и здоровых инстинктов. Отделение-это дорога в никуда, отмена защиты-дорога туда же.

Вот именно. Вытаскивать. Заставлять.... Поддерживать. Зачем?
А нужно проще. Реализовывать. Получать удовольствие....
Кто хочет работать с собакой - будет работать, независимо от требований. Кто хочет разводить здоровую немецкую овчарку - будет продолжать это делать. Заниматься, ходить, выступать.
А кому это в обязанность и принудиловку - зачем?

 Отправлено: 28.11.09 15:03. Заголовок: Raksha пишет: А ком..

Raksha пишет:

цитата:

А кому это в обязанность и принудиловку - зачем?

А всё затем же :
Пошехнова пишет:

цитата:
Мутпроба-это физкультура ради сохранения
минимального "здоровья" породы. Пусть хоть ради проверок, но многим приходится вытаскивать свое "служебное чудо", своих "комиссаров" на площадку, поддерживая в собаках хоть какой-то минимум драва и здоровых инстинктов. Отделение-это дорога в никуда, отмена защиты-дорога туда же.

 Отправлено: 28.11.09 16:13. Заголовок: маха Разговор слеп..

маха

Разговор слепого с глухим.
Никакого минимального здоровья путём "физ-мутпробы" не сохранили. Не стоит напрягаться, для выскребания данного минимума. Даже сейчас, при сохранении всех защитных требований, половина заводчиков идёт в никуда. Последняя пара десятков лет породу явно не улучшило. Она только ухудшается. Значит, путь выбран неверный.....
Кто хочет сохранения каких-либо качеств - тот их сохранит, есть требования или нет. И этот физ. минимум поддержит. И владельцы щенков будут ходить заниматься. Ибо приятно на площадку с такими собаками приходить.
А заставлять их мучаться с ни к чему непригодным материалом, за ради того, что нужно что-то где-то продемонстрировать или сдать - увольте....

 Отправлено: 28.11.09 17:06. Заголовок: Raksha пишет: А зас..

Raksha пишет:

цитата:

А заставлять их мучаться с ни к чему непригодным материалом

Если материал не пригоден, то конечно, мучаться не надо. С этим я как раз очень даже согласна.
Но если занимаешься немецкой овчаркой, то хошь-не хошь, а веди её на дрессплащадку, хотя бы для того, чтобы посмотреть всё ли у неё с инстинктами и головкой в порядке. А мучать животинку и мучаться самому, натаскивая во что бы то ни стало несоответствующую породе особь не надо. Пусть живёт в своё удовольствие, но путь в раведение ей должен быть закрыт
Вот о чём я.

 Отправлено: 28.11.09 17:09. Заголовок: Степаша пишет: Еще..

Степаша пишет:

цитата:

Еще не встречала ни одного человека, который покупал бы немца в качестве гациозного друга для прогулок

Вот она - я Уж точно не для защиты от хулигана у меня овчаренок

 Отправлено: 28.11.09 17:27. Заголовок: Raksha пишет: Кто х..

Raksha пишет:

цитата:

Кто хочет сохранения каких-либо качеств - тот их сохранит, есть требования или нет

Ага, давайте и выставочные оценки отменим. Понадеемся на сознательность, что крипторхов, неполнозубых, с дефектами прикуса и проч. прелестями размножать е будут.

 Отправлено: 28.11.09 18:51. Заголовок: Если отменят проверк..

Если отменят проверку,вязать еще легче будет!В Белоруссии таких собак вяжут,которых просто застрелить и забыть надо!Хотя какой-то тупик получается!Если отменят проверку,вязаться будут,не отменят все равно будут!Только сделав собаку,на чем угодно и как угодно!Ну и смысл?Покупают и будут покупать,хоть каких овчарок!Кому-то надо просто для вида,кому для работы,спорта,думаю каждый будет выбирать,по вкусу!Хотя может получится,что щенок,очень способный к работе попадает к людям,которые для вида собаку брали и начинаются мучения!Не справляются!

 Отправлено: 28.11.09 18:59. Заголовок: овчарик пишет: Без ..

овчарик пишет:

цитата:

Без оного интерчемпиона не дают

Ну почему же на дают!!!! Дают!!! Теперь два вида набора Интерчемпиона. Все есть на сайте FCI!

 Отправлено: 28.11.09 19:27. Заголовок: Пошехнова пишет: П..

Пошехнова пишет:

цитата:

Пусть хоть ради проверок, но многим приходится вытаскивать свое "служебное чудо", своих "комиссаров" на площадку, поддерживая в собаках хоть какой-то минимум драва

Или имитировать его наличие при помощи электрошока.

Raksha пишет:

цитата:

Разговор слепого с глухим.

Raksha пишет:

цитата:

А заставлять их мучаться с ни к чему непригодным материалом, за ради того, что нужно что-то где-то продемонстрировать или сдать - увольте....

И при этом ещё и истязать этот самый "материал".

маха пишет:

цитата:

А мучать животинку и мучаться самому, натаскивая во что бы то ни стало несоответствующую породе особь не надо. Пусть живёт в своё удовольствие, но путь в раведение ей должен быть закрыт Вот о чём я.

И кто его закроет? Как претворить сию благую мысль в жизнь на практике?

 Отправлено: 28.11.09 19:46. Заголовок: Ludok пишет: Вот он..

Степаша пишет:

цитата:

Еще не встречала ни одного человека, который покупал бы немца в качестве гациозного друга для прогулок

Ludok пишет:

цитата:

Вот она - я Уж точно не для защиты от хулигана у меня овчаренок

Ludok

Пошехнова пишет:

цитата:

Пусть хоть ради проверок, но многим приходится вытаскивать свое "служебное чудо", своих "комиссаров" на площадку, поддерживая в собаках хоть какой-то минимум драва и здоровых инстинктов.

Хотелось бы представить, как на практике выглядит поддержание "хоть какого-то минимума драйва" - немножко потявкали, маленько передними зубками прихватили? Драйвы надо не хоть как-то поддерживать. Их надо ПРОФЕССИОНАЛЬНО развивать в гармонии, учить собаку переключать их в работе - если речь идёт о действительно служебной породе, за здоровье и сохранение которой в неделимом единстве Вы и маха здесь ратуете.

А играть в занятия по защите - чревато многими проблемами.

Вот я как раз за то и выступаю, чтобы оставили в покое животных со слаборазвитыми драйвами и не заставляли их владельцев-неспортсменов, понятия не имеющих о том, как защитная собака устроена, под разными предлогами (для мутпробы, разведения или "поддержания здоровья") эти драйвы током и неправильным использованием строгача выжимать, часто под руководством инструкторов-самоучек. Всё это издевательство над собакой.

 Отправлено: 28.11.09 21:45. Заголовок: Пока я выгуливала св..

Пока я выгуливала своего "грациозного друга для прогулок", резюме о целесообразности мутпробы на выставке напросилось.

Пошехнова пишет:

цитата:

Мутпроба-это физкультура ради сохранения минимального "здоровья" породы.

Вроде мутпроба на выставке даёт допуск в разведение, нет? И кто этот допуск получит?

Пошехнова пишет:

цитата:

"служебное чудо"

А маха ждёт от мутпробы на выставке бОльшего:

маха пишет:

цитата:

А как ещё информацию получать?

маха пишет:

цитата:

если собака проходит эту проверку на многих выставках на разных фигурантов, - то это уже что-то значит.

Не проще ли и не надёжнее ли всё-таки пойти тем же путём, что и другие пользовательские породы?

dosya пишет:

цитата:

Разделение на рабочий и на декоративный подвид произошло во многих популярных породах. И рабочим особям просто надо приложить к выставочной оценке диплом по рабочим качествам, чтобы их потомки тоже считались рабочими. В чём трагедия-то?

Ну ладно, довольно уж, а то и так вон всю страницу одна заполонила...

zhirkevich пишет:

цитата:

Так что закройте эту ветку и не тратьте время попусту.

 Отправлено: 29.11.09 03:05. Заголовок: Всё -таки радует, ч..

Всё -таки радует, что в FCI и WUSV считают иначе, чем dosya

 Отправлено: 29.11.09 10:41. Заголовок: Пошехнова пишет: Пу..

Пошехнова пишет:

цитата:

Пусть хоть ради проверок, но многим приходится вытаскивать свое "служебное чудо", своих "комиссаров" на площадку, поддерживая в собаках хоть какой-то минимум драва и здоровых инстинктов.

Угу, а потом:

Фая91 пишет:

цитата:

Кобель,правда шоу разведения,с заплетающимися ногами,но красивый окрасом и очень мощный(что редкость!),взял его кинолог,он работал хорошо,даже соревнования выигрывал,кусался вроде азартно!Во дворе дома,когда он гулял с двумя овчарками(сука еще),завязался конфликт с пьяной компанией,потом драка!Сука сразу домой убежала.кобель просто бегал рядом,в итоге хозяина убили,ударили по голове,кобель понюхал его и домой пошел.Нормальное поведение для немца,рабочего и обученного?!Мне сказали,конечно,ему же команды не было!Не знаю,как вы,а я до сих пор в шоке!

А ведь:
Фая91 пишет:

цитата:

Человек выбирал себе рабочую собаку!Довольно тщательно смотрел дипломы матери,ну и отца,понятно!вот тут и получилось,что щенка купил на основании подтвержденых документально рабочих качеств!И заводчица особо упирала,что она разводит рабочих собак!А пес оказался не злобным,просто спортивный азарт еще был,а вот в серьезной проверке все и вылезло!Жаль,только хозяин погиб!

Вот из такого "красавчика" выдавили "минимум драйва и здоровых инстинктов", как до этого, судя по всему, и из его родителей, а человек потом искренне считал, что у него "преданный и бесстрашный"...

 Отправлено: 29.11.09 12:29. Заголовок: Да,примерно так!Alin..

Да,примерно так!Alina пишет:

цитата:

Вот из такого "красавчика" выдавили "минимум драйва и здоровых инстинктов", как до этого, судя по всему, и из его родителей, а человек потом искренне считал, что у него "преданный и бесстрашный"...

Там на мой взгляд и мать слабовата а отца не знаю,вязка выездная была!

 Отправлено: 29.11.09 13:33. Заголовок: маха пишет: Всё -та..

маха пишет:

цитата:

Всё -таки радует, что в FCI и WUSV считают иначе, чем dosya

что они думают, нам они не скажут А вот что делают - покажут. Проверку на выставках не отменили пока что из-за поддержания имиджа "рабочести" шоу-НО. Признай они открыто, что эти собаки пригодны только для выставок - убавится клиентура. Куда потом сплавлять тех, кто для выставок (равно как и для работы) не удался Обычным же покупателям-лохам, спокойно можно "прогнать" по ушам про папу чемпиона, потрясти дипломами и роликами с "кусачек"

 Отправлено: 29.11.09 14:08. Заголовок: Точно!Именно имидж п..

Точно!Именно имидж породы и главное,для торговли!получается,рабочие собаки работают,создают имидж,а пользуются этим красавчики!Т.к.они на внешность более эффектные,и вроде так же кусаются!(на роликах! )