Отправлено: 01.02.09 20:51. Заголовок: Доберманы и ZTP

Доберманисты, по проверенным данным в Вашей породе применяется тестирование ZTР. Поделитесь впечатлениями плз...

 Отправлено: 25.07.09 13:45. Заголовок: овчарёнок пишет: Се..

овчарёнок пишет:

цитата:

Себе как критерий я беру возраст сдачи испытаний - если к 2,5 единица не сдана, то у собаки, скорее всего, серьёзные проблемы, которые ретушируют тренингом. Если в 3,5 нет трёшки - проблемы серьёзные

Моему 2,5 года. В анамнезе: ВХ, рентген, ZTP. Готовимся на Чемпионат Республики. К ранним сдачам меня не пустили мои инструкторы. И правильно сделали. Дело не в собаке, а во мне. Я не профессиональный кинолог, поэтому подготовить собаку к определенному возрасту к сдачам нормативов и участию к соревнованиям не могу. Но не факт, что и профессионал может правильно и умело подготовить хорошую собаку. Пример? Пожалуйста! Отец моего Басяки - Клиф. Ему 5 лет, а его уже "списали" на племя. С собакой выступать и выступать, но......... Людек готовил собаку исключительно к одному старту (собака не его), Клиф с оглушительны треском провалился. А Людек профессионал, чемпион мира, между прочим! Из Клифа "выжали" все и ......... вернули хозяйке. И о чем это я? А, все индивидуально, есть среди собак "звездочки", а есть те, которым нужно дать время просто вырасти. И физически и морально. ИМХО.

 Отправлено: 25.07.09 13:49. Заголовок: И еще. Я считаю, что..

И еще. Я считаю, что мы с Басякой ЧЕСТНО сдали этот тест. Да, тренировали. Три месяца тренировок. Начиная от выставочной стойки и бега, до защиты. Социализировала его еще щенком. Таскала на дрессировки по метро и трамваям. Я горжусь, что мы с моим псом этот тест выполнили. И мне стыдиться нечего.

 Отправлено: 25.07.09 13:56. Заголовок: Сапсан пишет: Мать ..

Сапсан пишет:

цитата:

Мать и однопометница Бориса обладают, как это принято называть, - мягким характером

Я не знаю как в России, а здесь стараются вязать маму с хорошим характером, а папаня может быть и ........ну, посильней, так скажем. Иначе полная будет. Я не заводчик, мне об этом рассказывала Петра, а вот она заводчица ризинов. Если собаки будут ну уж с очень жестким характером здесь их просто покупать не будут. Не нужны здесь такие собаки. Но в России все наоборот. Менталитет у нас другой. Я вот точно знаю, что с моим Басякой вязаться мало кто будет. Не Ален Делон потому что. А на рабочие качества доберов в России просто наплевать. Мне об этом тоже здесь сказали. Говорят, красивые собаки в России, но...... не более. Печально.

 Отправлено: 25.07.09 14:01. Заголовок: Турист , ну что же в..

Турист , ну что же вы всё никак
Вопроса о прохождении цтп в западных странах нет. И готовят, правильно, выступают, БХ, кстати, сдают То есть собака уже доказала свою управляемость и социальность и демонстрирует способность к защитной работе. Честь и хвала, совершенно искренне.
В нашей стране всё чуток по-другому.
Про критерий - для овчарок. Немецких. Исключительно.
Готовить к испытаниям или соревнованиям - право владельца. Разница лишь в баллах - некоторые элементы дольше обкатываются, от собаки ждут зрелости для правильного (желаемого) исполнения. Спору нет. И мы такие же. Потому готова закрыть глаза на баллы на "промежуточных" стартах - собака готовится для будущих выступлений. В Москве сезон короткий, потому приходится ещё и под погоду подстраиваться. Но к 2,5 годам единицу сдать может любой пёс без проблем с психикой или здоровьем. И подготовить дальше на трёшку за год - легко. Причём не форсируя события, аккуратно спокойно занимаясь. И ориентиром тут могут служить нормы возрастные 18-20 месяцев для сдачи. Тренировать собаку же дальше не перестаёшь, просто оттачиваются моменты. База закладывается именно в первые 2,5 года (даже меньше ).
Ну и учтите, что в Москве испытания по ИПО проходят очень редко, соревнования - того реже. Собственно, это и есть сдерживающий фактор для популяризации.

 Отправлено: 25.07.09 14:06. Заголовок: овчарёнок пишет: Ту..

овчарёнок пишет:

цитата:

Турист , ну что же вы всё никак

Да чего-то навалилось на меня в последнее время...... Если чего не поняла, миль падон. Устала, наверное Впереди гигантская работа к ЧЧ, соревнование и практически сразу отъезд. Может мое здоровье подводит. У нас в четверг ураган страшный был. С утра дикая жара, а вечером - ураган. Деревьев наваляло, в парке полный бардак. И в это время у меня сын к Праге подлетал. А в свете последних авиакатастроф.... ну в общем. Извините.

 Отправлено: 25.07.09 14:41. Заголовок: Турист Ой. Про урага..

Турист Ой. Про ураган я прочла, ещё подумала - как там НАШИ Но, смотрю, на связи - значит, всё в порядке
Лучше про чемпионат расскажите. Он общественный, или доберский, чисто чешский, да? Вы там в чём участвовать будете? Когда он будет? Вы сейчас программу собираете, да?

 Отправлено: 25.07.09 16:43. Заголовок: РўСѓСЂРёСЃС‚ пишет: ..

РўСѓСЂРёСЃС‚ пишет:

цитата:

Я горжусь, что мы с моим псом этот тест выполнили. И мне стыдиться нечего.

Ваше ZTP значительно отличается от питерского, есть чем гордиться.
РўСѓСЂРёСЃС‚ пишет:

цитата:

. Но в России все наоборот. Менталитет у нас другой. Я вот точно знаю, что с моим Басякой вязаться мало кто будет. Не Ален Делон потому что. А на рабочие качества доберов в России просто наплевать. Мне об этом тоже здесь сказали. Говорят, красивые собаки в России, но...... не более. Печально.

Вот и я про печаль , на Украине ещё всё хуже...
Турист, не переживайте будут рабочие результаты мы вашего "не Ален Делона" повяжем с нашими суками мягкого разведения, но вполне достойно показывающие результаты
Глубоко в дебри принципов разведения в этой теме не будем залезать...если б всё было так просто -повязать хорошую суку с кобелём ещё лучше и всё: щенки ещё лучше получились уже все б достигли совершенства, всё гороздо сложнее.

 Отправлено: 25.07.09 21:48. Заголовок: овчарёнок пишет: Лу..

овчарёнок пишет:

цитата:

Лучше про чемпионат расскажите. Он общественный, или доберский, чисто чешский, да? Вы там в чём участвовать будете? Когда он будет? Вы сейчас программу собираете, да?

Про чемпионат в доберской ветке обязательно напишу.

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Турист, не переживайте будут рабочие результаты мы вашего "не Ален Делона" повяжем с нашими суками мягкого разведения

Спасибо, да я особо и не переживаю. Чесслово за породу обидно. ТАКУЮ породу в такое дерьмо втоптали

 Отправлено: 25.07.09 22:59. Заголовок: Согласна, обидно. Но..

Согласна, обидно. Но далеко не все понимают , что с породой происходит...

 Отправлено: 26.07.09 07:09. Заголовок: Когда в глазах одни ..

Когда в глазах одни деньги, а в голове включена счетная машинка - можно любую породу в ничто превратить. Я не про всех. Есть нормальные заводчики. Но их так мало. Да и дрессировка - дело уж больно хлопотное и для многих нудное. Один след чего стоит. А на выставке пару кругов пробежал, поставил собаку. Не, я согласна, тоже "труд", но не идет ни в какое сравнение в дрессировками. А добер собака элегантня, эффектная, с благородной внешностью. Почему бы и не самовыразиться при помощи такой собаки? Вот еще одна проблема. Эххххххх

 Отправлено: 27.07.09 11:29. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 05.08.09 11:31. Заголовок: туристу

ЦТП проверка соответствия стандарту породы поведения добермана. Ведь в соответствии со стандартом доберман не только рабочая собака , но и компаньон. Отбор по рабочим качествам в породе на самом деле более сложенный. Доберман иметь ИПО 3 и должен участвовать на соревнованиях и иметь соответствующие результаты , а ещё по возможности кёрунг. Часть доберманов проходит кёрунг с целью отбора для разведения жестких собак для охраны. Доберманы таких линий редко участвуют в соревнованиях и сдают Шутцхунд 3 у себя на площадки для того , чтобы быть допущены к кёрунгу .

 Отправлено: 05.08.09 15:29. Заголовок: Valdemar пишет: Ча..

Valdemar пишет:

цитата:

Часть доберманов проходит кёрунг с целью отбора для разведения жестких собак для охраны.

И че такие злыдни охраняют? В Европе-то!

 Отправлено: 05.08.09 16:04. Заголовок: Valdemar http://ww..

Valdemar

http://www.doberman.cz/pes/49-don-diego-vom-harten-kern

Вот тут посмотреть можно. Участник прошедшего Чемпионата Мира

 Отправлено: 05.08.09 19:15. Заголовок: Туристу.

Как сдавала ЦТП победитель Hera Nuova Dolce Vita (Словакия)прошедшего породного чемпионата мира (IDC WM 2009 in Apolda) по ИПО 3

Hera Nuova Dolce Vita - ZTP Topolčianky
http://www.youtube.com/watch?v=5TNtjCUKMSI&feature=related

Работа победителя.
След 99 баллов.
http://www.youtube.com/watch?v=gPLC2fRTdbg

Послушание 94 балла.
http://www.youtube.com/watch?v=lXjHOd4XbaQ

Защита 90 баллов.
http://www.youtube.com/watch?v=ikvhJIC7Gnk

Лучшая защита IDC WM 2009 Akima von der Sababurg Германия
http://www.youtube.com/watch?v=h37OoCsTVH4&feature=related

 Отправлено: 05.08.09 19:25. Заголовок: Турист пишет: И че ..

Турист пишет:

цитата:

И че такие злыдни охраняют? В Европе-то!

В Германии разведение доберманов подразделяется:
1) на стандартное ( те доберманы , что сдали ЦТП и допущены к разведению)

2) на рабочее ( из тех кто допущен к разведению и оба родителя имеют ИПО 3 или VPG 3)

3) кёрцухт ( когда оба родителя имеют кёрунг)

Злыдни охраняют фазенды , особенно таких любят покупать в США особы, которые не любят чтобы о них много знали.

 Отправлено: 05.08.09 19:30. Заголовок: Valdemar на кого ты..

Valdemar на кого ты покинул доберман.инфо?
Как они там без тебя?

 Отправлено: 05.08.09 19:33. Заголовок: BrenD,dejstviteljno ..

BrenD,dejstviteljno

 Отправлено: 05.08.09 19:47. Заголовок: Очень понравилась за..

Очень понравилась защита Akima von der Sababurg!!!

 Отправлено: 05.08.09 19:53. Заголовок: Туристу

Hera Nuova Dolce Vita. Всё знакомые крови. Отец Volvo Betelges использован ведущим рабочим питомником на Украине. Дед по матери Jivago v.h. Wantij , тоже на Украине от него было много. Elvis Royal Bell родственник всевозможных Royal Bell также расплодившихся там. А вот на базисные чехословацкие крови мало кто обращал внимание Mirko v.Covy и Cirus od Popelky , ещё есть Era z Pisecneho ostrova , так на Украине был племянник Цирус Рох вл. Гергель. Ну всё было. Да и Словакия рядом. Но вот не привлекают они своим внешним видом основной контингент покупателей. Насильно нельзя навязать рабочие разведение. Смысл в нём будет только тогда , когда основная масса заводчиков поймёт , что оно нужно в поголовье для коррекции характера в поголовье. Хочу заметить , что д-р Пеццано использовал в своём разведении выдающихся стабильно работавших победителей соревнований для коррекции характера поголовья своего питомника. ЦТП заставляет прибегать к использованию таких производителей нормально соображающих заводчиков для подержания качества характера нежного элегантного поголовья . Инициатором введения учёта ЦТП при расстановке на ИДЦ у собак претендующих на места был д-р Пеццано.

 Отправлено: 05.08.09 19:59. Заголовок: BrenD пишет: Valde..

BrenD пишет:

цитата:

Valdemar на кого ты покинул доберман.инфо? Как они там без тебя?

Не переживайте BrenD , они на контроле.

 Отправлено: 05.08.09 20:04. Заголовок: BrenD на инфо по Ва..

BrenD на инфо по Вас скучают.

 Отправлено: 05.08.09 20:17. Заголовок: Valdemar BrenD на и..

Valdemar
BrenD на инфо по Вас скучают.

Я даже ссылки на доберман.инфо удалил из компа,
надоело в этой гламурной галиматье участвовать.

 Отправлено: 05.08.09 20:42. Заголовок: BrenD пишет: Я даже..

BrenD пишет:

цитата:

Я даже ссылки на доберман.инфо удалил из компа, надоело в этой гламурной галиматье участвовать.

 Отправлено: 05.08.09 22:50. Заголовок: Valdemar пишет: Луч..

Valdemar пишет:

цитата:

Лучшая защита IDC WM 2009 Akima von der Sababurg Германия http://www.youtube.com/watch?v=h37OoCsTVH4&feature=related

Как-то не тянет на 95 баллов с такими отпусками Судейство на доб мире ,как всегда загадочное...

 Отправлено: 06.08.09 13:01. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Как-то не тянет на 95 баллов с такими отпусками Судейство на доб мире ,как всегда загадочное...

Да любого породника , будь-то любителя немецких овчарок или бельгийских всегда загадочное.

 Отправлено: 07.08.09 17:09. Заголовок: Valdemar пишет: на..

Valdemar пишет:

цитата:

на рабочее ( из тех кто допущен к разведению и оба родителя имеют ИПО 3 или VPG 3)

О, у моего Басяки такие папаня с маманей

 Отправлено: 09.08.09 08:04. Заголовок: Туристу

Реальное разведение на получение доберманов для спорта строится на разведении доберманов участвовавших в соревнованиях. Крики о вреде ЦТП для спортивного разведения не имеют под собой почвы В качестве примера можно привести двух кобелей из Италии участвовавших на соревнованиях ИДЦ :
Otamac (Bingo vom Haus Astegg x Xarah vom Warringhof)
WT:28.07.2005 IDC WM 2009 Platz 4
A91, B 92, C 92
http://www.dobermann.com/pruefungen_09/IDC_WM_Bilder/Otamac_Fotos.htm
АИАД 2008 3 место
A82, B 90, C 92
Ottomac (Bingo vom Haus Astegg x Xarah vom Warringhof)
WT:28.07.2005 IDC WM 2009 Platz 2
A89, B 97, C 96
http://www.dobermann.com/pruefungen_09/IDC_WM_Bilder/Ottomac_Fotos.htm
АИАД 2008 1 место
A93, B 91, C 92

Их мать Xarah vom Warringhof происходит из немецкого питомника специализирующегося на разведении рабочих доберманов . Происходит она от доберманов учавствовших в соревнованиях. Отец - голландский кобель Tarek van de Berkensingel участвовал в соревнованиях :
12 место 26.06.2004 IDC Weltmeisterschaft 2004 Bratislava 87 91 84 G

18 место 04.10.2003 DV DM 2003 Herford 90 91 81 G
здесь есть его видео.
http://members.chello.nl/~rc.vandenbergh/index.htm
Мать Xarah vom Warringhof - Pilar vom Warringhof VPG 3, IPO 3, FH 2 кёрунг ZVA 2А , участвовала в соревнованиях Landesmeister Niedersachsen 2004, Vize-Landesmeister Niedesachsen 2006+2007
Landesmeister Niedersachsen FH 2007

Отец этих двух кобелей - Bingo vom Haus Astegg , приобретен в австрийском питомнике владельцем Silvano Maccaferri (Италия). Bingo vom Haus Astegg VPG 3, IPO 3 также участвовал неоднократно в соревнованиях :
Победитель соревнований АИАД в 2002 + 2003
26.06.2004 IDC Weltmeisterschaft 2004 Bratislava 10 88 84 M

13.06.2003 IDC Weltmeisterschaft 2003 Veenendal Holland 93 88 98 SG

11.05.2002 IDC Weltmeisterschaft 2002 Melnik 3 91 93 M
Отец Bingo vom Haus Astegg - бельгийский кобель Onan van de Kusthoeve сдал ЦТП SG-1A , французкий тест TAN 18/20, IPO 3 (100-94-98), SchH-3, FH.

 Отправлено: 09.08.09 15:23. Заголовок: А никто и не говорит..

А никто и не говорит, что ZTP вредит ,если оно действительно ZTP

 Отправлено: 10.08.09 20:18. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

А никто и не говорит, что ZTP вредит ,если оно действительно ZTP