Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 01.06.09 16:13. Заголовок: овчарик :sm54: Да н..

овчарик Да нет! Это мы в прошлом сезоне могли так весело по следу бегать, не обращая внимания на лакомство!
А сейчас немного по-другому стала к этому подходить... Немного по другой технике стали тренироваться. Но тоже бесконфликтной, мотивационной...
овчарик пишет:

цитата:

Цитаты из Вашего сообщения на форуме Canis

Дмитрий, я тоже тогда обратила внимания... Тоже считаю, что это перегибы: такого быть не должно!

Мне как-то попала в руки одна старая кассета по чемпионату России с ИПО 2005 года, по-моему... или 2006... вот не помню.. Была поражена таким фактом: шла след девушка с собакой, судья был импортный, немец, вроде. Они далеко в поле шли, но камера всё "достала". И видим: в конце следа судья категорично сказал нет, девушка попыталась что-то возражать, судья повернулся и пошёл к участникам, а девушка избила свою овчарку ногой... думая, что никто не видит. Самое ужасное, собака не поняла, почему она шла вроде по следу, а в конце её отпинали. Ещё горше было видеть, когда она бежала за хозяйкой, пытаясь "загладить свою вину".. Ужасная дрессировка...

 Отправлено: 01.06.09 18:10. Заголовок: Девушки! Вы или не х..

Девушки! Вы или не хотите понять или занимаетесь следом в перерывах между лазанием по инету и не представляете о чем вообще идет речь.
oryshka пишет:

цитата:

Немного по другой технике стали тренироваться. Но тоже бесконфликтной, мотивационной

У нас мотивационный период длился ТРИ (!!!) года. Собака работала уверенно и спокойно, и тот результат, который она показала в прошлом году меня более чем устраивает. Не в баллах - их мало (84), а в том как собака отработала. Я тогда при всех поцеловал собаку и сказал ей "СПАСИБО!!!" Вы это хотели узнать? Еще могу добавить, что в Пензе мне все говорят, что я слишком сюсюкаюсь с своим кобелем. Типа надо бы как-то, ну....
Теперь о деле.
1. Я писал не только сюда, я писал и на канис, рассказал все без утайки, спросил СОВЕТА у Татьяны.
2. Я это делаю чтобы разобраться, в том числе и В СВОИХ ОШИБКАХ.
3. если напрягла фраза "получил по-полной", то объясняю: я собаку не бил и не бъю. Это совершенно не обязательно, чтобы объяснить, что собака не права. Кстати, я чуть не забыл. В стае волки и дикие собаки (вожаки) нежно лижут пытающихся действовать по-своему подчиненных особей и никогда их не притесняют. А если онаи посягают на их авторитет даже после предупреждения, то вожаки (лидеры) всегда говорят: "Ну дадно, пусть будет по-твоему!" И уходят в сторону. Ведь правда?
4. Если речь идет об ОБУЧЕНИИ, то любой негатив противопоказан. Речь идет о собаке, которая имеет пятилетний следовой опыт и ПРЕКРАСНО знает, что и в какой ситуации надо делать, но не делает - я не собираюсь ее за это целовать в
5. Хочу напомнить. С точки зрения формальной оценки к работе собаки НЕТ претензий. ВСЕ СЛЕДЫ проходятся в ровном темпе. почти без ошибок, обозначения предметов близки к идеалу. Мелкие погрешности на пересечениях не проблема - нужна просто наработка соответствующего опыта. Мне не нравится всего-то психологическая подоплека работы собаки. ПОЭТОМУ:
6. Повторяю свой вопрос в последний раз:
Есть ли статистика (и опыт) работы собаки без применения на тренингах пищевой/игровой мотивации на больших длинах и выдержках, и если есть у почтенной публики рекомендации по этому поводу в плане ПОДГОТОВКИ собаки к ТАКОЙ РАБОТЕ?
Паша мне ответил. Спасибо ему! Я обязательно учту это, предварительно все продумав и подогнав под свою собаку.

Ролик посмотрел только до начала 3-й минуты. Дальше не смог. Если вы называете ЭТО следовой работой, да еще на ЭКЗАМЕНЕ по ИПО2, то нам с вами не по пути.
Если все-таки вы считате, что ТАКОЙ след, как на ролике достоин внимания с точки зрения подготовительных методик, то
до встречи на соревнованиях по ФХ. Моя собака при всей своей избитости и замордованности, содержится в наилучших условиях, питается наилучшим образом и протянет на предмет выступлений еще года 4 минимум. Так что вы сможете мотивационно подготовить свою собачку и посоревноваться с нами через пару лет. Надеюсь этого срока вам хватит. У меня хорошая память, так что даже через два года я буду вас и ваши теории помнить
Спасибо!
Спасибо!

 Отправлено: 01.06.09 18:21. Заголовок: Люди, а можно я снов..

Люди, а можно я снова со своим частным вопросом влезу?

Поостыв после провальной следовой в субботу, почитав все на форуме и, вспомнив все, слава тебе господи, что мне чех говорил я пришла к одному выводу. Я слишком нагрузила собаку на следовой. Дмитрий, Вы правы, мой пес еще не готов к выполнению сложных задач на сложных грунтах. В субботу я проложила 200 шагов (моих шагов при росте 155 см! Можете себе представить длину такой следовой ), 5 углов и 4 предмета + тяжелые условия - вот песя и растерялся. По совету чеха завтра выйду на след и максимально облегчу собаке задачу. 100 метров прямо, 1 угол, после угла через 50 метров 1 предмет, снова 50 метров, угол и еще 60-70 метров прямой. На конце предмет и корма будет поменьше.

Спасибо ВСЕМ за понимание, поддержку и советы.

 Отправлено: 01.06.09 19:13. Заголовок: Дмитрий пишет: Если..

Дмитрий пишет:

цитата:

Если все-таки вы считате, что ТАКОЙ след, как на ролике достоин внимания с точки зрения подготовительных методик,

Я считаю, что забавно - при такой работе собака успешно сдала ИПО2. Я советовала не подражать работе этой собачки
Дмитрий пишет:

цитата:

ПРЕКРАСНО знает, что и в какой ситуации надо делать, но не делает - я не собираюсь ее за это целовать в

Дело в том, что если собаке заложена правильная мотивационная база, к пяти годам она начинает работать по-максимуму. Выход собаки ползком на след означает перегиб в коррекции, собака идёт в стрессе, обучение отодвигается (любой след - даже тренировочный, у хорошо обученной собаки - обучающий в какой-то мере). О каком правильном психологическом состоянии может идти речь у неуверенной в себе собаки?
Забавно, что выбрав свою "систему обучения", вы желаете найти подтверждение или оправдание ей. При этом вряд ли вы сможете объяснить правильность её в принципе. Это видно из ваших постов.
Смешно, что конкретные советы с примерами вы отвергаете. Или пропускаете. В любом случае - резюмируете "что это не будет работать". Очень показательна фраза про "мотивационный период". То есть, потом наступил "безмотивационный". С чего вы взяли, что собака должна идти след ФХ на тренировках за 30г колбасы?
На ФХ с вами вряд ли встретимся.

 Отправлено: 01.06.09 19:50. Заголовок: Вот что мы искали ht..

Вот что мы искали
http://www.youtube.com/watch?v=AYAZ8hyL8DE

 Отправлено: 01.06.09 20:25. Заголовок: Дмитрий пишет: Вы и..

Дмитрий пишет:

цитата:

Вы или не хотите понять или занимаетесь следом в перерывах между лазанием по инету и не представляете о чем вообще идет речь. oryshka пишет: цитата: Немного по другой технике стали тренироваться. Но тоже бесконфликтной, мотивационной У нас мотивационный период длился ТРИ (!!!) года. Собака работала уверенно и спокойно, и тот результат, который она показала в прошлом году меня более чем устраивает. Не в баллах - их мало (84), а в том как собака отработала. Я тогда при всех поцеловал собаку и сказал ей "СПАСИБО!!!" Вы это хотели узнать? Еще могу добавить, что в Пензе мне все говорят, что я слишком сюсюкаюсь с своим кобелем. Типа надо бы как-то, ну....

Больше всего меня удивляет, когда как последний аргумент вываливается упрёк "а вы много в интернет смотрите"!

 Отправлено: 01.06.09 20:51. Заголовок: Турист пишет: Вот ч..

Турист пишет:

цитата:

Вот что мы искали

А это он отряхивается - это и есть стресс?.. Это он так на натяжение поводка реагирует?

 Отправлено: 01.06.09 21:03. Заголовок: Привет! Про лес то з..

Привет!
Про лес то забыли.
Есть "мотивационные" способы подготовки, когда крмление на следу присутствует всегда, есть этапы принуждения разные по жёскости в разных подходах.
Есть варианты работы тестового следа по ИПО без корма. Очень эфективные.
Но определённо, если собачка гуляет, как на Вашем, Овчарик, ролике - она пришла ПОГУЛЯТЬ.
На следу собачка показывает прежде всего ПОДКОНТРОЛЬНОЕ поведение. За это и получает высокий бал.
А чтобы получить подконтрольное поведение собачку при обучении нужно КОНТРОЛИРОВАТЬ.
Исходя из этого, я бы посоветовал Вам, Турист, применить, какоенть средство контроля, пока собачка, не справится с проблемой.
Привет!

 Отправлено: 01.06.09 21:06. Заголовок: savl пишет: Есть ва..

savl пишет:

цитата:

Есть варианты работы тестового следа по ИПО без корма. Очень эфективные.

А можно поинтересоваться, какие это?.. Как это? И для чего?

 Отправлено: 01.06.09 21:12. Заголовок: Смог ролик посмотрет..

Смог ролик посмотреть.
Я бы старался контролировать работу не разрушая конценрации на следу.
Привет!

 Отправлено: 01.06.09 21:27. Заголовок: savl Вы меня извин..

savl

Вы меня извините, я что-то не поняла

savl пишет:

цитата:

как на Вашем, Овчарик, ролике - она пришла ПОГУЛЯТЬ

Это про мой ролик, или ...... пардон?

savl пишет:

цитата:

Исходя из этого, я бы посоветовал Вам, Турист, применить, какоенть средство контроля, пока собачка, не справится с проблемой

Так я бы применила, коли знала какое и как

 Отправлено: 01.06.09 21:29. Заголовок: oryshka пишет: А эт..

oryshka пишет:

цитата:

А это он отряхивается - это и есть стресс?..

Ну, по моему, там ВСЕ для него стресс. Сам след

 Отправлено: 01.06.09 22:03. Заголовок: РўСѓСЂРёСЃС‚ пишет: ..

РўСѓСЂРёСЃС‚ пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=AYAZ8hyL8DE

Я не увидела никакого стресса у собаки

 Отправлено: 01.06.09 22:54. Заголовок: Да нету там стресса...

Да нету там стресса.
А головой трясёт, потому, что управление, как помеху воспринимает, я думаю.
Аккуратнее и твёрже контроль. тогда поймёт, что для него стараетесь.
Привет!

 Отправлено: 01.06.09 23:10. Заголовок: Турит, а вы одноврем..

Турист, а вы одновременно и Овчарик?
Контроль Вы применили, только я бы сдерживал, а не дёргал.
Есть разные варианты.
Привет!

 Отправлено: 02.06.09 06:23. Заголовок: Дмитрий: "6. Пов..

Дмитрий: "6. Повторяю свой вопрос в последний раз:
Есть ли статистика (и опыт) работы собаки без применения на тренингах пищевой/игровой мотивации на больших длинах и выдержках, и если есть у почтенной публики рекомендации по этому поводу в плане ПОДГОТОВКИ собаки к ТАКОЙ РАБОТЕ?
Паша мне ответил. Спасибо ему! Я обязательно учту это, предварительно все продумав и подогнав под свою собаку."
Есть, но не в ИПО. В силовых структурах старой школы. При обучении через аппорт, с нормальной психикой немцы, ВЕО: дальность 2,5-3 км, место прокладки - парк с людьми (возможно - пригород в утренние часы), различные пересечения и смена покрытия, длительность около 2 часов (зависит от погодных условий), слепой. Такой след невозможно пройти без максимальной концентрации, без мотивации и без самостоятельной работы собаки. Но сразу оговорюсь.... Мы так не ходим, наши результаты скромнее, но.....КИСС - это всего лишь фокстерьер.
Возможно, есть дополнительные требования в ИПО к качеству прохождения следа. Но думаю, что заинтересованность, мотивация все же первичны для любого следа.
Дмитрий! Я не перечу Вам, и я не смогу ответить на конкретные вопросы, я не спец, я просто поделилась тем, что видела.

 Отправлено: 02.06.09 09:36. Заголовок: savl пишет: Но опре..

savl пишет:

цитата:

Но определённо, если собачка гуляет, как на Вашем, Овчарик, ролике - она пришла ПОГУЛЯТЬ.

Да, ролик очень показательный Это шведская собачка работает Ну, вернее - сдаёт ИПО2. Получила 72 балла. Я тоже сначала была удивлена, что собачка там делает, оказалось - она так идёт по следу Такие ролики крайне редки и потому запоминаются. Такое поведение часто у молодых, которых только ставят. А тут уже двушка... Но забавна собачка
oryshka Можно на мячик учить. Очень здорово для некоторых. Не советую.

 Отправлено: 02.06.09 11:48. Заголовок: savl пишет: Турист,..

savl пишет:

цитата:

Турист, а вы одновременно и Овчарик?

Неа, а только ТУРИСТ

 Отправлено: 02.06.09 11:50. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Я не увидела никакого стресса у собаки

Тогда почему так резко "поехала" следовая?

 Отправлено: 02.06.09 11:51. Заголовок: savl пишет: Контрол..

savl пишет:

цитата:

Контроль Вы применили, только я бы сдерживал, а не дёргал.

Спасибо, сегодня попробую.

 Отправлено: 02.06.09 13:22. Заголовок: Дамы и господа, я се..

Дамы и господа, я сейчас тресну от радости Суммировав ВСЕ, что вы все мне написали (большое спасибо), прочитав все свои записи по следовой за этот год и вспомнив, что чех мне говорил, сегодня сделала след. На траве, без выдержки, примерно 80 метров прямо, один угол, после угла еще примерно 40 метров, и один предмет на конце, мало корма. Перед подходом к началу следовой пес заметно нервничал. Успокоила его, пустила на след. Шла все время рядом, хваля голосом, иногда поглаживала. Когда пес делал пропуски корма не одергивала его, а сдерживала (savl ). Для меня сегодня было важно посмотреть реакцию собаки на мои действия. Пес заметно успокоился и сделал след как он делал его всегда: очень спокойно, пронюхивая каждый отпечаток. На углу обошлось без остановки, пес сразу нашел правильное направление и спокойно пошел дальше. На предмете сразу лег, за что и был награжден кусочками козьего сыра. Шли домой довольные друг другом. По моему, песя улыбался.

 Отправлено: 02.06.09 13:26. Заголовок: Турист :sm17: Уф. У..

Турист Уф. У меня отлегло Спасибо за добрую весть! За единичные пропуски можно и не сдерживать Главное - уверенность собаки Совсем без выдержки не особо увлекайтесь

 Отправлено: 02.06.09 13:46. Заголовок: овчарик Спасибо. ..

овчарик

Спасибо.

овчарик пишет:

цитата:

Совсем без выдержки не особо увлекайтесь

Иногда можно. Реакцию собаки нужно было посмотреть.

овчарик пишет:

цитата:

У меня отлегло

У меня тоже ото всех мест отлегло. На выходные буду делать след с инструкторами.

 Отправлено: 02.06.09 13:55. Заголовок: Турист пишет: буду ..

Турист пишет:

цитата:

буду делать след с инструкторами

 Отправлено: 02.06.09 15:10. Заголовок: Турист овчарик Как ..

Турист овчарик Как приятно читать позитив!!

 Отправлено: 02.06.09 18:19. Заголовок: oryshka Ага! Я тоже ..

oryshka Ага! Я тоже сегодня радостная и гордая чуть-чуть. Мы трудный след спозаранку делали, но жарко и сухо уже было и малыш справился. Из 5 углов на одном на полметра прошёл вперёд, понял и не отрывая носа нашёл куда идти, я просто спокойно стояла. Это если не считать, что наши прямые пересекали собачки, уборщицы и просто люди. И шёл небыстро. Вот похвасталась. Ну, перед Вами-то можно, вы оцените

 Отправлено: 02.06.09 18:48. Заголовок: овчарёнок :sm19: Д..

овчарёнок
Да вы умнички! По другому и быть не могло!

 Отправлено: 02.06.09 18:51. Заголовок: oryshka :sm51: Спас..

oryshka Спасибо! Просто я решила проверить пёсика Ну, чтобы знать слабые места, понимаете

 Отправлено: 02.06.09 19:15. Заголовок: овчарёнок пишет: В..

овчарёнок пишет:

цитата:

Вот похвасталась

Молодцы!!!!

 Отправлено: 02.06.09 19:18. Заголовок: Турист :sm19: ..

Турист