Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 29.07.09 06:34. Заголовок: Дмитрий А Вы миску ..

Дмитрий
А Вы миску открытую оставляете? Я кладу в пластиковый контейнер и закрываю крышкой. Собака не чует, или может чует, но не очень запах еды. По крайней мере, манера ее работы не меняется. Когда то, еще она у меня маленькая была, я тоже сглупила, взяла поставила открытую миску, еще мы углы не делали, только прямую, но уже достаточно длинную. Она уже со старта рванула и помчалась. Я хотела, чтобы она ровно шла, были вначале проблемы, она сильно петляла. Вот и выровняла. После этого она еще мноооого следов у меня так скакала как ошпаренная. Сразу со старта и галопом в конец следа. Ну вобщем в итоге оказалось, что я просто неправильно держала поводок, потому она у меня петли то кружила. Не надо было вообще с миской заморачиваться. Потом долго пришлось ей доказывать, что миски в конце нет

 Отправлено: 29.07.09 06:39. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Я ж говорю, теряет концентрацию, мало внутренней мотивации, но больше ,чем написала ничего не придумалось для решения проблемы. Надо было у Петера спросить

Петер именно на это акцент и ставит! Собака должна каждый сантиметр следа ходить с огромным желанием, для этого Петер Олег Рымарев пишет:

цитата:

-не использует чрезмерно длинные или короткие прямые в тренинге (в обучении тоже-доводит до 100 шагов и все)

- отсюда
Тренинг у него длится долго и кропотливо.

 Отправлено: 29.07.09 06:46. Заголовок: а с углами мне Таня ..

а с углами мне Таня Чернякова подсказала. Она у меня тоже не всегда четко углы проходила. Бывало, что проскакивала. Правда я не заметила закономерность, длинная ли была до этого прямая или нет. Но бывало тоже, один угол четко как по струночке, другой петляет кружит, может много вперед пройти, потом очухается, вернется, давай искать. Углы я делала совершенно чистые, без лакомства - до угла минимум 3 шага пустые и после угла тоже. Потом мне Таня сказала сделать сразу за углом с лакомством. До угла чисто, после поворота сразу на 1м шаге лакомство и так несколько шагов, в каждом лакомство. И нормально стало (ттт). Сейчас опять углы пустые делаю. А то бывает, что вороны сожрут и приходится только на предметах поощрять. Потому и вместо кучки, в конце прикапываю закрытый контейнер с едой. А то даже и в конце не удастся поощрить, либо вороны, либо собаки бродячие сожрут, дармоеды

 Отправлено: 29.07.09 09:32. Заголовок: Irka пишет: А Вы ми..

Irka пишет:

цитата:

А Вы миску открытую оставляете?

Нет. Это только один раз было. Да и не на всех следах миска. На последнем была закопанная и закрытая банка с консервами ИГЛ-ПАК 370гр-120руб. отпускная цена:)) Банку обозначили, потом открыли и съели прям на поле:) Иногда нет ничего в конце... Дожидаюсь того состояния, когда собака с укладки на предмет начинает стремиться вперед, нюхает воздух и хочет идти дальше. Тогда я могу закончить след, не доходя до конца.
Длинные прямые я тоже почти не делаю. Но собачку-то пытаюсь готовить к ФХ, а там 100 шагов - это вообще не длина (прямой). Хотя на тренингах, возможно, и не стоит такую длину давать.... Просто прочитал про ЧМ по ФХ у Татьяны Черняковой. Там как раз у одной собачки была проблема в том, что первая прямая была непривычно длинной для нее, и из-за этого возникли проблемы.
Irka пишет:

цитата:

До угла чисто, после поворота сразу на 1м шаге лакомство и так несколько шагов, в каждом лакомство

Так и было раньше. Точнее до угла лакомство, потом пусто, после угла опять лакомство. Это-то понятно и обычная методика... Просто у нас сейчас как-то потихоньку лакомство на следу для собаки начинает терять интерес. Больше кайфа доставляют предметы. Так что после угла возможен и предмет
oryshka пишет:

цитата:

Собака должна каждый сантиметр следа ходить с огромным желанием

Любая собака? Или одна из сотен, из-за которой Петя объездит все Словакию, Чехию и пол-Европы заодно?
Регилирование мотивации на следу - основной вопрос. И не всегда просто решаемый. Из-за этого я эту тему (вопрос) и поднял. Тут еще проблема в том, что у нас в июле лакомство на следу выложить - большая проблема. МУРАВЬИ. Они облепляют даже сухой корм сплошным шевелящимся ковром! А что через два-три часа выдержки станет с сосисками или мясом? Это лакомство из подкрепления и стимула превратится в пытку. Мой-то все равно это сожрет, а вот какие ощущения он от этого получит????
Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Я ж говорю, теряет концентрацию, мало внутренней мотивации,

С одной стороны да. С другой.... Собака сейчас спокойно и целеустремленно работает следы от 1000 шагов и больше с выдержкой не менее 2-х часов.... С кучей углов и всякого такого... При нехватке мотивации это навряд ли получится...
Хотя....
Давайте еще поболтаем про это, елси не лень.... Может торкнет мысль чья-нидь...
Например, пустить собаку на след знакомого ей человека, но не на мой. Проблема в том, что грамотно проложить след у нас сможет не так уж много народу....
Спасибо!

 Отправлено: 29.07.09 13:52. Заголовок: Дмитрий пишет: Люба..

Дмитрий пишет:

цитата:

Любая собака? Или одна из сотен, из-за которой Петя объездит все Словакию, Чехию и пол-Европы заодно?

Любая обученная. Если нет, то "плохой тренинг", как он говорит!
А я на семинаре поняла, что Петер берёт щенков и готовит их сам.

 Отправлено: 29.07.09 17:42. Заголовок: Дмитрий пишет: Проб..

Дмитрий пишет:

цитата:

Проблема в том, что грамотно проложить след у нас сможет не так уж много народу....

Спокойный прогулочный шаг, со средним расстоянием между отпечатками - я спрашивала по этому поводу Петера.

 Отправлено: 29.07.09 17:54. Заголовок: oryshka пишет: Спок..

oryshka пишет:

цитата:

Спокойный прогулочный шаг, со средним расстоянием между отпечатками

Не, хитрит словак . Кое-где нужно и травку ногами "загибать". Делать дорожку для собаки, угол "рельсовать".

 Отправлено: 29.07.09 17:59. Заголовок: :sm54: Ну да, наве..

Ну да, наверное!
Я спрашивала про прокладчиков на соревновании: как они прокладывают!

 Отправлено: 29.07.09 18:37. Заголовок: oryshka пишет: Спок..

oryshka пишет:

цитата:

Спокойный прогулочный шаг, со средним расстоянием между отпечатками - я спрашивала по этому поводу Петера.

Ай да Петя! Приколист! Клоун, блин!
oryshka Это он вам по ушам проехал. Щаз! Было бы все так просто, все бы были чемпионы
Я не говорю про то, как надо прокладывать, а про то, что при таких как у меня проблемах, прокладчик должен знать и помнить каждый сантиметр следа на протяжении всех например, полутора тысяч шагов. Ну или нет, хотя бы 300-400, включая раскладку предметов. Петя в Пензе показывал, как прокладывать угол, например, на соревнованиях. Но потом отметил, что это на соревнованиях, а на тренинге углы прокладываться могут и так и эдак и растак
Короче, пока не вижу реально ничего для повышения мотивации, кроме как чужой след. Надо сына волочь в поля. Ой, как его собачка любит!!!!
Так что продолжаем разговор
Спасибо!

 Отправлено: 29.07.09 23:36. Заголовок: В моей практике ни р..

В моей практике ни разу не было , чтоб чужой след повысил мотивацию. Повышает мотивацию желание поесть
Ну ещё иногда ,когда вижу, что соба идёт уже на расслабоне, забывшись, так сказать, я натягиваю поводок и начинаю сдерживать, но это не всем подойдёт, только при хорошей мотивации и если пёс ходит на натянутом поводке.

 Отправлено: 30.07.09 05:40. Заголовок: Дмитрий пишет: Это ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Это он вам по ушам проехал.

Мне?!.. Там была целая группа! Олег не даст соврать: были вопросы по поводу прокладки следа, по поводу правил его прокладки на соревнованиях, Петер несколько раз демонстрировал прокладку.
Дмитрий пишет:

цитата:

Ай да Петя! Приколист! Клоун, блин!

Странно, но этот "клоун", как вы выражаетесь, достаточно успешен в мире по следовой...
Может, он не всё и выложил на тарелочке, но если бы наш люд взял на вооружение хотя бы толику из того, что он рассказывал, то мы бы составили на чемпионатах уже достойную конкуренцию.
Дмитрий Тогда я не пойму: если у вас есть проблема, и вы задаёте вопросы, пытаясь её решить, но отметаете все варианты, зачем спрашивать?.. Вы же упорно не хотите принять основу этих учений!
Если вы передаёте ему приветы и лично знакомы с ним, то самый лучший вариант написать ему и спросить про эту проблему! А не развлекаться тут в этой ветке!

 Отправлено: 30.07.09 06:46. Заголовок: oryshka пишет: Люба..

oryshka пишет:

цитата:

Любая обученная. Если нет, то "плохой тренинг", как он говорит! А я на семинаре поняла, что Петер берёт щенков и готовит их сам.

Маленькая поправка -Петер наверняка работает только с очень качественным материалом. Тут уже конечно лишь дело тренинга.

 Отправлено: 30.07.09 06:52. Заголовок: Nubira пишет: Мален..

Nubira пишет:

цитата:

Маленькая поправка -Петер наверняка работает только с очень качественным материалом. Тут уже конечно лишь дело тренинга.

Я об этом говорила в доберманьей ветке: если выясняется что щенок к 8-9 месяцам не способен показать основную работу (у него критерием выступает апорт), то он его продаёт. До полугода никто не гарантирует качественный материал. Но следовую он начинает с 4-х месяцев.
Он сам рассказывал: взял щенка от супер комбинации: очень известной сильной суки вице-чемпионки Чехии и кобеля чемпиона Австрии (клички не помню...), а щенки получились совсем негодные. Он, говорит, провозился со щенком до 11 месяцев, потом еле пристроил кому-то. Да и ТОТ тоже потом его перепродал. И так бывает!

 Отправлено: 30.07.09 07:06. Заголовок: Еще как часто бывает..

oryshka
Еще как часто бывает

Народ, у меня проблема с точкой занюхивания я уже вычислала в чем беда этого мерзавца. Если он тщательно и хорошо занюхивает и сосредоточенно идет первую прямую - то след будет песня. Если оно, как обычно он это хочет сделать, вылетает с выпученными глазами потому что надо бежать-бежать-бежать и нюхать-нюхать-нюхать - следа не будет 100%. Я ему уже и корм на точке занюхиваия, и предмет, и перед флажком дорожку из корма, и варианты без корма на флажке а потом через 5 метров - не могу ввести в систему :(((

 Отправлено: 30.07.09 07:09. Заголовок: А не поможет ли, что..

А не поможет ли, чтобы его немного придержать за ошейник на точке занюхивания? И на соревновании ведь это можно, так, может, он тогда "трезвее" отнесётся к занюхиванию? (сама не пробовала - честно признаюсь! )

 Отправлено: 30.07.09 07:09. Заголовок: A esli polezatj sag..

A esli polezatj sagov za 10 do flazka? Ja videla,cto tak delali

 Отправлено: 30.07.09 07:22. Заголовок: galina пишет: A esl..

galina пишет:

цитата:

A esli polezatj sagov za 10 do flazka? Ja videla,cto tak delali

он лежит не менее 10-20 минут.
oryshka пишет:

цитата:

А не поможет ли, чтобы его немного придержать за ошейник на точке занюхивания? И на соревновании ведь это можно, так, может, он тогда "трезвее" отнесётся к занюхиванию? (сама не пробовала - честно признаюсь! )

ему точно не поможет...любое более сильное натяжение поводка с моей стороны он воспринимает как сигнал что он что то делает неправильно. Его надо сразу выпускать свободно...
Сделаю сегодня корм за 10 шагов до, и предмет после флажка шагов через 10

 Отправлено: 30.07.09 07:24. Заголовок: Nubira пишет: любое..

Nubira пишет:

цитата:

любое более сильное натяжение поводка с моей стороны

цитата:

немного придержать за ошейник на точке занюхивания

На подходе? После рапорта?

 Отправлено: 30.07.09 13:24. Заголовок: Ой. А вот не могли б..

Ой. А вот не могли бы Вы подсказать
На соревнованиях. Собака на поводке и по команде рядом подходит с вами на рапорт судье. Поводок при этом обычный и приделан к собаке как обычный.
После рапорта по команде рядом подходишь к началу следа (до точки занюхивания), там меняешь поводок, пристёгиваешь, как надо и по команде рядом идёшь к пятачку. На пятачке - команда след.
Или как?
АУУУУУ!!!!!

 Отправлено: 30.07.09 13:32. Заголовок: На рапорт нужно подх..

На рапорт нужно подходить с собакой на следовом поводке. Максимум, что можно сделать после рапорта - пропустить поводок между/под лапами.

 Отправлено: 30.07.09 13:33. Заголовок: овчарик, как только ..

овчарик, как только вы отрапортовали, что собака готова, то собака -= готова и начинает нюхать! За дополнительное привлечение внимания, перепутывания поводка , жесты и команды снимаются баллы! Поэтому Петер начинает с собакой занюхивать место следа за 3-4 шага до флажка!
То есть к рапорту Вы выходите с готовой собакой!

 Отправлено: 30.07.09 13:50. Заголовок: Воеводская Елена ory..

Воеводская Елена oryshka Аааа... Погодииите, я не всё понялаааааа
Одела следовой поводок, пропустила между лап и иду по команде рядом - к судье на рапорт, бормочу, что вспомню, И?.. И тут же даю команду нюхать? Судья на начале следа стоит, или по команде рядом я отхожу и там где-то за несколько шагов до площадки (ну, на следовой дорожке, ведущей к площадке занюхивания), даю команду след?
Пожааалуйста!
Я не поняла...

 Отправлено: 30.07.09 13:59. Заголовок: Я расскажу, что по э..

Я расскажу, что по этому поводу говорил Петер, и как участник соревнований, и как судья! овчарик пишет:

цитата:

Одела следовой поводок, пропустила между лап и иду по команде рядом - к судье на рапорт, бормочу, что вспомню, И?.. И тут же даю команду нюхать?

А потом:
За 3-4 отпечатка до флажка скомандовать собаке команду на поиск, а на начальной точке, нужно придержать немножко собаку за ошейник (встретиться глазами с судьёй, кивнуть и отпустить поводок по его кивку-согласию! )

 Отправлено: 30.07.09 14:08. Заголовок: oryshka :sm36: Но в..

oryshka Но вот момент "рапорт - подход к следу" меня очень почему-то волнует... Судья на краю дорожки стоит, и после этого сразу собаку пускаешь, или ещё брести, тогда по команде "рядом"?
Ну, да, у Ленгварского всёёёёё проооооосто...

 Отправлено: 30.07.09 14:11. Заголовок: Nubira пишет: Народ..

Nubira пишет:

цитата:

Народ, у меня проблема с точкой занюхивания я уже вычислала в чем беда этого мерзавца. Если он тщательно и хорошо занюхивает и сосредоточенно идет первую прямую - то след будет песня. Если оно, как обычно он это хочет сделать, вылетает с выпученными глазами потому что надо бежать-бежать-бежать и нюхать-нюхать-нюхать - следа не будет 100%. Я ему уже и корм на точке занюхиваия, и предмет, и перед флажком дорожку из корма, и варианты без корма на флажке а потом через 5 метров - не могу ввести в систему :(((

Юля, мне в прошлом году в Эстонии Петер при этой же проблеме предложил прокладывать разминочный след приблизительно 20 шагов (без корма),т.е разминочный след, несколько шагов пропуск и флажок. На разминочном следу собака разминается и к точке старта уже подходит в хорошем состоянии. Мне помогло.

 Отправлено: 30.07.09 14:12. Заголовок: овчарик пишет: Судь..

овчарик пишет:

цитата:

Судья на краю дорожки стоит, и после этого сразу не сразу: за 3-4 шага до флажка! собаку пускаешь, или ещё брести, тогда по команде "рядом"?

Он же тоже будет с Вами подходить к флажку!

 Отправлено: 30.07.09 14:19. Заголовок: овчарик пишет: или ..

овчарик пишет:

цитата:

или ещё брести, тогда по команде "рядом"?

по команде рядом подходите к флажку, пропускаете поводок и на старт...
Алена пишет:

цитата:

Юля, мне в прошлом году в Эстонии Петер при этой же проблеме предложил прокладывать разминочный след приблизительно 20 шагов (без корма),т.е разминочный след, несколько шагов пропуск и флажок. На разминочном следу собака разминается и к точке старта уже подходит в хорошем состоянии. Мне помогло.

надо попробовать, спасибо!
Сегодня сделала укладку ПЕРЕД флажком, это было нечто! при и так сверхсильном желании нюхать в этот раз он меня просто врывал в землю. Правда углы нарисовал, но этот метод явно не для нас

 Отправлено: 30.07.09 14:24. Заголовок: Nubira Я свой локомо..

Nubira Я свой локомотивчик тоже укладывала за метр до флажка. Строго. До окончания нытья, возни и толкотни. Сейчас по команде спокойно доходим, сидим, по команде опускаем нос и бредём

 Отправлено: 30.07.09 14:28. Заголовок: oryshka пишет: если..

oryshka пишет:

цитата:

если у вас есть проблема, и вы задаёте вопросы, пытаясь её решить, но отметаете все варианты, зачем спрашивать?..

давайте попробуем подитожить варианты решений, предложенные в этой ветке:
что на длинных прямых собака начинает не так интенсивно нюхать,поэтому, встречаясь с углом, имеет проблемы от Любы Тарасенко. Правда это не решение - это предположение, так я сам про это и написал, обозначив это как проблему.
1. Собаке не хватает внутренней мотивации (Любовь Тарасенко) - мной принято это понятно и следующий вопрос был а КАК ее поднять...
2. Не делать длинные прямые. мной принято с оговоркой, что собака должна все-таки иметь тренинг и на длинных прямых, чтобы не получилось как у эстонской команды на ЧМ по ФХ.
3. Например, незадолго до угла класть предмет или лакомство, постепенно расстояние до угла увеличивать. (Любовь Тарасенко). Мной принято с оговоркой, что я так и делаю на большинстве следов. Хотя тут есть варианты. Предмет при той философии следа, которая сложилась у нас, ДО УГЛА нежелателен. До угла лучше лакомство, а вот ПОСЛЕ угла - предмет.
4. Надо было у Петера спросить Хорошее предложение, но:
- Петер по инету ничего не скажет-ему надо видеть собаку. Тем более, что речь идет о достаточно тонких вещах, которые могут повлиять на оценку в пределах 2-3-х баллов. Это уже шлифовка, а не обучение.
- не факт, что собака при показе Петеру покажет именно такое прохождение углов. Бывают следу со стобальными углами. Т.е. надо смотреть несколько следов и делать статистические выводы, учитывая общую, в том числе и психологичесскую картину работы. Поэтому - мной не принято.
5. До угла чисто, после поворота сразу на 1м шаге лакомство и так несколько шагов, в каждом лакомство. Это совет от Ирки. Мной не принято, т.к. см. п.3.
5. Спокойный прогулочный шаг, со средним расстоянием между отпечатками - я спрашивала по этому поводу Петера. Не принято. Т.к. это не относится к решению моей проблемы и это не всегда так на самом деле, в том числе и на соревнованиях. Можете мне поверить, бывал, видел. И не всегда тут бывает виноват прокладчик. Но это отдельная тема и она тут не в теме
Теперь разборки: были вопросы по поводу прокладки следа, по поводу правил его прокладки на соревнованиях А причем тут тренинг? Как прокладывают не соревнованиях ХОРОШО ПОДГОТОВЛЕННЫЕ прокладчики мне знать в рамках обсуждения моей проблемы не интересно. Так что извините.... Моя неудачная шутка имела под собой другой смысл. Я невнимательно прочел фразу о прокладке на соревнованиях и подумал что Петя сказал это про тренировочные следы. Поэтому и такая реакция . Будем считать, что разобрались.oryshka пишет:

цитата:

Вы же упорно не хотите принять основу этих учений!

откуда это видно? Я чёто не понял И в чем по Вашему, основа-то? А?
oryshka пишет:

цитата:

сли вы передаёте ему приветы и лично знакомы с ним, то самый лучший вариант написать ему и спросить про эту проблему!

Да, знаком. Да передаю. Но дело в том, что откуда вы взяли, что я только тут и спрашиваю? Без тренинга на поле решение проблемы по инету может быть эффективным только в случае очень большого количества ответов от совершенно разных по подходам людей. Каждый видит проблему чуть-по своему. И это хорошо. А вот тут уж мое дело, что принять, а что нет. И самое главное, что если я приму тот метод, с которым Вы лично не согласны, это не должно Вас напрягать. Я выбираю самый эффективный, возможно, полученный из нескольких даже взаимоисключающих на первый взгляд советов. Потому что я лучше всех знаю свою собаку. Вот и все.
На прощанье:
1. Я тут не развлекаюсь. Меня, если Вы посмотрите, тут давно не было. Советы я получил не здесь дельные. Часть из них подойдет (надеюсь) моей собаке. Будем пробовать.
2. Вопрос был в целом теоретиеский. Такое подробное описание было сделано не случайно. Я на 99% уверен, что подобная проблема имеется у многих, но она не была проанализирована должным образом. Я вожу с собой на след ВСЕГДА:
- фотоаппарат
- шагомер
- термометр для замера температуры почвы.
- ручку, бумажку для фиксации всего происходящего.
По каждому следу у меня всегда есть полная картина прокладки, погодных условий и работы собаки.
Спасибо!

 Отправлено: 30.07.09 14:33. Заголовок: ­Дмитрий пишет: По к..

*PRIVAT*