Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 30.07.09 14:35. Заголовок: овчарик пишет: ubir..

овчарик пишет:

цитата:

ubira Я свой локомотивчик тоже укладывала за метр до флажка. Строго. До окончания нытья, возни и толкотни. Сейчас по команде спокойно доходим, сидим, по команде опускаем нос и бредём

мой не ноет, просто натягивается как струна....и внутренне совсем не то состояние что надо - чересчур активизируется.

 Отправлено: 30.07.09 14:36. Заголовок: Ovcarik,mozete smej..

Ovcarik,mozete smejatsja,u menja toze ,i toze poka ne pomogaet Nadejusj,v buduscem

 Отправлено: 30.07.09 14:39. Заголовок: Товарищи, как от мод..

Товарищи, как от модератора - большая просьба ко всем в этой теме общаться без сарказма. Это прекрасно что у многих появились новые зннания, но те люди которые здесь общаются, посетили уже не один семинар, и провели не один тренинг, и просьба, как бы, проявлять уважение как к людям и спортсменам
Если бы так легко было решить все проблемы наших собак используя те знания которые мы имеем (а они немалые) уже по всем разделам было бы 100 баллов...

Овчарик, я Ваш пост сделала видимым только для модераторов. Он не совсем корректен по отношению к Дмитрию.

 Отправлено: 30.07.09 14:39. Заголовок: Дмитрий пишет: Пос..

Дмитрий пишет:

цитата:

После длинных прямых - брак. Кто-нидудь такие вещи наблюдал? Если есть опыт - поделитесь, плиз.

А еще мои "пять копеек" примите? Я вот сейчас как делаю: длииииииииинную прямую - 90 шагов (ну, для кого-то она не длинная ), потом сразу серию уголов по 3-4 шага (углов 5-7), потом снова длииииииинная прямая и опять серия углов по 3-4 шага. Правда делала во вторник первый раз. На первой серии углов прохождение было не очень , а вот вторую серию пес сделал замечательно. На заметку: сейчас работаю над ровным темпом на длинных участках без корма.

 Отправлено: 30.07.09 14:47. Заголовок: galina Ну, да. У мен..

galina Ну, да. У меня раньше тоже не получалось. А вот когда мне показали и объяснили, и собака услышала , он стал вдумчивее подходить. И нытьё, и брыканье, и тянучесть улетучились. Спокойненький умненький мальчик получился
Nubira Когда один человек спрашивает совета, он не пытается после его получения заткнуть рот ближнему, пытавшемуся абсолютно искренне этому товарищу помочь. На это напоролась и я, и другие, теперь и оришка. Непонятно, зачем в таком случае было умолять написать размышления.

 Отправлено: 30.07.09 14:51. Заголовок: овчарик пишет: Ког..

овчарик пишет:

цитата:

Когда один человек спрашивает совета, он не пытается после его получения заткнуть рот ближнему, пытавшемуся абсолютно искренне этому товарищу помочь. На это напоролась и я, и другие, теперь и оришка. Непонятно, зачем в таком случае было умолять написать размышления.

Это прекрасно - искреннее желание помочь, просто, в данном случае, скорее всего это истины которые этот товарищ знает. Да и стремления "заткнуть рот", извините, не заметила.
Давайте быть добрее, товарищи И не искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет

 Отправлено: 30.07.09 14:59. Заголовок: Segodnja sdelala s..

Segodnja sdelala sledi obeim devkam s podkormkoj na sledah i na uglah.Pravda, djadjku cuzogo,ctob szadi sel\,ne nasla Ljuba vse prosla dovoljno rovmo,no ne sobrala vse kuski,i ne oboznacila poslednij predmet (misku zanjuhala) Ja ej sdelala esco odnu prjamuju s 4 predmetami-sdelala.Poela i posla v masinu.Rozka snacala posla rovno,potom temp uskorila,pervij ugol bil horosij,na vtorom zakrutilasj,ja stojala,kak pamjatnik i molcala.Nasla,posli daljse.Predmeti oboznacila vse,no na srednej prjamoj lozilasj koso-prislosj perekidivatj predmeti vpered,ctob legla praviljno.Dosli do konca,poela.Posle etogo po puti v masinu sobirala 'flagi''.Kogda dosli do Ljubinogo sleda, ja zabrala flazok,a Rozka utknula nos v zemlju i posla po Ljubinomu sledu,kak po pisannomu,nos v zemlju,ugli cisto-predmetov tam uze ne bilo. Ne mogu teperj ponjatj,pocemu tak? I kakie iz etogo mozno sdelatj vivodi?

 Отправлено: 30.07.09 15:39. Заголовок: Nubira Что я бы пор..

Nubira
Что я бы порекомандовал со своей колокольни Хотя не видя вживую бы трех-четырех следов собаки - сложно очень советовать.
1. Квадрат перед следом. Метр на метр с кучей равномерно тонким слоем насыпанного лакомства, а лучше просто корма. Потом перерыв 10мин и - на основной след.
2. Недлинный след с начальной точкой с лакомством перед основным. На самом коротком следу можно пару предметов, а вот лакомство нежелательно. Перерыв 10 мин и на основной след. Этот способ хорошо работает у нас с одной гипермотивированной собачкой.
3.Строгач с коротким поводком на основном (и на первом) следу. Собака работает на основном следовом поводке и в цепочке, как обычно, а на короткий поводок наступает, тормозя саму себя
4.После выхода из машины погулять с собачкой минут 10-15 без безумных скачек и игрищ. Дать ей понюхать природу, кустики, травку. Успокоить таким образом, а только после этого - на след.
5. При работе по следу долго, нудно и терпеливо задавать нужный темп движения при помощи поводка. То, что я видел на видео, лечится долго и кропотливо именно так. Ну и усложнением следа. Но тут надо быть осторожным и к усложнению собаку предварительно подготовить.
Что из этого может пригодиться - решайте сами. Возможно это будет комбинация из нескольких советов (не тлько моих). Как раз у меня так и вышло

Что нежелательно (ИМХО) делать:
1.Ни в коем случае не укладывать собаку перед следом в поле зрения следового поля. Это упражнение обычно делают для усиления мотивации и выработки определенного стереотипа. Для успокоение Вашей собаки, если я про нее все правильно понял - этот способ не годится.
2. Воздействовать на собаку голосом во время работы. Лучше (в Вашем случае) просто молчать.

У Вашей собачкки есть самое главное. Высокая мотивация. Если она есть, то я могу понять фразу от И.З. про "не парься" . Технические советы, конечно, нужны. Но тут на самом деле самое основное не технические премы, а отсутствие подкрепления нежелательного поведения/работы. И тогда рано или поздно все придет в норму. Именно это скорее всего имелл ввиду Игорь. Хотелось бы чтобы раньше, конечно
Спасибо!

 Отправлено: 30.07.09 15:46. Заголовок: galina Отлично!!!!..

galina

Отлично!!!! Я бы еще похвалила, когда собачка сама на след вернулась.

galina пишет:

цитата:

I kakie iz etogo mozno sdelatj vivodi?

Не возите на след обеих собак сразу. День след с одной, день след с другой.

 Отправлено: 30.07.09 15:51. Заголовок: Дмитрий Спасибо за ..

Дмитрий
Спасибо за советы

 Отправлено: 30.07.09 16:18. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

В моей практике ни разу не было , чтоб чужой след повысил мотивацию. Повышает мотивацию желание поесть Ну ещё иногда ,когда вижу, что соба идёт уже на расслабоне, забывшись, так сказать, я натягиваю поводок и начинаю сдерживать, но это не всем подойдёт, только при хорошей мотивации и если пёс ходит на натянутом поводке.

 Отправлено: 30.07.09 16:48. Заголовок: Дмитрий Почему Вы с..

Дмитрий
Почему Вы считаете, что укладка перед следом возбуждает собаку??? Как раз наоборот. Нам на семинаре бельгиец показывал такой способ именно для собак, которые излишне рвутся на след. И я так со своей делаю всегда. Не только перед следом, но и на предметах. Моя собака тоже стремиться на след. Предмет обозначила, вскочила и помчалась. Бельгиец мне сказал, чтобы держала ее дольше и на предмете и перед началом. Лежали по 10-20 мин. Я ее оглаживала, ждала пока успокоится, даже, чтоб хвостом не виляла, тогда говорила команду. Я так делаю постоянно и сейчас стало лучше.

 Отправлено: 30.07.09 17:04. Заголовок: Дмитрий , я совершен..

Дмитрий , я совершенно не собираюсь ни Вас ни других учить чему-то новому, потому что учусь сама, и всё время!

Так же не скажу, что семинар (один) настолько обогатил мои знания, что от этого почувствовала свою важность!
Просто думала, что когда организовывался семинар, то и Олег просил не зажимать знания, и если кто спрашивал о чём-то, я постаралась рассказать, как это делает Петер. Не знаю, почему Вы решили, что это делаю я.

У меня неплохо собака ходит по следу , и тем не менее мне захотелось дать ей основу ещё лучшую, ещё качественную: я тоже хочу, чтобы собака у меня при любых условиях и на каждом сантиметре показывала огромную мотивацию нюхать, поэтому тоже стараюсь!

Основа - по-моему - это наработка мотивационного пронюхивания на начальном этапе (как и Ленгварского - он долго эту основу ставит).

А если каждый совет, поданный с моей стороны (причём не моего авторства, а тот, свежий, с семинара) воспринимать в штыки, потому что раньше я никогда советов не давала (ну да, типа ж "зелёная"...), тогда зачем спрашивать, как там на семинаре?..

По-моему, никто, кроме меня об этом семинаре и не рассказывал подробно!..

Наверное, так и надо?

 Отправлено: 30.07.09 17:08. Заголовок: oryshka :sm19: :sm..

oryshka Спасибо Вам! Без таких рассказов не будет популяризации спорта, не будет стремления вперёд и не будет результатов! Спасибо!

 Отправлено: 30.07.09 19:46. Заголовок: Irka пишет: очему В..

Irka пишет:

цитата:

очему Вы считаете, что укладка перед следом возбуждает собаку??? Как раз наоборот.

Согласен! Может и успокоить. Но не каждую собаку. На самом деле этот способ не столько успокаивает, сколько позволяет настроить собаку. Просто я хотел сказать, что ДЛЯ НЕКОТОРЫХ собак это может не помочь. То, что я видел на видео, дало основания мне это предположить.
Это на самом деле очень интересная тема
"способы регулирования психологического состояния собаки" На самом деле (и это не только мое мнение) вся сложность (и прелесть) спотривной дрессировки (особенно) заключается в способах и методах выработки у собаки нужного НАМ состояния. Это касается абсолютно всех разделов в ИПО.
Спасибо!

 Отправлено: 30.07.09 19:54. Заголовок: oryshka пишет: Наве..

oryshka пишет:

цитата:

Наверное, так и надо?

Конечно! Я не вообще не хотел ни обидеть ни унизить
И уж тем более я не понял почему Вы решили, что я решил, что Вы "зажимаете" знания. Да будьте Вы проще! Произошли обычные "непонятки" У меня голова забита тренингом, а у Вас речь зашла о прокладке нормативного следа на соревнованиях. Вот и вся байда
Если обидел - извините !
Irka пишет:

цитата:

Я ее оглаживала, ждала пока успокоится, даже, чтоб хвостом не виляла, тогда говорила команду.

Вот то, о чем надо было сразу говорить! СОСТОЯНИЕ!!! Тут очень важно знать какого состояния каким способом и через КАКОЕ время мы можем добиться, используя укладку.
Спасибо!

 Отправлено: 30.07.09 20:07. Заголовок: Дмитрий пишет: спос..

Дмитрий пишет:

цитата:

способы регулирования психологического состояния собаки" На самом деле (и это не только мое мнение) вся сложность (и прелесть) спотривной дрессировки (особенно) заключается в способах и методах выработки у собаки нужного НАМ состояния. Это касается абсолютно всех разделов в ИПО.

ППКС. Ошибочное понятие о спорте что это лишь отработка нужных нам навыков. Нет. Это искусство управления внутренним состоянием собаки.

 Отправлено: 30.07.09 21:15. Заголовок: Nubira пишет: Это ..

Nubira пишет:

цитата:

Это искусство управления внутренним состоянием собаки.

 Отправлено: 31.07.09 05:32. Заголовок: Дмитрий пишет: rka ..

Дмитрий пишет:

цитата:

rka пишет: цитата: Почему Вы считаете, что укладка перед следом возбуждает собаку??? Как раз наоборот. Согласен! Может и успокоить. Но не каждую собаку. На самом деле этот способ не столько успокаивает, сколько позволяет настроить собаку. Просто я хотел сказать, что ДЛЯ НЕКОТОРЫХ собак это может не помочь. То, что я видел на видео, дало основания мне это предположить.

Я соглашусь. Все зависит от силы процессов возбуждения и торможения у собаки и от силы воздействия дреса на собаку. Можно и повысить возбуждение торможением и понизить. У нас инструктор тоже иногда повышает возбуждение на вялых собаках жестким коротким ОКД и пропорциональным этому поощрению. Повышается возбуждение от того, что психика собаки требует разрядки после торможения. Но это очень тонкая грань....

По поводу перевозбуждения на начальной точке...... Может и Вам подойдет... Нам помогла очень большая выдержка-давность следа при небольшой длине вначале. Но у собаки уже был наработан хороший навык работы по запаху, хорошая дифференцировка и было очень большое желание. Сперва мы походили холодные следа (иногда даже помогали собаке), потом стали вводить горячие и чередовать холодные-горячие.

И по поводу длинных отрезков - и мы наблюдаем такое. Выходим из положения - чередуем занятия с короткими отрезками (они повышают концентрацию) и с длинными отрезками. Чем больше и разообразнее опыт собаки, тем стабильнее работа.

 Отправлено: 31.07.09 05:39. Заголовок: Вспомнила про перево..

Вспомнила про перевозбуждение в начальной точке - еще можно "замаскировать" свой выход на след, т.е. сбить стереотип: "поездка- ожидание-амуниция -след".

 Отправлено: 31.07.09 06:33. Заголовок: Дмитрий Нверное, да..

Дмитрий
Нверное, да. Некоторым не помогает. Хотя я таких не встречала еще.

 Отправлено: 31.07.09 07:47. Заголовок: Я своего тоже пробов..

Я своего тоже пробовала укладывать перед начало следа. Не помогло. Теперь всегда рядом с ним и оглаживаю. Очень хорошо срабатывает

 Отправлено: 31.07.09 07:50. Заголовок: Турист пишет: Очень..

Турист пишет:

цитата:

Очень хорошо срабатывает

 Отправлено: 31.07.09 07:59. Заголовок: Привет! Мне кажется,..

Привет!
Мне кажется, всё дело в послушании. И если это есть, клади, сажай или просто отпускай - всё будет путём. То же и на прямых. Собачка может отвлечься, если знает, что за это ей ничего не будет.
Дима, прямые ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть. Только они должны быть то вначале, то в конце, то с метками для собаки, то без:
http://www.youtube.com/watch?v=kdkM-LP7uIY
может пригодится.
Это, правда, не в твоей схеме. Я хочу с собачкой опять повыступать - пока единичку. Потом поглядим.
Если интересно, я дневник веду на ютубе - могу скинуть последовательно.
Привет!

 Отправлено: 31.07.09 09:25. Заголовок: savl :sm36: ..

savl

 Отправлено: 31.07.09 11:22. Заголовок: Irka пишет: Нверное..

Irka пишет:

цитата:

Нверное, да. Некоторым не помогает. Хотя я таких не встречала еще.

приезжай - покажу

 Отправлено: 31.07.09 14:55. Заголовок: Пашка проснулся! :sm..

Пашка проснулся! Приве-е-е-ет!
Офигенный ролик! До конца не посмотрел - сын чего-то качает с торрента - скорость ноль. Попробую позже просто скачать... А зачем там штопор? Дико интересно!!
savl пишет:

цитата:

Если интересно, я дневник веду на ютубе - могу скинуть последовательно.

Мене усе интересно. Кидай!
savl пишет:

цитата:

Дима, прямые ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть.

Паш, ты имеешь ввиду длинные прямые? У меня длинная прямая это первая на схеме следа- 264 шага. И девятая - 240 шагов. Там схема не в масштабе немного - как рука взяла. Вот после них как раз и были проблемы.
Спасибо!

 Отправлено: 31.07.09 15:15. Заголовок: Дмитрий пишет..

Дмитрий пишет:

цитата:

Мене усе интересно. Кидай!

Мне тоже

 Отправлено: 01.08.09 13:53. Заголовок: savl пишет: Дима, п..

savl пишет:

цитата:

Дима, прямые ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть. Только они должны быть то вначале, то в конце, то с метками для собаки, то без:

Паш, шо подразумевается под метками? Не стесняюсь признаться, что я или не понял, или просто не знаю чё это
Спасибо!

 Отправлено: 05.08.09 00:24. Заголовок: Я не дома, в Крыму -..

Я не дома, в Крыму - катаюсь, достопримечательности смотрю.
Приеду выйду на связь.
Тут мой тренер работает. К нему заехал.
Забраковал он по защте мою сучку, говорит не имеет смысла с ней выступать.
Говорит - рядовая защита, сдать экзамен и отправить на покой.
Прав, сам знаю, но мечталось... Он, в отличие от меня, результаты своей работы сильно ценит.
Метки - кормовые фазы или предметы. Я корм использую с этой собакой только из кармана.
Прямые длинные – 100 – 150 коротких шагов.
Думаю, длиннее нужно делать очень редко, чтобы собачка всегда ждала подвоха – поворота, предмета…


Привет!