Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 07.06.09 08:18. Заголовок: подскажите! Наметила..

подскажите! Наметилась такая проблема. Но может это и не проблема вовсе, но что делать в таких случаях?
Учу собаку предметам. Укладывается. Стала показывать, чтобы ложилась ровно и предмет лежат перед мордой между лап. Поняла. Теперь если видит предмет, сразу плюхается, не всегда попадает, может так лечь, что предмет оказывается не между лап, а сбоку. Она берет этот предмет и перекладывает в нужное место, т.е между лап перед собой. Не сама поправляется, а предмет перекладывает. Штрафуется ли это? Если да, то что делать? Или просто не разрешать брать в рот предмет, как легла, так уж легла или поднимать ее и заставлять лечь правильно?

 Отправлено: 07.06.09 11:07. Заголовок: Ира, я думаю, стоит ..

Ира, я думаю, стоит внимательнее контролировать ее на подходе к предмету и успевать "направить" на правильную укладку. Это реально сделать, если она уже твердо осознала, что должна лечь перед предметом.
Или просто не разрешай брать предмет.

 Отправлено: 07.06.09 12:25. Заголовок: Андрей, если я успев..

Андрей, если я успеваю заметить предмет раньше собаки, так и делаю. Но я стараюсь положить его не на виду, чтобы и собака глазами не искала. Сегодня вот пошли и 1 предмет просвистели.

 Отправлено: 07.06.09 13:34. Заголовок: Если этот вопрос уже..

Если этот вопрос уже звучал, извините. Все не перечитаешь . Подскажите -- с чего и как начинать следовую для щенка (5 месяцев)? В общем, представляю, но не хотелось бы "запороть".

 Отправлено: 07.06.09 13:57. Заголовок: Люкс Я бы с квадр..

Люкс

Я бы с квадратов начала

 Отправлено: 07.06.09 14:06. Заголовок: Irka Я дома тренир..

Irka

Я дома тренирую. С кошелечками.

 Отправлено: 07.06.09 14:42. Заголовок: Турист Мы этот этап..

Турист
Мы этот этап уже прошли. Дома - без проблем. Сначала клала на виду, потом стала прятать в травку, она поняла, ищет именно предмет. А раньше у нее не хватало соображалки, дома предмет и что на следу тоже тот предмет. Она если нюхать, то нюхала, предметы пропускала. Потом все ж поняла, что надо искать именно предмет, стала искать, все нормально. Находит и укладывается. Но вот только зубами его стала перекладывать, если ей кажется, что он не так лежит

 Отправлено: 07.06.09 15:07. Заголовок: Irka пишет: Мы этот..

Irka пишет:

цитата:

Мы этот этап уже прошли.

Ну прошли и чудненько.
Тогда попробуйте так. Собака легла неправильно, Вы сразу предмет отодвигаете дальше от собаки и показывая на него говорите: "здесь", "здесь". Пусть хоть на брюхе, но подползет и правильно обозначит. За это вкусняшку. Тоже когда в пасть берет.

 Отправлено: 08.06.09 00:08. Заголовок: Турист пишет: Я бы ..

Турист пишет:

цитата:

Я бы с квадратов начала

А мне советовали поначалу с прямой... Сразу квадрат для 5-ти месячного щенка?

 Отправлено: 08.06.09 08:20. Заголовок: Люкс пишет: А мне ..

Люкс пишет:

цитата:

А мне советовали поначалу с прямой... Сразу квадрат для 5-ти месячного щенка?

я сама точно так же, когда 1й раз услышала слово квадрат, подумала Нафига 2х-3х месячного щенка (а разговор как раз об этом возрасте шел) сразу на квадрат посылать Сейчас уже да, смешно кажется. А тогда я тоже удивлялась Это не такой квадрат, как Вы думаете. На квадрате собаке показывают что нюхать - это хорошо. Словами это не объяснить, надо показывать. Поищите на канисе, там кажется много про след писали, особенно на старом. Может кто умно сумел выразиться, у меня не получится.

 Отправлено: 08.06.09 13:42. Заголовок: Irka пишет: сама т..

Irka пишет:

цитата:

сама точно так же, когда 1й раз услышала слово квадрат, подумала Нафига 2х-3х месячного щенка (а разговор как раз об этом возрасте шел) сразу на квадрат посылать

Вот-вот, точно также подумала Эх, искать лень, думала так кто-нить объяснит .

 Отправлено: 08.06.09 16:49. Заголовок: Люкс Об'яснить..

Люкс
Об'яснить трудно. Потому что много чего надо смотреть, кроме выбора поверхности, надо еще на щенка смотреть как себя ведет и в соответствии с этим, делать корректировку. Я могу сказать приблизительно, чтобы представление имели что это такое. Но делать это нинада
Выбирается квадрат метр на метр, щенка привязываем на небольшом расстоянии. Все делаем на его глазах - вытаптывается квадрат и на нем раскладывается корм, ставится флажок. Подходим, берем щенка на поводок и подводим к квадрату. И он там на нем собирается корм. Потом хвалим и играем. И все.
С шоу своей я начала заниматься в год. Квадраты не делала, сразу прямую проложила. Щенку лучше квадрат.

 Отправлено: 08.06.09 18:14. Заголовок: Cкажите, а что сейча..

Cкажите, а что сейчас всех щенков так рано принято на след тренировать? В старых учебниках сказано, что психика щенка готова к дифференцировке запахов с 8-10 месяцев. Это очень большая нагрузка на нервную систему. Раньше считали след - ВУЗом для собаки. Если проводник неопытный, без инструктора - можно наделать массу нежелательных связей, к-е на окрепшем организме скажутся намного меньшее, чем на щенячем. Нет такой статистики : раньше встал на след - лучше стал ходить след. У Ирины пес сильный, и он НИЧЕГО не потерял от того, что пошел след в год. Прости меня, возможно, я не права, но я видела испорченных ИПО- псов. Наверное, Не ИПО виновато, поэтому мне кажется если опыта мало, то лучще повременить....

 Отправлено: 08.06.09 18:22. Заголовок: КИСС пишет: диффере..

КИСС пишет:

цитата:

дифференцировке запахов с 8-10 месяцев.

Тогда бы они на улице терялись Действительно, без разницы - в 9 месяцев, или в 3. Irka говорила про шоу собаку, а рабочую, думаю, раньше мучать начала Мой - с 3 месяцев, с огромным удовольствием. Ничего вредного нет. Им же не километр идти предлагают

 Отправлено: 08.06.09 18:41. Заголовок: Irka пишет: Подходи..

Irka пишет:

цитата:

Подходим, берем щенка на поводок и подводим к квадрату. И он там на нем собирается корм. Потом хвалим и играем. И все.

Э...у нас немного не так делается.Не подводим к квадрату,а щенок должен рваться в квадрат,натягивая поводок и показывая сумашедший азарт.
Кстати рабочую немку сейчас вообще без квадратов ставили.

 Отправлено: 08.06.09 19:40. Заголовок: Я старших ставил на ..

Я старших ставил на прямые, без квадратов. Когда кобелю в полтора года сделал 3 квадрата, у него дым из ушей пошел и потом он неделю вообще от следа отдыхал, хотя уже работал к этому возрасту стандартный след IPO1 с вариативным подктверждением.
А малой показал 1 квадрат в 4,5 месяца и до года ее вообще с поиском не трогал. В год поквадратили немного, но не циклились. Увидел интенсивную и заинтересованную работу носом и быстренько вывел на прямые. Т.к. следовая у нас рваная - с середины мая до середины июня и потом с начала августа и, если повезет и не будет дождей, до снега - прошлый сезон у нас получился плохой. Пашни вообще не было, а трава после покоса за две недели под дождями вымахивала почти по пояс. В этом году повезло весной с пашней, а вот траву из-за поездок проворонил. Сегодня вышли на луг, а там уже клевер по колено. После пашни собаке по такому правильно работать тяжело. Я, правда, прокладывал, ступая как цапля, чтоб отпечатки делать а не лыжню. Вроде, проработала. Не всем доволен, но доволен.
КИСС пишет:

цитата:

Cкажите, а что сейчас всех щенков так рано принято на след тренировать? В старых учебниках сказано, что психика щенка готова к дифференцировке запахов с 8-10 месяцев. Это очень большая нагрузка на нервную систему.

Пожалуй, соглашусь с этим. Вообще, с некоторых пор думаю, что не стоит у щенка отнимать детство. Месяца в четыре посмотреть инстинкты и, если присутствуют в достаточном количестве, пусть до года резвится. Только о воспитании забывать не надо, а учить чему-то по-настоящему уже после года. И то, не напрягая излишне.

 Отправлено: 08.06.09 19:51. Заголовок: Крыска пишет: щенок..

Крыска пишет:

цитата:

щенок должен рваться в квадрат,натягивая поводок и показывая сумашедший азарт.

 Отправлено: 08.06.09 20:04. Заголовок: Крыска Ну да, я не д..

Крыска
Ну да, я не дописала. Рваться должен Я написала вобщем, что надо смотреть по собаке. И раскладывать корм на его глазах. Вот он и будет рваться туда. В принципе то, способов много. Кто-то без квадратов начинает. Кто-то долго с квадратами мурыжится. А потом еще выводит из этих квадратов, делая треугольники и другие геометрические фигуры Я ничего не делала. Раза 3-4 квадрат, а потом сразу на прямую пошла.
Ёжик
Ага. Рабочую в 2,5 мес в лагере уже начали. Хы. Но все без напряга, на интересе, безо всякого принуждения. Никакого негатива. Ты меня это... Со следом не пугай. Это что? Мы приедем, а следом позаниматься тютю? Ы.

 Отправлено: 08.06.09 20:07. Заголовок: Irka пишет: Мы прие..

Irka пишет:

цитата:

Мы приедем, а следом позаниматься тютю?

Таааааак. Далеко собралась?

 Отправлено: 08.06.09 20:11. Заголовок: Для вас я след сдела..

Для вас я след сделаю в любом случае, даже если ездить нужно будет не за 5 км, а за 50.
("Мои" поля в одну сторону от города, а "лагерные" - в другую.)

 Отправлено: 08.06.09 20:13. Заголовок: овчарёнок Ну я ж те..

овчарёнок
Ну я ж те говорила. В Петрозаводск, к Андерю. И он, когда перечислял следовые сезоны, пропустил числа, в которые мы должны там по идее быть

 Отправлено: 08.06.09 20:21. Заголовок: И ни че я не пропуст..

И ни че я не пропустил.
Ёжик пишет:

цитата:

с начала августа и, если повезет и не будет дождей, до снега

В конце июля косят, а к середине августа стерни уже нет - мягкий газон, если каждый день дожди не льют. Идеальные условия для начальной подготовки.

 Отправлено: 08.06.09 20:21. Заголовок: :sm15: :sm15: А ес..

А есть газоны в рулонах. Наверное, для соревнований и испытаний можно применять - расстелил куда надо, углы выложил - лепотаааа, отработали - свернули - и послушание дальше
А мы сегодня след делали, ну и вчера тоже Ну, я не то... В общем - травка ничего так себе, нормальненькая, следик нормальненький, недетский, ну не в этом дело. Прокладчик-то спец великий (это я ), углов наколбасила так, что вышли на вчерашний кусок. Получилось пересечение с моим же вчерашним следом. Травка чуток примятенькая (вчера по нашему следу ещё кое-кто бродил). Ну, в общем, моё сокровище подумало малёк и на вчерашний зарулило, аккуратненько так как уголок. Прошёл где-то меньше метра, по-моему, чертыхнулся и пошёл "правильным" - сегодняшним следом. Вот я и думаю. Шалупонь моя глазами не ходит. Лакомство на следу уже почти научилось подбирать, но только 25-30%, остаётся много. Когда след шёл параллельно в 40см, там даже колбаска ещё валялась, он не сбрызгивал туда. (трава-то так же примята). Так что, спустя сутки запах ещё остался? Ё-моё. Я не Карацупа...

 Отправлено: 08.06.09 20:27. Заголовок: овчарёнок пишет: Та..

овчарёнок пишет:

цитата:

Так что, спустя сутки запах ещё остался?

До трёх суток!..

 Отправлено: 08.06.09 20:34. Заголовок: oryshka :sm17: ё-мо..

oryshka ё-моё
Просто дождь вчера сильный был, думала - всё промыло

 Отправлено: 08.06.09 20:53. Заголовок: Крыска пишет: а щен..

Крыска пишет:

цитата:

а щенок должен рваться в квадрат,натягивая поводок и показывая сумашедший азарт.

И как Вы дальше спокойный подход к началу следа потом тренировали? Не, я только спрашиваю, без "подковырок".

 Отправлено: 08.06.09 21:18. Заголовок: У меня это обычное у..

У меня это обычное управление. Поводок, команда "Рядом", остановка, выдержка, команда "Ищи". Но все это потом, когда подрастет. А пока маленький, подойдя к начальной точке и усадив, чуть придерживаю, и, уронив перед ним кусочек на начало следа, даю команду на поиск. Когда, собрав все кусочки в начальной точке, начинает тянуть дальше, просто, низко удерживая пропущенный под грудь поводок, следую за ним в нужном мне темпе, вынуждая пронюхивать каждый отпечаток и подбирать каждый кусочек.
А совсем спокойный и ровный подход к следу мне не очень нравится. Мне кажется, собака дожна явно показывать желание нюхать и я поддерживаю ее рвение, одновременно, не давая "пару" вырваться наружу. Хотя, однопометница моей младшей на первых тренировках была гораздо спокойнее и внимательнее сестры - не такая чутьистая, как мне тогда показалось, зато очень старательная.

 Отправлено: 08.06.09 21:31. Заголовок: Не, у мене не рабоча..

Не, у мене не рабочая, а шоу. (Правда, про эти деления я совсем недавно поняла (но не восприняла). Но мы ведь здесь не об этом будем говорить? А об определенных проблемах и нюансах. Но, судя по всему, всю послушку я ей без поводка сделаю, токо на заинтересованности в игрушках. На сенинары далекие, честно скажу, не ездила, но много смотрела роликов, много читала. Насчет послушки у меня, пожалуй пока вопросов нет. Щенок заинтересован в игрушках, во мне, может просто перепрыгнуть, не видя, через другую собаку, потому как ведет меня и ты ды. С нюхачеством, по ходу, не должно возникнуть проблем. Аппорт в высокой траве и в кустах вынюхивает, пока не найдет. Вот потому и спросила про след. Про квадрат поняла, попробую.

 Отправлено: 08.06.09 21:36. Заголовок: Ёжик пишет: Но все ..

Ёжик пишет:

цитата:

Но все это потом, когда подрастет

Я сразу тренирую.

Ёжик пишет:

цитата:

начинает тянуть дальше

Я тянуть не позволяю.

Ёжик пишет:

цитата:

следую за ним в нужном мне темпе

А я просто иду за ним со свободным поводком, а песя корм собирает. Ну, другая методика. Главное чтобы результат совпал.

 Отправлено: 08.06.09 21:51. Заголовок: Турист пишет: я пр..

Турист пишет:

цитата:

я просто иду за ним со свободным поводком, а песя корм собирает

Мне не нравится свободный поводок. Я должен чувствовать через поводок состояние собаки в работе и управлять им. Корм должен быть вторичен, а первичен - сам след. Корм - это только подтверждение того, что "Правильной дорогой идете, товарищь!". Если поводок свободен, я не могу вовремя реагировать на ошибки собаки и, в результате, вынужден буду исправлять их, а не предотвращать.
Турист пишет:

цитата:

Я тянуть не позволяю

Я тоже не позволяю, но исподволь. Я ненавязчиво навязываю свой темп движения по следу. Со временем щенок привыкает ходить именно так, как хочу я. А я-то хочу, чтоб он ходил так, как это будет для нас с ним наиболее продуктивно.