Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 09.06.09 07:48. Заголовок: Ёжик пишет: А я-то..

Ёжик пишет:

цитата:

А я-то хочу, чтоб он ходил так, как это будет для нас с ним наиболее продуктивно.

Вот я и говорю методики разные, а результат один

 Отправлено: 09.06.09 07:48. Заголовок: Ёжик пишет: А я-то..

Ёжик пишет:

цитата:

А я-то хочу, чтоб он ходил так, как это будет для нас с ним наиболее продуктивно.

Вот я и говорю методики разные, а результат один

 Отправлено: 09.06.09 09:47. Заголовок: Товарищи, у меня воп..

Товарищи, у меня вопрос такого плана...
На следовой я пользуюсь длинной верёвкой, в то время как есть целый рейндж следовых поводков. Я поначалу совсем не понимала разницу между обычной верёвкой и специальным поводком (кроме как в цене..) - я просто никогда не видела такового... А теперь начинаю подозревать, что таки должна быть... Дело в том, что начало раздражать, что коррекция длинной верёвкой не всегда точная и своевременная... Она ж, как оказалось, тяжёлая и тянется! А следовые поводки как "работают"? Кто пользуется? Что там за материал? Насколько быстро и точно до собаки "доходит" коррекция"? Он же, по идее, не должен растягиваться? даже в сырое время?

 Отправлено: 09.06.09 10:18. Заголовок: У меня следовой пово..

У меня следовой поводок из синтетики. Не тянется, легко стирается. И карабин малюсенький. Я веревочкой никогда не пользовалась.

 Отправлено: 09.06.09 10:20. Заголовок: Да каждый своим полз..

Да каждый своим ползуется... Кто-то верёвкой синтетической (с карабином) - не, ну не бельевая, из магазина собачьего - воду не берёт и если пачкается - легко убрать. Кто-то - поводком нетолстым... На тренировках же всё-равно 10м не ходят

 Отправлено: 09.06.09 10:50. Заголовок: Скажите, пожалуйста...

Скажите, пожалуйста. Я без подковырки. А зачем собаку, у к-й уже наработана связь на запах, заставлять по-прежнему съедать все куски на следу? Мне кажется, что все-таки связь на запах и есть то, для чего колбаса на следу нужна.
В правилах ИПО так и сказано: собака д. пронюхивать каждый отпечаток? Судья за этим следит? Я просто хочу разобраться. Плиз! И про темп тоже....
По никам служебного форума и здесь я вижу, что есть авторитетные у служебников и тут люди с ИПО-следом, но ни там, ни тут они не включаются в дискуссию о следе. Многозначительно молчат....
И еще мне немного смешно, на шоу форумах гордятся своими чемпионскими линиями, а на рабочих форумах - своими рабочими предками. Но так ли уж всегда у шоу чемпионов рождаются равнозначные им дети- чемпионы? Я соглашусь с ежиком, когда он считает, что можно только приглядеться к психике щенка, рабочего или шоу, "пощупать" ее, приноровиться под нее, а не ставить щена на след. Ирина, Вы же не рискуете сами заниматься со своим щеном. Почему?
овчарёнок маленького щенка можно научить "правильно" есть на следу и принюхиваться, но не идти сам след по запаху, "отсеивая" все ненужное. Это все равно, что малыша заставить работать на МР с его раздражителями послушку. Но если долго кормить собаку на следу, то она и будет воспринимать след- как жрачку, а не как след! А потом встает вопрос: как удержать мотивацию собаки на длинных соревновательных следах без еды!

 Отправлено: 09.06.09 11:37. Заголовок: КИСС , жрачка на сле..

КИСС , жрачка на следу - это первоначальный мотиватор к поиску. Но по мере усиления поисковой мотивации количество жрачки уменьшается и из мотиватора она плавно превращается в приз за преодоление трудностей следовой работы.
Собака должна пронюхивать каждый отпечаток, поэтому жорево кладется в каждый. Когда видим, что все пронюхивается, начинаем постепенно пропускать 1, 2, 3 и более отпечатков, но избегаем какой-либо системности раскладки подтверждения. Судьи следят за качеством пронюхивания - собака должна двигаться по следу сконцентрированно и ни на что не отвлекаясь. Подняла голову - "минус". Темп должен быть ровным, без резких ускорений или замедлений, а медленно или быстро работает собака - фиолетово. Главное, чтоб на "единичке" в 10 минут уложилась или из-за высокой скорости движения не пролетала повороты и предметы.
КИСС пишет:

цитата:

Но если долго кормить собаку на следу, то она и будет воспринимать след- как жрачку, а не как след!

И долго не надо. Старшую первый раз вывел на след в четыре месяца, сразу на короткую прямую, без квадратов. Обнаружив, что в поле растет МЯСО!!!, о следе она уже не думала - начала метаться из стороны в сторону челноком, в панике, что пропустит какой-нибудь кусочек и он достанется старшему брату.
Пришлось объяснять, что чем спокойнее пойдешь, тем больше найдешь. И съешь, соответственно.
КИСС пишет:

цитата:

встает вопрос: как удержать мотивацию собаки на длинных соревновательных следах без еды!

Так уже в процессе тренировок мотивацией становится награда за найденные на следу вещи. А на соревнованиях за это тоже будет награда, только немножко позже.

 Отправлено: 09.06.09 11:40. Заголовок: КИСС Это очень больш..

КИСС Это очень большая тема... Я думала, примерно, как вы, поскольку видела собак других. Сейчас занимаюсь ИПО и мне посчастливилось увидеть других собак и другую методику. Если бы не результат - я бы её не приняла.
Колбаса - не еда, а подкрепление, собака не ест на следу, а получает удовольствие Если коротко

 Отправлено: 09.06.09 11:52. Заголовок: КИСС пишет: Ирина, ..

КИСС пишет:

цитата:

Ирина, Вы же не рискуете сами заниматься со своим щеном. Почему?

у меня уже не щенок Занимаюсь следом сама. периодически езжу показываю что получается и спрашиваю то, что не получается.

цитата:

А потом встает вопрос: как удержать мотивацию собаки на длинных соревновательных следах без еды!

так и удерживается мотивация периодическими подкреплениями лакомством в отпечатках. А если не подкреплять, она может угаснуть.

 Отправлено: 09.06.09 12:02. Заголовок: овчарик пишет: КИСС..

овчарик пишет:

цитата:

КИСС Это очень большая тема... Я думала, примерно, как вы, поскольку видела собак других. Сейчас занимаюсь ИПО и мне посчастливилось увидеть других собак и другую методику. Если бы не результат - я бы её не приняла.

Вот мне повезло увидеть собак которые вначале ходят след без колбасы. Потому что следовая работа для них самая главная мотивация.И есть корм на следу их приходится учить.Потому что след в ИПО это...немного не то,что просто след.

 Отправлено: 09.06.09 12:17. Заголовок: Крыска во-во, мой же..

Крыска во-во, мой же такой чудик - за интерес ходит. Теперь типа с едой. Именно "типа" - собирает не больше 30%. Зато скорость снизилась (правда, не только из-за этого )
Зато потом можно ещё с кем-нибудь пройтись

 Отправлено: 09.06.09 12:18. Заголовок: овчарик А Вы предме..

овчарик
А Вы предметы уже обозначаете? Или пока нет?

 Отправлено: 09.06.09 12:19. Заголовок: :sm5: Забижаишш кры..

Забижаишш крысочка Мы ваще

 Отправлено: 09.06.09 12:19. Заголовок: А мы еще нет. :sm20:..

А мы еще нет.

 Отправлено: 09.06.09 12:20. Заголовок: :sm33: а кто вы? :s..

а кто вы?

 Отправлено: 09.06.09 12:25. Заголовок: овчарик крыска у на..

овчарик
крыска у нас скоро будет супер дресс! Это кто на такое вообще способен! Отдрессировать фил по ИПО. Она их еще и следу учит! Может даже в книгу рекордов ее занесут Или она диссер защит на старости, открытие какое сделает в дрессировке Мы потом с тобой гордится бум, что поручкались со знаменитостью

 Отправлено: 09.06.09 12:28. Заголовок: Irka погоди, след-то..

Irka погоди, след-то, кажись, не филий

 Отправлено: 09.06.09 13:35. Заголовок: Турист пишет: У мен..

Турист пишет:

цитата:

У меня следовой поводок из синтетики.

Да и у меня верёвка из синтетики, не бельевая.. Но она таааак пружинит!
Ведь, если бы было без разницы, разве бы появились тогда специальные следовые поводки?..
овчарик пишет:

цитата:

На тренировках же всё-равно 10м не ходят

Да что-то у меня и на полутораметрах амортизирует - до собаки "не достучишься"!...

 Отправлено: 09.06.09 13:38. Заголовок: oryshka Берите специ..

oryshka Берите специальный - там верёвочка в пластик запаяна, или тонкий капроновый поводок... То, что я видела - толстоватые (почти с мизинец) капроновые кручёные верёвко-поводки (немцы с такими были)

 Отправлено: 09.06.09 13:50. Заголовок: овчарик Спасибо! Теп..

овчарик Спасибо! Теперь вот думаю, что нужно искать что-то специальное! Или близко к тому!

 Отправлено: 09.06.09 13:55. Заголовок: oryshka сантиметровы..

oryshka сантиметровый капроновый поводок (лента)

 Отправлено: 09.06.09 14:16. Заголовок: овчарик :sm19: ..

овчарик

 Отправлено: 09.06.09 15:22. Заголовок: Ёжик Тут и добавит..

Ёжик

Тут и добавить нечего

 Отправлено: 09.06.09 17:03. Заголовок: овчарик Да моя тоже..

овчарик
Да моя тоже работает не за лакомство, а за интерес Но от поощрения не отказывается. А зачем? Ну и я на работе тоже, работаю не за деньги, а за совесть Но з/п при этом получаю

 Отправлено: 09.06.09 17:47. Заголовок: Irka ну, тут никто н..

Irka ну, тут никто не спорит И работают они не за лакомство, ты понимаешь Просто инстинкт у всех по-разному выражен, соответственно - и методы постановки разные

 Отправлено: 10.06.09 06:32. Заголовок: Ёжик пишет: Собака ..

Ёжик пишет:

цитата:

Собака должна пронюхивать каждый отпечаток, поэтому жорево кладется в каждый. Когда видим, что все пронюхивается, начинаем постепенно пропускать 1, 2, 3 и более отпечатков, но избегаем какой-либо системности раскладки подтверждения. Судьи следят за качеством пронюхивания - собака должна двигаться по следу сконцентрированно и ни на что не отвлекаясь. Подняла голову - "минус". Темп должен быть ровным, без резких ускорений или замедлений, а медленно или быстро работает собака - фиолетово. Главное, чтоб на "единичке" в 10 минут уложилась или из-за высокой скорости движения не пролетала повороты и предметы.

Скажите, а зачем все-таки каждый отпечаток пронюхивать? Это неестественно для собаки. Есть запаховый коридор, есть максимальная концентрация запаха, для холодного следа - да, она будет в отпечатках. Собака способна уловить, отличить запах и на расстоянии, и оценить его концентрацию, определить вектор набольшей концентрации. У овчарика собака прореагировала на старый след, но вернулась на новый, потому что это естественно - собака реагирует на силу запаха. Со стороны впечатление - ИПО собаки ходят "дискретно"(по отпечаткам), мотая головой в запаховом коридоре, как бы определяя сами границы коридора, или.....в поисках колбасы в запаховом коридоре..... А, может, мне видео неудачные попались....
С хорошей мотивацией не будет собака поднимать голову от земли, зачем ей на что-то отвлекаться? Подняла - значит, другой раздражитель сильнее, чем запах. Но большое количество колбасы не усиливает мотивацию на основной запах...Или усиливает? Меня просто смутило то, что собак ЗАСТАВЛЯЮТ на следу есть корм, но если запах сильнее корма - ЭТО нормально, а не наоборот!

 Отправлено: 10.06.09 06:51. Заголовок: КИСС вот хорошие те..

КИСС
вот хорошие темы по следовой работе
http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.php?t=723
http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.php?t=1828&start=0
http://canis.ee/forum/showthread.php?t=48

 Отправлено: 10.06.09 07:49. Заголовок: КИСС Ой, Кисс, глубо..

КИСС Ой, Кисс, глубоко ныряете... ИПО - просто спорт. Как оценить идущую по следу собаку? Пусть она идёт вниз головой - так больше кажется, что нюхает Ну, спорт это, понимаете? Это не розыск. Головой мотает - идёт по левым-правым отпечаткам, значит, больше вероятность, что не слетит со следа. 1м отклонения для жизни - ничто, для ИПО - очень плохо, работа-то за баллы идёт, а не на факт нахождения предмета или прохождения следа в принципе.
У меня бельгиец спокойненько идёт по следу слегка наклонив голову. Немчик - везёт носом и мотает бошкой (правда, не всегда). При этом если я, балда, что-то выронила, отгадайте, кого я пошлю?

Ааа, про колбасу. Есть собачки, которым невозможно объяснить, что нужно опустить нос в землю и тогда в конце пути будет счастье. Просто непоседливые собачки бывают. Лакомство показывает, что если нюхать, тебя хвалят и это приятно и вкусно. В каждом отпечатке - чтобы внимательно пронюхивали, а не абы как и в галоп. Каждый кусочек тормозит собачку, скорость снижается - значит, больше вероятность, что не проскочат угол-предмет.
Баллы, Кисс, баллы

 Отправлено: 10.06.09 07:51. Заголовок: овчарик Но при этом..

овчарик
Но при этом спортивные собаки успешно применяют навык следовой работы и в других областях

 Отправлено: 10.06.09 07:53. Заголовок: Nubira не, это друго..

Nubira не, это другой вопрос. Сейчас тут вопрос-то был зачем корм и т.п.