Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 10.06.09 08:02. Заголовок: овчарик ну не скажи..

овчарик
ну не скажи, не только баллы и спорт Это еще и отборочный норматив для селекции. А так то да. Для реального применения он малопригоден. Проверяется только способность собаки к поиску, концентрации, заинтересованность, ну короче просто природные данные и выдерживаемость нагрузок.

 Отправлено: 10.06.09 08:12. Заголовок: Irka 70 баллов получ..

Irka 70 баллов получит и не обозначившая и не ведущая по земле носом

 Отправлено: 10.06.09 08:16. Заголовок: овчарик ну и нафига..

овчарик
ну и нафига мне такая собака? Если кобель, то я с таким вязать не буду свою суку. А если сука, то трудновато владельцу будет щенков рекламировать и продавать от нее Ну если только у нее нет каких то других ярких качеств. Может она защиту 100 баллов работает Да плевала я на след

 Отправлено: 10.06.09 08:20. Заголовок: Irka :sm15: Я-то пр..

Irka Я-то при чём . Я тебе написала , что норматив можно сдать и с плохоподготовленной собакой. А вот если хочется высокий результат - работать надо, на каждый балл . Кого с кем вязать - вообще не ко мне, у нас все вяжутся

 Отправлено: 10.06.09 08:24. Заголовок: а я вообще про след ..

а я вообще про след как тест

 Отправлено: 10.06.09 08:34. Заголовок: Ну так тест и показы..

Ну так тест и показывает, что собака в принципе может. А что она хорошо может - спорт

 Отправлено: 10.06.09 11:45. Заголовок: КИСС пишет: Скажите..

КИСС пишет:

цитата:

Скажите, а зачем все-таки каждый отпечаток пронюхивать?

для оценки качества работы или качества оценки за работу

 Отправлено: 10.06.09 12:37. Заголовок: Спасибо большое за ..

Спасибо большое за ссылку! "На вскидку" - там есть интересные моменты!
Ирина!!!! А зачем вообще вязать собаку, к-я, как овчаренок пишет, без колбасы не может ходить вниз носом? Какой же это тест тогда???? Когда еще и "вытягивать" след из собаки нужно?
Гармоничная собака д. и мотивацию иметь сильную на запах без колбасы, и концентрацию держать без колбасы, и самостоятельно решать проблему борозды на пашне, и не только. Неужели спортсмены не мечтают иметь именно такую "легкую" для следа собаку?
И почему так мало спортсменов имеют квалификацию ФХ в сравнении с кусачкой? Тест хороший, нагрузка на собаку - приличная. Собаки слабые? Или что-то еще мешает? Возможно, собака просто боится ошибиться от регулярной коррекции? И выдерживают нагрузки только те, к-е с этой коррекцией справляются - психика хорошая, или дрессировщики подстраиваются грамотно с коррекцией под псов? Я видела любительских псов, к-е ходят по городу - на мой взгляд ничем их прохождение следа не "выпадает" из рамок ИПО, судя по ответам на форуме.
Я не задираюсь. Я хочу разобраться. Эти дебаты везде ведутся - какая методика эффективнее. По ответам я поняла, что в нормативе нет ограничений в скорости. Основное требование - точность и концентрация. Единственное, что меня смутило - это равномерное прохождение. Но собака, к-я умеет реагировать на изменение концентрации запаха, на смене покрытия сменит скорость. Это тоже минус для ИПО следа? Почему? Это как раз и показывает, что собака держит под контролем запах - не только его наличие, но и концентрацию? Кстати, быстрая реакция на изменение концентрации помогает и углы не проскакивать.
Возможно, я что-то упустила в своем понимании ИПО-следа. Поправьте меня!

 Отправлено: 10.06.09 12:50. Заголовок: КИСС пишет: Неужели..

КИСС пишет:

цитата:

Неужели спортсмены не мечтают иметь именно такую "легкую" для следа собаку? И почему так мало спортсменов имеют квалификацию ФХ в сравнении с кусачкой? Тест хороший, нагрузка на собаку - приличная. Собаки слабые? Или что-то еще мешает? Возможно, собака просто боится ошибиться от регулярной коррекции? И выдерживают нагрузки только те, к-е с этой коррекцией справляются - психика хорошая, или дрессировщики подстраиваются грамотно с коррекцией под псов?

Спортсмены мечтают. Заведите овчарку, подготовьте по ИПО и ФХ, тогда поймёте. Без глубокого погружения это трудно понять ФХ начинают заниматься после окончания карьеры по ИПО, в основном. Да и собаки тогда уже более опытные, проводники уже знают, что лучше для конкретной собачки.
КИСС пишет:

цитата:

Эти дебаты везде ведутся - какая методика эффективнее.

Хи. А я дебатов не видела. Каждый выбирает подходящую методику или привычную для себя
КИСС пишет:

цитата:

Но собака, к-я умеет реагировать на изменение концентрации запаха, на смене покрытия сменит скорость.

Смена покрытий - только в ФХ.
"Почему" - очень много. Потому что в этом виде спорта такие правила Если принять как данность - легче жить
КИСС пишет:

цитата:

Какой же это тест тогда???? Когда еще и "вытягивать" след из собаки нужно?

Это спортиндустрия, КИСС

 Отправлено: 10.06.09 13:06. Заголовок: Спортивные требовани..

Спортивные требования - это, прежде всего, требование послушания. Послушания в послушании, послушания в защите, послушания на следу. То есть как раз в тех сферах. которые являются профессиональными для собаки, её стихией, где она могла бы "оторваться" по полной! Но собака должна продемонстрировать полное послушание проводнику. Так оценивается контроль и управление собакой. Она в спортивном следу даже нюхать должна так, как человек приказал: нижним чутьём - это не очень природно для собачьих. А пользовательские виды дрессировки пользуются (извините за тафтологию) данными собаки, особенно не загружая излишней коррекцией и давая возможность принимать иногда самостоятельные решения, как зверю на охоте.
Ну... это основные принципы различия...

 Отправлено: 10.06.09 13:49. Заголовок: КИСС пишет: Ирина!!..

КИСС пишет:

цитата:

Ирина!!!! А зачем вообще вязать собаку, к-я, как овчаренок пишет, без колбасы не может ходить вниз носом? Какой же это тест тогда???? Когда еще и "вытягивать" след из собаки нужно?

такую и не надо вязать. Я как раз об этом и говорила. На испытания же не кладется лакомство. Но на тренировке подкреплять собаку нужно. Как ей еще объяснить, что она делает все правильно? Да, собаки любят сами нюхать, их не надо этому заставлять. Но нам надо: чтобы собака нюхала по команде, шла по заданному направлению на нужное расстояние, обозначала предметы. А не просто шла и нюхала себе травку, где кто ходил или бежал. Для этого и нужно собаку поощрить. Она идет правильно - поощрили, нашла предмет - поощрили. Тогда и будет собака знать, что надо делать, чтоб хозяин был доволен. А как Вы тогда предлагаете обучать? Ну любит вот собака нюхать. И дальше что?

 Отправлено: 10.06.09 18:53. Заголовок: КИСС пишет: И почем..

КИСС пишет:

цитата:

И почему так мало спортсменов имеют квалификацию ФХ в сравнении с кусачкой? Тест хороший, нагрузка на собаку - приличная. Собаки слабые? Или что-то еще мешает?

В основном, потому что норматив не допусковый для разведения, но, при этом, требует много времени, сил и бензина (денег) для тренировок. Да еще и площади такие для тренировок не просто найти. Ну, и нагрузка достаточно высокая для собаки, ей должно быть, действительно, интересно работать носом.
овчарик пишет:

цитата:

ФХ начинают заниматься после окончания карьеры по ИПО, в основном.

Это у нас так, а у них бывает и иначе. Покойный уже Энцо ф.Шульланд сначала получил квалификацию в FH, а потом уже в SchH1. И не он один такой.

 Отправлено: 10.06.09 20:05. Заголовок: у нас наметился прог..

у нас наметился прогресс! Сегодня поработали след прижаре 35 град в тени (поле было без тени) и обозначили все предметы, в т.ч оброненный намордник

 Отправлено: 11.06.09 06:27. Заголовок: Только передергивани..

Попробую продолжить? Мне правда, интересно. Людей, занимающихся следом не так уж много. Литература - как две капли воды, похожа одна на другую...На форумах - как правило, "вокруг не то, не те, а я ...(есттественно!)".
Для овчаренка..Я считаю, что нет особой разницы между хорошим служебным следом и хорошим ИПО следом. Все метания, рассеянность, верхнее чутье, неточность, к-е Вы видели или слышали на каких-то любительских примерах, у нормальных сильных собак на следу отсутствуют. Иначе не будет никакого результата - требования точности, концентрации продиктованы самой логикой для прохождения следа. Я могу оценить (у меня есть опыт 3 часовых следов за городом и 1,5 часовых в городе при работе без поводка), что ИПО ФХ по сухой плотной пашне в жару - это это очень солидный след, и раз собаки ИПО его ходят, значит, и эта методика может быть очень эффективной. Дмитрий спросил, может ли кто-нибудь привести пример и рассказать о методике максимальной заинтересованности, поэтому я и подключилась к разговору. К сожалению, я тоже еще "не чувствую" все моменты, и неудачи у меня тоже есть, поэтому отчасти я хотела попробовать решить здесь и свои проблемы. Мне очень интересен баланс для психики собаки у коррекции (или подсказки)на следу и самостоятельной работы - это как раз из области ИПО. Перевозбуждение - это наша "мозоль". Нона мой взгляд, колбаса не решит проблемы, воздействие тоже....
Еще раз спасибо большое модератору за сссылку!!!

 Отправлено: 11.06.09 10:30. Заголовок: КИСС пишет: Я счита..

КИСС пишет:

цитата:

Я считаю, что нет особой разницы между хорошим служебным следом и хорошим ИПО следом.

 Отправлено: 11.06.09 11:58. Заголовок: Я считаю, что нет ос..

цитата:

Я считаю, что нет особой разницы между хорошим служебным следом и хорошим ИПО следом.

Выйдите со служебным следом на ИПо тогда поговорим.

 Отправлено: 11.06.09 12:32. Заголовок: Крыска ты не права :..

Крыска ты не права Пусть с ХОРОШИМ выйдет

 Отправлено: 15.06.09 06:06. Заголовок: Крыска! Вы с МИРОНОМ..

Крыска! Вы с МИРОНОМ не по этому поводу беседовали?
Возможно, я не очень убедительно написала:
КИСС пишет:

цитата:

я хотела попробовать решить здесь и свои проблемы

Наверное, у овчарик и Крыска создалось какое-то неправильное впечатление, что я хочу их учить ИПО. Удачи вам и хороших результатов в дальнейшем!
Крыска я вижу Вас и на служебном форуме, как раз Вы тоже могли слышать, что есть дрессировщики ИПО, к-е активно и похоже, что успешно, сотрудничают со служебниками, но эти люди - они везде молчат и не включаются в споры..... Но вполне возможно, что Вы правы - я и не улавливаю некоторые моменты в требованиях спортивного следа.

 Отправлено: 30.06.09 19:58. Заголовок: Сегодня с утра делал..

Сегодня с утра делала след с Винтиком. Колбаска, предметы. Колбаску сожрали голуби , так что заботиться о меньшем количестве лакомства мне не приходится . Подождали, прошли, обозначили, поиграли, ушли. С досады на голубей один предмет забыла забрать . След прокладываем прямо в местах выгула, но ранненьким утречком , чтобы ещё не 50 собак прошло, а чуть меньше. Идём вечером гуляем. Подходим к месту, где след. Смотрю, Етторе заинтересованно пошёл , явно хочет поработать. Подозвала, пустила (без поводка). Идёт, нос в землю - что не характерно для него - обычное положение - 30см от земли. Нашёл предмет, обернулся, улыбнулся. Я сказала, что раз нашёл - неси. Он спокойненько берёт, возвращается, отдаёт (предмет - пробка из-под шампанского ), делает угол и потом второй. Ну, предметов - ясно дело, больше нет. Я похвалила и мы пошли дальше.
Всё бы ничего, да вот след 11-часовой. За целый день там прошло миллион народу и выгулялось полсотни (почти) собак...

 Отправлено: 30.06.09 20:01. Заголовок: овчарёнок круто!!! :..

овчарёнок круто!!!
овчарёнок пишет:

цитата:

Идёт, нос в землю

цитата:

Всё бы ничего, да вот след 11-часовой. За целый день там прошло миллион народу и выгулялось полсотни (почти) собак...

Очень хороший симбиоз спортивного и рабочего следа получился!

 Отправлено: 30.06.09 20:14. Заголовок: Да, я прямо глазам н..

Да, я прямо глазам не верила

 Отправлено: 07.07.09 14:21. Заголовок: Действельно ли в сле..

Действельно ли в следовой работе так важно направление ветра, погодные условия, время суток? Я к тому веду, что в реальных условиях это все не учитывается и собаки работают. А при подготовке получается все должно быть идеально, а потом получается что собачка не работает из за дождя или ветра. Немного не пойму, может сразу все учитывать и создавать сложности при подготовке собак к следовой работе. Я не очень верю в то, что собаке что то действительно может очень мешать в рабате по следу(имею в виду природные факторы). Когда след касается "личных" интересов собаки, почему то совсем ничего не мешает и цель достигается четко.

 Отправлено: 07.07.09 15:19. Заголовок: Арис ну зачем же мо..

Арис ну зачем же молодую собаку "заставлять" ошибаться, выпуская на след в дождь или под шквалистый ветер? При обучении трудности должны "нарастать" пропорционально формированию навыка...чем лучше собака ходит, тем меньше внимания надо обращать на погоду....И даже наоборот...сильной и обученой собаке можно и нужно усложнять условия, что бы "крутым мастером" себя не воображала...

 Отправлено: 07.07.09 15:29. Заголовок: КИСС пишет: Крыска!..

КИСС пишет:

цитата:

Крыска! Вы с МИРОНОМ не по этому поводу беседовали?

С Мироном про след? Нет никогда.Он разве этим занимается?
КИСС пишет:

цитата:

что есть дрессировщики ИПО, к-е активно и похоже, что успешно, сотрудничают со служебниками, но эти люди - они везде молчат и не включаются в споры.....

Конечно есть.Основа то одна,требования к прохождению разные.КИСС пишет:

цитата:

Но вполне возможно, что Вы правы - я и не улавливаю некоторые моменты в требованиях спортивного следа.

Ага.Если мы говорим про требования к КАЧЕСТВУ самой собаки,то они одинаковы,а вот требования к прохождению следа в спорте и в службе разные.Потому как и цели разные.овчарёнок пишет:

цитата:

Идёт, нос в землю - что не характерно для него - обычное положение - 30см от земли.

Вот в спорте он уже не конкурент с этими 30 см от земли.

 Отправлено: 07.07.09 15:41. Заголовок: Крыска пишет: Вот в..

Крыска пишет:

цитата:

Вот в спорте он уже не конкурент с этими 30 см от земли.

Ага. Потому и не выставляю. НО. Последнее время мне очень понравилось - мы с ним по Винтикину следу проходим (ну да, меня жаба душит колбасу в траве оставлять ). И стал Етторе как заправский ИПОшник носом в землю ходить , смешно Вот, надеюсь, что привыкнет
Хотя меня и так устраивает, что собака может любой след проработать, как уж там он носом работает - его дело. Лишь бы до конца шёл

 Отправлено: 08.07.09 07:31. Заголовок: Здравствуйте, спасиб..

Здравствуйте, спасибо за информацию. Я снова возвращаюсь к следовой работе в реальных условиях (работа обязывает). А как быть если работать нужно зимой по снегу? Много утверждений есть, что по снегу след ставить катигорически нельзя.

 Отправлено: 08.07.09 08:30. Заголовок: Арис пишет: возвращ..

Арис пишет:

цитата:

возвращаюсь к следовой работе в реальных условиях (работа обязывает).

 Отправлено: 08.07.09 09:05. Заголовок: Просто с недавнего в..

Просто с недавнего времени работаю в МЧС вот почему "работа обязывает" работать в реальних условиях.

 Отправлено: 08.07.09 09:16. Заголовок: Арис пишет: Действе..

Арис пишет:

цитата:

Действельно ли в следовой работе так важно направление ветра, погодные условия, время суток? Я к тому веду, что в реальных условиях это все не учитывается и собаки работают.

Я по неопытности раньше, когда только начинала заниматься следом, то эти факторы не учитывала! И только потом, когда собака уже достаточно уверенно ходила по следу узнала про это!
В общем, и сейчас, при прокладке следа особо не заморачиваюсь с этим. А дождь жду как экзотику: походить по следу! Если честно, особой разницы в работе собаки в разных условиях не заметила..

 Отправлено: 08.07.09 09:28. Заголовок: Арис пишет: работаю..

Арис пишет:

цитата:

работаю в МЧС

Вам тогда ближе не ИПОшники, а ПСС