АвторСообщение
Ольга Вартанян
администратор




Пост N: 3723
Info: +38 067 449 1896
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)


[взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 306 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


шрэчка





Пост N: 178
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 19:20. Заголовок: Вот что пока получил..


Вот что пока получилось с апортировкой:
http://dump.ru/file/2839172


Спасибо: 0 
Профиль
Mar1a



Пост N: 27
Зарегистрирован: 24.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 19:38. Заголовок: Igor пишет: ведь на..


Igor пишет:

 цитата:
ведь на первом видео делал хорошо


вот в том то и дело он когда только достаю первый раз игрушку хорошо все делает, а потом он с ней ходит, я ему ее отдаю после того как немножко позанимаемся, потом зову, беру игрушку и он уже хуже делает.. может у него забирать ее? но он тогда от меня не отходит.. ходит и в глаза смотрит просит отдать...

Спасибо: 0 
Профиль
Mar1a



Пост N: 28
Зарегистрирован: 24.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 19:41. Заголовок: а еще есть вопрос пр..


а еще есть вопрос про апорт)) мы гантельку берем с краю а не за середину.... я гантельку когда приносит, правильно у него в пасть кладу и тогда хвалю... но пока один только из 10ти раз правильно приносит.. и стал при подносе тормозить, видимо переживает что не так взял

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 375
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 20:28. Заголовок: Mar1a , апортировка ..


Mar1a , апортировка учится обычно с конца. То есть, сначала вы учите собаку держать правильно апортировочный предмет, сидя перед вами. Потом понемногу начинаете отходить и командой подзывать собаку с апортом в зубах. И постепенно усложняя по мере усвоения предыдущего этапа. А выкидывать апорт вообще будете в самом конце.

Спасибо: 0 
Профиль
Mar1a



Пост N: 32
Зарегистрирован: 24.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 20:38. Заголовок: когда он передо мной..


когда он передо мной и я говорю возьми апорт он правильно берет, а вот если кидаю то берет за край, он и палочки носит за край и грызет их с краю...


Спасибо: 0 
Профиль
Буряк





Пост N: 14
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 20:44. Заголовок: попробуйте более кру..


попробуйте более крупный апорт и исключите полностью игру с апортом, а лучше включите механику т.е. насильно вкладываете апорт и движение рядом с поворотами и остановками не раэрешая ложить или бросать на землю.

Спасибо: 0 
Профиль
Mar1a



Пост N: 33
Зарегистрирован: 24.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 20:47. Заголовок: пробовала, гантелька..


пробовала, гантелька сейчас у нас самая большая)) в магазине сказали больше не бывает, но он всеравно берет с краю, хотя и не удобно, еле влезает в пасть а иногда и роняет по пути... механику тоже пробовала, он несет не охотно гантельку.... и за ней еле идет... а так бежит.

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 376
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 20:57. Заголовок: Mar1a , всё равно мн..


Mar1a , всё равно мне кажется, что вы слишком спешите. Собака ещё не усвоила правильность удержания апорта. Если из рук берёт всегда правильно и стабильно, переходите к следующему этапу - кладите апорт перед ним, сами отходите на пару шагов назад (находясь передом к собаке) и давайте команду "апорт". Если пёс берёт правильно, увеличивайте расстояние. Если нет, то возвращайтесь к предыдущему этапу. Очень полезным в этом деле может быть кликер

Спасибо: 0 
Профиль
Буряк





Пост N: 16
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 20:57. Заголовок: так не надо за ней х..


так не надо за ней ходить, надо с ней в зубах ходить и быстро и на поводке, пусть научится апорт немного ненавидеть, тогда он вкусным не будет казаться. говорю потому что опробовано неоднократно.

Спасибо: 0 
Профиль
Mar1a



Пост N: 34
Зарегистрирован: 24.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 21:11. Заголовок: Буряк он и так его ..


Буряк он и так его не любит)) и не грызет, но все равно берет не правильно. И ходил он с ним и барьеры прыгал)
вот еще у нас поменьше был апорт, тут ему 10 месяцев еще, с этим апортом он и стал не правильно брать гантельку.

Prosha пишет:

 цитата:
Если из рук берёт всегда правильно и стабильно, переходите к следующему этапу - кладите апорт перед ним, сами отходите на пару шагов назад (находясь передом к собаке) и давайте команду "апорт".


хорошо буду так делать, он если апорт близко он берет правильно, но идет за ним еле еле... и приносит еще медленней) а если кидать далеко то бежит, а обратно немного медленней.. я тогда зову его радостно скорей скорей, когда приносит и садится у левой ноги то забираю и кидаю ему любимую игрушку, вот тут он сразу несется быстро и туда и обратно за любимой игрушкой))

Спасибо: 0 
Профиль
Наталья Бабкевич





Пост N: 2734
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 21:55. Заголовок: Mar1a повбивайте в б..


Mar1a повбивайте в боковые части гантели гвозди (естественно остриями внутрь ) ...кучненько так...и брать за края не возьмёшь и лапами не покатаешься

Спасибо: 0 
Профиль
savl





Пост N: 161
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Гондурас, Одесса - Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 22:54. Заголовок: Способ есть хороший,..


Способ есть хороший, чтобы по месту брал...
Давно, правда не применял... для ленивых. Но надёжный - гвоздей забить в гантельку, там, где не надо брать - побольше, не до конца, и головки наискосок пооткусывать кусачками, чтобы острия остались.
Есть и фирменные такие приспособления, но наши, с гвоздиками - роднее.
И видео где-то есть пятнадцатилетней давности, если очень надо - отыщу.
Привет!
Пока писал, а Наталья Бабкевич уже успела, молодец! Зря старался...


Спасибо: 0 
Профиль
Mar1a



Пост N: 36
Зарегистрирован: 24.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 23:02. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..


Наталья Бабкевич пишет:

 цитата:
Mar1a повбивайте в боковые части гантели гвозди (естественно остриями внутрь ) ...кучненько так...и брать за края не возьмёшь и лапами не покатаешься


спасибо, интересно посмотреть как бы я их забивала остриями вверх
savl пишет:

 цитата:
И видео где-то есть пятнадцатилетней давности, если очень надо - отыщу


если найдете буду очень благодарна, рада любой информации

Спасибо: 0 
Профиль
Igor





Пост N: 191
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Из Моршанска
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 01:45. Заголовок: savl пишет: гвоздей..


savl пишет:

 цитата:
гвоздей забить в гантельку, там, где не надо брать - побольше,

Однако и здесь гвозди выручают Просто еще слышал про метод с гвоздями чтобы соба не продвигалась вперед выполняя команды на расстоянии

Спасибо: 0 
Профиль
Igor





Пост N: 192
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Из Моршанска
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 02:14. Заголовок: Mar1a пишет: я ему..


Mar1a пишет:

 цитата:
я ему ее отдаю после того как немножко позанимаемся, потом зову, беру игрушку и он уже хуже делает..

Поиграли забрали пошли дальше или отпустили гулять. Зачем отдавать совсем? Подумаешь смотрит, вы вожак и вымогать у вас он не имеет права.

Спасибо: 0 
Профиль
Буряк





Пост N: 17
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 05:59. Заголовок: Однако и здесь гвозди выручают


гвозди говоришь, ..... а последнее желание брать апорт не пропадет, ведь, как я понял принудительный метод не поощряется, а игровой с гвоздями не пройдет.

Спасибо: 0 
Профиль
Наталья Бабкевич





Пост N: 2740
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 09:16. Заголовок: Буряк а игровой с гв..


Буряк
 цитата:
а игровой с гвоздями не пройдет.


Это почему? Перемычка же без гвоздей ...а к краям гантели можно верОвочки примастачить, что бы с собакой перетягиваться

Спасибо: 0 
Профиль
Igor





Пост N: 193
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Из Моршанска
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 12:22. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..


Наталья Бабкевич пишет:

 цитата:
...а к краям гантели можно верОвочки примастачить, что бы с собакой перетягиваться

Это точно, нам очень нравилось с таким апортом играть где веревочки есть, да и удобно брать.

Спасибо: 0 
Профиль
овчарёнок





Пост N: 1961
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Пожалуйста, избегайте в своих постах перехода на личности!Соблюдаем правила!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 14:06. Заголовок: Посмотрите, заставля..


Посмотрите, заставляет о многом задуматься
http://www.youtube.com/watch?v=cSqmD15X2_U


Спасибо: 0 
Профиль
Mar1a



Пост N: 37
Зарегистрирован: 24.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 15:17. Заголовок: надела на середину г..


надела на середину гантели носок и Воланд стал за середину брать)) приятнее видимо стало держать зубами не за дерево а за ткань может и без гвоздей обойдемся

Спасибо: 0 
Профиль
Наталья Бабкевич





Пост N: 2742
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 15:21. Заголовок: Mar1a может и без гв..


Mar1a
 цитата:
может и без гвоздей обойдемся



Спасибо: 0 
Профиль
Любовь Тарасенко





Пост N: 1583
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 15:28. Заголовок: овчарёнок п..


овчарёнок пишет:

 цитата:
Посмотрите, заставляет о многом задуматься
http://www.youtube.com/watch?v=cSqmD15X2_U


Я уже этим восхищалась. Преклоняюсь перед такими людьми...

Спасибо: 0 
Профиль
Буряк





Пост N: 19
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 15:37. Заголовок: овчарёнок пишет: По..


овчарёнок пишет:

 цитата:
Посмотрите, заставляет о многом задуматься
http://www.youtube.com/watch?v=cSqmD15X2_U


слов нет, просто супер, готов снять шапку перед этим Спортсменом - именно так, с большой буквы.

Спасибо: 0 
Профиль
Igor





Пост N: 194
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Из Моршанска
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 15:38. Заголовок: Mar1a пишет: надела..


Mar1a пишет:

 цитата:
надела на середину гантели носок

лучше обмотать середину репиком это веревка такая мм4-6 и апорт дольше протянет если хотите глянуть могу фото скинуть

Спасибо: 0 
Профиль
Mar1a



Пост N: 38
Зарегистрирован: 24.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 19:51. Заголовок: Igor пишет: лучше о..


Igor пишет:

 цитата:
лучше обмотать середину репиком это веревка такая мм4-6 и апорт дольше протянет если хотите глянуть могу фото скинуть


да я пробовала в начале шнурком обмотать :) но не получилось расплетается быстро...

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 377
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 21:46. Заголовок: овчарёнок пишет: По..


овчарёнок пишет:

 цитата:
Посмотрите, заставляет о многом задуматься
http://www.youtube.com/watch?v=cSqmD15X2_U


Я впечатлилась. Какой хозяин молодец!

Спасибо: 0 
Профиль
Igor





Пост N: 195
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Из Моршанска
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 00:59. Заголовок: Mar1a пишет: но не ..


Mar1a пишет:

 цитата:
но не получилось расплетается быстро...

Так это тоже надо уметь, туже затягивать и запаивать концы

Спасибо: 0 
Профиль
Mar1a



Пост N: 39
Зарегистрирован: 24.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 10:11. Заголовок: Igor пишет: Так это..


Igor пишет:

 цитата:
Так это тоже надо уметь, туже затягивать и запаивать концы


как только носок придет в негодность попробую так сделать но мне кажется не хватит сил так затянуть

Спасибо: 0 
Профиль
Ёжик





Пост N: 111
Зарегистрирован: 02.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 11:16. Заголовок: Igor пишет: лучше о..


Igor пишет:

 цитата:
лучше обмотать середину репиком


А я думаю, что лучше просто попробовать научить собаку спокойному удерживанию апорта. Так протянет еще дольше. Тем более, что на испытаниях апорт должен быть голый, а не обмотанный.

Спасибо: 0 
Профиль
Igor





Пост N: 196
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Из Моршанска
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 14:42. Заголовок: Ёжик пишет: А я дум..


Ёжик пишет:

 цитата:
А я думаю, что лучше просто попробовать научить собаку спокойному удерживанию апорта

Да и обмотаный тоже спокойно держит просто таким апортом можно еще и поиграть в перетяжки не боясь что он придет в негодность.

Спасибо: 0 
Профиль
Mar1a



Пост N: 44
Зарегистрирован: 24.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 16:41. Заголовок: Igor пишет: просто ..


Igor пишет:

 цитата:
просто таким апортом можно еще и поиграть в перетяжки не боясь что он придет в негодность.


мы с апортом не играем, а то он его начинает жевать :) потом когда приносит апорт я кидаю ему его любимую игрушку бублик :)

Спасибо: 0 
Профиль
Турист





Пост N: 2398
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 17:56. Заголовок: Mar1a Не мучайтесь..


Mar1a

Не мучайтесь, посмотрите ролик на сайте Грациано.

Спасибо: 0 
Профиль
Mar1a



Пост N: 46
Зарегистрирован: 24.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 19:17. Заголовок: Турист пишет: Mar1a..


Турист пишет:

 цитата:
Mar1a

Не мучайтесь, посмотрите ролик на сайте Грациано.


а ссылку можно? это там, где как приучить щенка к апорту? :)

Спасибо: 0 
Профиль
Турист





Пост N: 2401
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 19:20. Заголовок: Mar1a пишет: это та..


Mar1a пишет:

 цитата:
это там, где как приучить щенка к апорту


Да, именно. Т.к. конфликтый метод сложен для Вас, его под руководством опытного инструктора делать нужно. Да и этапов очень много и каждый отдельно работается. И когда деревяшку собачке в рот запихивают, то коману "апорт" не говорят Это не апорт, а команда "держи". Дальше описывать не буду. Ща меня и так порвут

А ссылку на доберской ветке попросите.

Спасибо: 0 
Профиль
Mar1a



Пост N: 47
Зарегистрирован: 24.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 19:49. Заголовок: Турист пишет: Да, ..


Турист пишет:

 цитата:

Да, именно. Т.к. конфликтый метод сложен для Вас, его под руководством опытного инструктора делать нужно. Да и этапов очень много и каждый отдельно работается. И когда деревяшку собачке в рот запихивают, то коману "апорт" не говорят Это не апорт, а команда "держи". Дальше описывать не буду. Ща меня и так порвут

А ссылку на доберской ветке попросите.


спасибо :)

Спасибо: 0 
Профиль
Vl@d@





Пост N: 159
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 00:41. Заголовок: Я понимаю, конечно н..


Я понимаю, конечно не в тему, но тоже все-таки по послушанию вопросик. Наше место для выгула очень удобное: лес, поле и пара ставков . Рай для собачников, но в тёплое время года туда наплывает огромное количество всяких отдыхающих с пикниками и шашлычками. Так вот, моя девчонка, отлично демонстрирующая послушку дома и в городе, моментально забывает всю дрессировку как только видит этих отдыхающих: летит к ним, и самым хамским образом залазит на стол. Все мои крики остаются без внимания, когда я пытаюсь её забрать, то долго не дается, а потом опять возвращается к ним, несмотря на расстояние, которое мы уже прошли от них. Кошмар какой-то! Подскажите, как можно от этого избавиться, а то придется мне все лето на поводке гулять . Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Крыска





Пост N: 774
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 11:38. Заголовок: У нас то же самое ле..


У нас то же самое летом.Я если честно просто перехожу на поводок.Моя отзовется конечно,но...нафиг надо.Они ж под каждым кустом сидят с шашлыками.

Спасибо: 0 
Профиль
овчарёнок





Пост N: 1997
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Пожалуйста, избегайте в своих постах перехода на личности!Соблюдаем правила!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 11:48. Заголовок: Я не гуляю, где отды..


Я не гуляю, где отдыхающие (или прохожу на поводке). Мало ли, кто испугается...

Спасибо: 0 
Профиль
Igor





Пост N: 197
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Из Моршанска
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 11:49. Заголовок: Vl@d@ пишет: Подск..


Vl@d@ пишет:

 цитата:
Подскажите, как можно от этого избавиться, а то придется мне все лето на поводке гулять

Гуляйте на длинном поводке, самый простой способ. берете веревку метров 10-15 пристегиваете и пусть с ней ходит но нужно быть на чеку не проспать момент бегства Надеюсь успеете схватить
Просто соба поняла что от вас можно убежать и ее не достанут, а там столько вкусного. Мы уже прошли через это
Заодно отрабатываете команду ко мне
Можно еще начинать убегать в противоположную сторону если она от вас убегает, возможно побежит за вами.
Может народ еще подскажет чего

Спасибо: 0 
Профиль
Турист





Пост N: 2412
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 12:45. Заголовок: Крыска :sm36: П..


Крыска


Присоединяюсь. На поводок и гулять подальше от едаков.

Спасибо: 0 
Профиль
Vl@d@





Пост N: 161
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 12:48. Заголовок: у нас просто нету вы..


у нас просто нету выхода . Это единственное место в моем районе, где можно нормально погулять с собачкой, поиграть, скупнуться. Больше гулять негде: везде частные дома и куча шавоты по улицам. Жалко её все-таки, все лето на поводке гулять- ну что это за прогулки? А вариант с длинной веревкой я уже пробовала: она её перегрызает и дело с концом

Спасибо: 0 
Профиль
Igor





Пост N: 198
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Из Моршанска
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 13:05. Заголовок: Vl@d@ пишет: она её..


Vl@d@ пишет:

 цитата:
она её перегрызает и дело с концом

Так вы следите чтобы не грыз, ведь вы сами ей позволяете это делать собака ведь не дура, один раз у нее вышло она будет повторять это снова и снова. Vl@d@ пишет:

 цитата:
Жалко её все-таки, все лето на поводке гулять- ну что это за прогулки?

Вовсе нет, приучайте не убегать, не надо будет поводок...
Используйте способ когда соба отвлеклась от вас попробуйте спрятаться от нее и позвать пусть поищет. Повторяйте каждый раз когда она на вас не смотрит. Вскоре будет следить за вами постоянно Лучше это делать где много деревьев, парк например

Спасибо: 0 
Профиль
овчарёнок





Пост N: 2000
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Пожалуйста, избегайте в своих постах перехода на личности!Соблюдаем правила!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 15:35. Заголовок: Vl@d@ а какой возрас..


Vl@d@ а какой возраст у вашей собачки?

Спасибо: 0 
Профиль
Крыска





Пост N: 775
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 15:39. Заголовок: А поводок то у Вас к..


А поводок то у Вас какой длинны? Я имела ввиду метра 3.И потом я надеюсь Вы не стоите с собакой на месте,а идете или играете.Зачем ей грызть поводок?

Спасибо: 0 
Профиль
Igor





Пост N: 199
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Из Моршанска
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 17:40. Заголовок: Обычно грызут на при..


Обычно грызут на привязи, а так я не замечал если отпустить вместе с поводком.

Спасибо: 0 
Профиль
Vl@d@





Пост N: 162
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 00:00. Заголовок: ей два года, но рань..


ей два года, но раньше она такого никогда не вытворяла, а веревку она перегрызла, когда я пыталась за неё оттянуть собашку от туристов.

Спасибо: 0 
Профиль
Igor





Пост N: 200
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Из Моршанска
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 01:19. Заголовок: Vl@d@ пишет: а вере..


Vl@d@ пишет:

 цитата:
а веревку она перегрызла, когда я пыталась за неё оттянуть собашку от туристов.

нужно не оттягивать, а делать хороший рывок и достаточно ощутимый для собы. попробуйте одеть строгий ошейник и длинный поводок, специально пройдите мимо туристов, провоцируйте попытки бегства. Команда "ко мне" и хороший рывок, подбежала - сразу лакомство или игра. И не избегайте этих мест, играйте с собой там а не просто гуляйте.

Спасибо: 0 
Профиль
savl





Пост N: 169
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Гондурас, Одесса - Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 23:41. Заголовок: Послушание в Одессе ..


Послушание в Одессе закончено до закрытия курортного сезона. Все площади сданы отдыхающим.
Привет!


Спасибо: 0 
Профиль
Любовь Тарасенко





Пост N: 1605
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 00:52. Заголовок: Умора... :sm54: У на..


Умора... У нас на площадке тоже бомжи поселились,целый табор в кустах разбили. Матрасы,подушки ,стол с запасами...ну и все кусты теперь об Собачек отпустить нельзя...

Спасибо: 0 
Профиль
Наталия Дьякова





Пост N: 53
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 09:03. Заголовок: Бомжы то же люди, от..


Бомжы то же люди, отдохнуть на моря приехали. Это, что, у Галицкой на площадке рыцарские турниры устроили.

Спасибо: 0 
Профиль
Крыска





Пост N: 783
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 10:07. Заголовок: Ну у нас не Одесса,н..


Ну у нас не Одесса,но ьомжи построили целый табор у реки где мы гуляем.Не...летом мы в городе почти все время на поводке.Отпущу минут на пять и опять...

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 4170
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 10:36. Заголовок: девочки, а вы не зна..


девочки, а вы не знаете как же хороши шоу Вчера пошли гулять на речку с Фантой (шоушница моя). Народу - дофигища. Дети, машины, собаки, бомжи А я гордо отпускаю ее с поводка и гордо иду. Собака ни на кого не смотрит, ни крики ни мячики, ни кошечки-собачки, велосипедисты, спортсмены - н-и-ч-е-г-о ее в принципе не интересует. Мы гордо погуляли, искупались, посидели, полежали и пошли. А я все думала. Была бы со мной Бранка - глаз да глаз за ней.

Спасибо: 0 
Профиль
Ludok





Пост N: 238
Зарегистрирован: 09.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 11:13. Заголовок: Irka пишет: девочки..


Irka пишет:

 цитата:
девочки, а вы не знаете как же хороши шоу Вчера пошли гулять на речку с Фантой (шоушница моя). Народу - дофигища. Дети, машины, собаки, бомжи А я гордо отпускаю ее с поводка и гордо иду. Собака ни на кого не смотрит, ни крики ни мячики, ни кошечки-собачки, велосипедисты, спортсмены - н-и-ч-е-г-о ее в принципе не интересует. Мы гордо погуляли, искупались, посидели, полежали и пошли. А я все думала. Была бы со мной Бранка - глаз да глаз за ней.



у мну тады тожа...шоу... потому что я спокойно отстегиваю поводок...дети, бегуны, роллеры, велосипедисты, утки, голуби, собачки...мою собаку интересую я

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1065
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 11:50. Заголовок: Ludok И у меня "..


Ludok
И у меня "шоу" .

Спасибо: 0 
Профиль
Буряк





Пост N: 22
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 12:14. Заголовок: у меня тоже ШОУ, гла..


у меня тоже ШОУ, главное, что бы не было других кобелей, ни кто не орал громко, ни кто не бегал бы и не махал руками и еще не кидали палки и камни в нашу сторону, а так мы ШОУ-У-У

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 1929
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 12:20. Заголовок: Буряк :sm64: А у м..


Буряк
А у меня чау-чау

Спасибо: 0 
Профиль
Ludok





Пост N: 239
Зарегистрирован: 09.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 12:23. Заголовок: ну...у меня еще немн..


ну...у меня еще немножко охотничья...


Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 1930
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 12:27. Заголовок: Ludok В зоопарк сдал..


Ludok В зоопарк сдала, что ли?

Спасибо: 0 
Профиль
Ludok





Пост N: 240
Зарегистрирован: 09.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 12:41. Заголовок: овчарик пишет: Ludo..


овчарик пишет:

 цитата:
Ludok В зоопарк сдала, что ли?


ни, тады была бы собачка "шоу"-демонстрационная

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 4171
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 13:37. Заголовок: Ludok ну да. У тебя..


Ludok
ну да. У тебя тоже пофигист Ну моя не шоу не такая. Вон Крыска скажет. Она успевает (не смотря на свой жгучий интерес ко мне ) поинтересоваться кое чем вокруг себя и меня
Буряк пишет:

 цитата:
у меня тоже ШОУ, главное, что бы не было других кобелей, ни кто не орал громко, ни кто не бегал бы и не махал руками и еще не кидали палки и камни в нашу сторону, а так мы ШОУ-У-У


ну тогда и мы

Спасибо: 0 
Профиль
Igor





Пост N: 201
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Из Моршанска
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 17:48. Заголовок: А шоу или не шоу по ..


А шоу или не шоу по родословной определяется?

Спасибо: 0 
Профиль
Lena.de





Пост N: 213
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Germany, Seligenstadt
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 18:51. Заголовок: Вот у меня назрел во..


Вот у меня назрел вопрос к опытным форумчанам, потому как появилось большое кол-во знакомых и пока еще незнакомых собачек всяких неизвестных пород типа джек-рассел -помесь-с-кем-то,которые у всяких старушек гавкают дома,пока их нет. Как правило,собаки уже взрослые, толстенькие и наглые, варианты "пнуть-отработать послушание на лакомство" не очень работают, голодом бабушки их морить не будут, ну и пальцем тронуть тоже ни в коем случае. Хотелось бы услышать варианты в направлении "высоких зоопсихологий", что можно быстро и действенно сделать,чтобы оно не гавкало.

Спасибо: 0 
Профиль
овчарёнок





Пост N: 2039
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Пожалуйста, избегайте в своих постах перехода на личности!Соблюдаем правила!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 18:54. Заголовок: Lena.de пишет: дейс..


Lena.de пишет:

 цитата:
действенно сделать,чтобы оно не гавкало.

удаление голосовых связок помогает А вообще - они терьеры, охотники... А что, ошейники антилай негуманно? Он сам действует, как раз, когда никого нет...

Спасибо: 0 
Профиль
Lena.de





Пост N: 214
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Germany, Seligenstadt
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 19:07. Заголовок: Вариант хороший :sm1..


Вариант хороший Хотелось бы однако еще варианты

Спасибо: 0 
Профиль
k9centrum



Пост N: 451
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 19:40. Заголовок: Лен, привет! Собачки..


Лен, привет!
Собачки соседские насколько понял?
И с соседями не договориться, предложить чтобы ошейник одеть антилай?

А закон в Германии не действует разве? Ночью должна быть полная тишь, иначе приедет строгая полисия

Из неофициальных путей, если собачки в "зоне досягаемости", и чтобы не испортить чужое имущество (собак тобишь), можно пробовать струю воды из шланга, когда собака лает и пока хозяин не видит. Пока будет обсыхать,- будет молчать

Можно и более радикальные методы, но они, думаю, не для Германии (типа стрелять из воздушки с бумажным мягким пыжом, чтобы не навредить животному).



Спасибо: 0 
Профиль
шрэчка





Пост N: 179
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 19:45. Заголовок: Мы научили молчать в..


Мы научили молчать во время уборки вольеров кавказа как-раз таки при помощи воды...Первый раз миску с водой в него плеснули,еще два раза хватило бутылочной *брызгалки*...Уже неделю молчит...(во время уборки,на работе орет,как положено...)Кобель отказной,совершенно без послушки.

Спасибо: 0 
Профиль
Lena.de





Пост N: 215
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Germany, Seligenstadt
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 19:57. Заголовок: Я пойду в пятницу в..


Я пойду в пятницу в гости, там собачка гавкает,но только когда они уходят. По ночам соответственно они дома, она молчит. Попробую уговорить их на антилай или посмотрим, как собачка реагирует на лакомство, возможно проблема комплексная -мало гуляют, не играют и собака не имеет определенного места в квартире, тогда можно научить ее лежать догое время на месте,когда они дома, а потом перенести это и на время одиночества....Хотелось просто услышать опробованные варианты,чтобы не упустить какой-то подходящий.

Спасибо: 0 
Профиль
k9centrum



Пост N: 452
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 22:11. Заголовок: Lena.de Ленчик, ты ж..


Lena.de Ленчик, ты же у нас спец, подберешь подходящий вариант. По большому счету - все эти проблемы может решить методичное обучение "правильным манерам". Думаю, эта собака имеет слишком много внимания (как все немецкие кошки и собаки), поэтому нервничает при долгом отсутствии хозяев и не любит оставаться одна долго, так как привыкла что с ней всегда кто-то из людей.
Если так, то это легко можно исправить, тем более, если они разрешат тебе в их отсутствие заходить к ним на территорию и заниматься с собакой.

Пиши...

Спасибо: 0 
Профиль
Буряк





Пост N: 23
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 03:07. Заголовок: Lena.de пишет: Хоте..


Lena.de пишет:

 цитата:
Хотелось просто услышать опробованные варианты,чтобы не упустить какой-то подходящий.


пусть заведут еще одну собачку, вдвоем им не будет скучно, проверено - у меня дома четверо.

Спасибо: 0 
Профиль
Наталия Дьякова





Пост N: 56
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 07:57. Заголовок: Lena.de пишет: соба..


Lena.de пишет:

 цитата:
собачка гавкает,но только когда они уходят



Корректировать такое, дело не благодарное. Надо подумать на, что собачку переключить и попробовать поощрять за короткие промежутки молчания в одиночестве. Я не пробовала, смотрела и пыталась читать по коррекции поведения у американоз. У них много интересного. Только есть одно "но". Показывают, то что получилось, а сколько не получилось?

Спасибо: 0 
Профиль
Lena.de





Пост N: 216
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Germany, Seligenstadt
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 10:04. Заголовок: Я недавно видела тут..


Я недавно видела тут передачу по работе модного нынче "зоопсихолога",было два случая -один вот подобный -собака гавкала,второй - голден годовалый выхватывал еду из рук детей,из тарелок,из кастрюль -причем с высоченной скоростью. Так вот лаять они отучили с помощью лакомства на его лежаке,уходили за дверь,ждали немного возвращались и давали лакомство. Как успех,продемонстрировали десятиминутную выдержку собаки на месте...Ну не знаю,как это будет выглядеть,когда хозяев 3-5 часов нет...Это не показали
А с голденом мне вообще понравилось -вместо того,чтобы один раз рявкнуть на него и по морде влепить,зоопсихолог ходила недели две к ним и сидела рядом с собакой и держала лакомство в руке, как только пес успокаивался -давала ему лакомство. Так продолжалось часами.....(а один час зоопсихолога стоит от 30 евро)гыыыыы В итоге показали,что собака вообще не смотрит типа в сторону еды и ведет себя атипично "ненормально", я бы сказала - без камер ему наверняка понавтыкали, инача беседами не добъешься того,что было показано в итоге...Образцовое поведение....

Спасибо: 0 
Профиль
Наталия Дьякова





Пост N: 58
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 10:45. Заголовок: Дрессировкой деньги ..


Дрессировкой деньги зарабатывать тяжело. И физически и морально. А зоопсихология это модно, дорого и не сильно напряжно. Языком чесать, всегда не сложно было.

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 1939
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 11:52. Заголовок: Lena.de , для вас :s..

Спасибо: 0 
Профиль
Крыска





Пост N: 784
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 11:53. Заголовок: Lena.de Джек рассел..


Lena.de
Джек рассел отличная спортивная собака.И очень добычная.Отлично дрессируется на мячики и ухватки.
А вот отучить лаять и правда сложно.Антилай для начала я бы спреевый посоветовала. А кстати возраст какой?

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 4176
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 12:38. Заголовок: Lena.de Лен, ты не ..


Lena.de
Лен, ты не поверишь, но у нас в клубе отучают лаять точно так же, как того голдена. Поначалу оно кажется долго. Первые 10 мин, оно всегда долго идет. А дальше будет быстро, как по маслу. Сначала выдержку увеличивают по минуте, полминуты. А потом можно по часу, как только собака поймет, что надо делать. Я не могу сказать, что такой способ менее эффективен, чем хрясь по башке )) Я бы сказала даже более. Потом собака привыкает и ведет себя совершенно нормально. Не пугайся, что первое время будет казаться, что тебе никогда ее не отучить. Конечно еще и от собаки зависит, до некоторых долго доходит. Но в конечно итоге все начинают понимать.))

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 1943
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 13:07. Заголовок: А у голдена темперам..


А у голдена темперамент был как у рассела?

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 4178
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 16:23. Заголовок: во! Еще вспомнила! Я..


во! Еще вспомнила! Я когда то читала, но ни разу не слышала, что кто-нибудь так делал. Может очередная лажа "супер-зоопсихологов". Гы. Но напишу. Чего б не попытаться. Короче, когда хозяева уходят, то включают магнитофон и записывают лай собаки. В следующий раз, уходя, они всключают ей эту пленку, ставят на повтор, чтобы лай слышался постоянно и собака слушала сама себя все время. Ну вобщем пишут, что хватает 1-2 раз и она затыкается. ))

Спасибо: 0 
Профиль
Мухин Алексей



Пост N: 753
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: РФ, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 16:44. Заголовок: Lena.de пишет: зооп..


Lena.de пишет:

 цитата:
зоопсихолог ходила недели две к ним и сидела рядом


Lena.de пишет:

 цитата:
держала лакомство в руке,


Lena.de пишет:

 цитата:
давала ему


Lena.de пишет:

 цитата:
Так продолжалось часами..


Lena.de пишет:

 цитата:
а один час зоопсихолога стоит от 30 евро)


Я нифига не понял,у кого и что она держала в руке. Что это ещё за "лакомство" такое? И правда ли ЭТО продолжалось часами,и ей за ЭТО платили деньги?


Спасибо: 0 
Профиль
овчарёнок





Пост N: 2041
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Пожалуйста, избегайте в своих постах перехода на личности!Соблюдаем правила!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 18:17. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..


Мухин Алексей пишет:

 цитата:
и ей за ЭТО платили деньги?


Всегда за это платят, но ещё забыли Irka пишет:

 цитата:
чтобы лай слышался постоянно и собака слушала сама себя все время.



Спасибо: 0 
Профиль
savl





Пост N: 176
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Гондурас, Одесса - Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 23:52. Заголовок: Один знакомый – чело..


Один знакомый – человек очень богатый, югослав. Хвастался, кстати, какими-то знаменитыми своими кровями из военной аристократии. Показал способ отучения от лая. Его собака – немец, за калиткой внутреннего двора лаяла. На все движения во дворе. И просто так.
Начал отучать с кормом, целых минут пять выдержки получилось, потом сам не выдержал, лопатой по калитке саданул и отрезало. Ну может ещё разок повторить надо, для верности.
Можно попробовать, пока хозяев нет.
Привет!



Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 4181
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.09 06:09. Заголовок: ну я более эффективн..


ну я более эффективным способом отучила Собаки у меня раньше жили в квартире, там вроде не лаяли в мое отсутствие. Но точно не могу сказать, потому как меня в это время дома не было Переехали мы в частный дом. И тут мой кобель почувствовал себя дворнягой. Выпускаю его во двор, он выбегает и лает на все - то ли собачка где-то вдалеке тявкнула, мимо забора прохожие ходил ли, машины прогромыхали, дети с криком прбежали, вобщем на все. Я в это время в доме нахожусь и слышу соответственно. Выбегала сколько раз, кричала на него, по башке стучала. Только захожу обратно в дом - все начинается заново. И главное, момент поймать не могла нужный, чтобы стукнуть его во время лая. Когда я выхожу, он замолкает. Ну трясу его, ругаю, а толку ноль. И был у меня сосед, через один дом жил, алкаш, рецедивист, 4 ходки и белая горячка. А между нами бабулька старая, скрюченная, у которой тоже были собачки-дворняги, коза и куча кошек. Ее собаки тоже лаяли часто. Ну и как-то, пришла домой, выпустила собак во двор, кобель первым делом гав-гав. В этот момент у соседа был очередной приступ белой горячки, он хватает топор и бежит с ним к этой бабке. Бабка, которая еле ходила, бабочкой взлетает на крышу, хватает при этом в охапку козу и собаку и дико вопит "убивают". Пьяный сосед кричит зарублю топором собаку, если она не заткнется, а бабка с крыши кричит и показывает скрюченным пальцем в мой двор, типа не ее собаки лают, а мои. Ну сосед спьяну то не разобрал видимо, все орал и долбил топором по ее двери, пока его родственники и другие сбежавшиеся соседи, не увели под белы рученьки Я же, с перепугу, схватила своих собак и закрыла их в доме. Сама сижу и боюсь нос высунуть и собак выпустить. Потом все стихло. Соседа увели, бабка слезла. Я вышла, посмотрела, вроде мирно все, собаки не погуляли же, надо в туалет их вывести. Выпускаю опять. Кобель как всегда вылетает и гав-гав-гав. У меня тихий шок, руки трясутся и я злая. На всех этих эмоциях, я бегу по двору, по пути прихватываю стоящую у сарая лопату, подбегаю к кобелю и перетягиваю его поперек спины черенком. Заткнулся быстро и надолго, с тех пор гулял молча.

Спасибо: 0 
Профиль
oryshka
moderator




Пост N: 2614
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.09 06:14. Заголовок: Irka :sm15: :sm15:..


Irka


Спасибо: 0 
Профиль
овчарёнок





Пост N: 2050
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Пожалуйста, избегайте в своих постах перехода на личности!Соблюдаем правила!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.09 07:40. Заголовок: :sm36: Irka пишет: ..


Irka пишет:

 цитата:
Бабка, которая еле ходила, бабочкой взлетает на крышу, хватает при этом в охапку козу и собаку

Да он экстрасенс!!! Целитель. Народный
А ты пробуешь пока только, понимаю

Спасибо: 0 
Профиль
котёнок





Пост N: 745
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.09 15:22. Заголовок: Lena.de пишет: зооп..


Lena.de пишет:

 цитата:
зоопсихолог ходила недели две к ним и сидела рядом с собакой и держала лакомство в руке, как только пес успокаивался -давала ему лакомство. Так продолжалось часами.....(а один час зоопсихолога стоит от 30 евро)


Ой, пойду зоопсихологом работать. Главное, как я понимаю, в этом деле - найти таких лохов, которые будут столько платить.))) А уж растянуть процесс во времени - эт я очччень постараюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 382
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 00:06. Заголовок: Сегодня нас с Роджер..


Сегодня нас с Роджером поснимали на тренировке.

Гладкая апортировка http://www.youtube.com/watch?v=Jb6_hQkJyEs&feature=channel
Апортировка через метровый барьер http://www.youtube.com/watch?v=vWzag9AVQxo&feature=channel
Апортировка через барьер 1,8 м http://www.youtube.com/watch?v=5A2nbjVwlTo&feature=channel
Высылка вперёд с укладкой http://www.youtube.com/watch?v=4ntlAMTs_NU&feature=channel

На апортировке при подносе пока не удалось избавиться от поджёвывания (удалось убрать жевание только, когда садится, но надеюсь, со временем убрать жевание совсем, по крайней мере, свести его к минимуму).
Может кто чего посоветует в этом направлении? Пока мы очень много работаем с кликером с самого начального уровня апортировки, т.е. удержания без жевания и подноса с маленького расстояния. И поскольку пёс у меня весьма далёк от апортировки в принципе, много уделяю внимания вызыванию интереса к предмету - короткие игры с апортировочным предметом и значительное поощрение.
С укладкой (со скоростью) тоже проблемы, но над этим тоже постоянно работаем. Если есть советы, с удовольствием выслушаю

Спасибо: 0 
Профиль
Буряк





Пост N: 29
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 15:32. Заголовок: Prosha пишет: Сегод..


Prosha пишет:

 цитата:
Сегодня нас с Роджером поснимали на тренировке.


ну вот, это дело, а то все выясняли лает-не лает, работа - это ДА, все остальное говорильня.

Спасибо: 0 
Профиль
Lena.de





Пост N: 235
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Germany, Seligenstadt
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 09:16. Заголовок: Ходила к гавкающей с..


Ходила к гавкающей собаке Мои худшие ожидания оправдались - это той-терьер-помесь-с-джек-расселом.... При попытке объяснить собаке команду "место" (аккуратненько и с лакомством) у нее наступило шоковое оцепенение, в котором она пребывала все время,пока я там была, с места она не сходила Хозяйка удивилась,обычно она бегает по потолку и все равно,кто приходит Такая вот на меня реакция гыыыыы Ну вобщем объяснила и показала что смогла - пусть работают....

Спасибо: 0 
Профиль
savl





Пост N: 179
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Гондурас, Одесса - Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 14:39. Заголовок: Проша, красиво прыга..


Проша, красиво прыгаете!
Я бы добился контроля глазами перед броском и уменьшил расстояние во фрональной позиции. Одинаковая скорость на гладкой аппортировке тоже не помешала бы.
Укладка на большом расстоянии - может получиться со спец средствами электрическими. А жевание убирать тут посылали на хорошоие источники. Это в ракурсе оперантной работы.
Но есть известный способ - просто усилить послушание. Классически с парфорсом.



Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 383
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 20:03. Заголовок: savl, да, все пробле..


savl, да, все проблемы, которые Вы перечислили, я вижу, но убираются они крайне медленно, а некоторые пока даже не знаю как убрать. Оперантно мы уже практикуемся. Именно таким образом поджёв удалось довольно сильно уменьшить после посадки (раньше это был просто кошмар - смотрит на меня и жуёт, а если рявкнешь, боится и вообще выплёвывает ). Ещё большая проблема в том, что при подходе пёс очень сильно и заблаговременно начинает тормозить и подходит вообще уже черепашьим шагом и садится далеко. Как это исправить пока не знаю. Возможно, и стоит попробовать строгач, но с ним тоже надо как-то хитро к работе подойти, у меня пёс зажиматься сильно начинает. Я как-то пробовала над хождением рядом с парфорсом поработать, стало лучше намного, но при этом пришлось потом долго стресс снимать у собаки. Так что и не знаю. Может, сейчас повзрослел и иначе воспримет (во многом такая тенденция прослеживается), а может и нет
Спасибо за внимание к нашим проблемам

Спасибо: 0 
Профиль
котёнок





Пост N: 749
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 21:44. Заголовок: Prosha пишет: Ещё б..


Prosha пишет:

 цитата:
Ещё большая проблема в том, что при подходе пёс очень сильно и заблаговременно начинает тормозить и подходит вообще уже черепашьим шагом и садится далеко.


Попробуйте, как только он садится, быстро отступать назад, на пару-тройку шагов. Он вынужденно подойдёт и сядет ближе. Мне помогло - кобл тут же перестал затормаживаться при подходе и посадку начал делать вплотную ко мне (совсем упираясь башкой в проводника - мне очень не нра, но и на расстоянии - тоже никуда не годится) - его лапы прямо у моих ног.

PS.Если апортировку учили без парфорса, то близкий подход с предметом, мне кажется, не стоит пробовать строгачом делать. Пёс апорт тут же бросать станет, как только получит первый рывок. И надо будет либо на парфорсе апортировку переделывать, либо фигушки потом заставите его не плеваться гантелькой.

Спасибо: 0 
Профиль
котёнок





Пост N: 750
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 21:52. Заголовок: PPS. Посмотрела роли..


PPS. Посмотрела ролик. Вы именно так и делаете, только отступать надо быстрее и дальше, на пару-тройку шагов. Ещё один ролик посмотрела. Вы слишком быстро гантельку забираете и тем самым закрепляете то, что он сел далеко.
Решила ещё дописать и объяснить, что именно имею ввиду. Надо сконцентрировать внимание собаки именно на правильном выполнении команды, зафиксировать это в её сознании - для этого и нужна небольшая пауза прежде, чем Вы гантелю заберёте.

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 384
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 08:40. Заголовок: котёнок , спасибо, б..


котёнок , спасибо, буду пробовать отходить быстрее, но видимо на исправление нужно времени и терпения намного больше, чем мне раньше казалось Ну, ничего, какие наши годы?!
А вот для избавления от жевания, наш инструктор обещал нам следать апортировку со смещённым центром тяжести. Будем пробовать с ней работать

Спасибо: 0 
Профиль
savl





Пост N: 181
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Гондурас, Одесса - Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 11:05. Заголовок: Проша, не усаживайте..


Проша, не усаживайте в ФП, а пробрасывайте между ног предмет или, даже лучше пучок травы. Это поможет, усадку потом сделаете, и помогайте голосом на возврете, не стесняйтесь. С парфорсом тяжело самостоятельно работать, может и не нужно.
Привет!

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 390
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 16:33. Заголовок: savl пишет: Проша, ..


savl пишет:

 цитата:
Проша, не усаживайте в ФП, а пробрасывайте между ног предмет или, даже лучше пучок травы.


А что при этом пёса должен делать? Чем это поможет? У меня собака-пищевик (абсолютно не добычник и не игрун). Может, ему вкусняшки кидать вместо травы, игрушек? А голосом я часто помогаю, но чего-то не очень работает. За апортом мы галопим, а назад практически всегда рысью идёт, такое ощущение, что туда он летит с надеждой, а назад с разочарованием

Спасибо: 0 
Профиль
котёнок





Пост N: 754
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 16:56. Заголовок: Prosha пишет: За ап..


Prosha пишет:

 цитата:
За апортом мы галопим, а назад практически всегда рысью идёт, такое ощущение, что туда он летит с надеждой, а назад с разочарованием


Потому, что у него цель - не принести хозяйке апорт, а добежать до гантельки и взять её. Конечно, то, что ему больше хочется, он будет делать с бОльшим энтузиазмом.

PS. Если Вы только не излишне придираетесь к своей собаке...

Спасибо: 0 
Профиль
Igor





Пост N: 203
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Из Моршанска
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 19:10. Заголовок: Prosha пишет: За ап..


Prosha пишет:

 цитата:
За апортом мы галопим, а назад практически всегда рысью идёт

Попробуйте посадить его и положить перед ним апорт, сами отойдите на большое расстояние. У нас так хорошо разгон получается, аж в ноги врубаемся
А вообще, ищите сильный мотиватор им может быть что угодно...


Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 2042
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 12:55. Заголовок: http://s56.radikal.r..


Это Чекер

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 392
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 19:23. Заголовок: овчарик да он никак ..


овчарик да он никак на задних лапах по горке бегает?
Очеловечивание полным ходом

Спасибо: 0 
Профиль
овчарёнок





Пост N: 2200
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Пожалуйста, избегайте в своих постах перехода на личности!Соблюдаем правила!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 19:43. Заголовок: :sm54: Ага. Мне ооо..


Ага. Мне ооочень понравился подход

Спасибо: 0 
Профиль
Гесса





Пост N: 175
Info: Улыбайтесь! Завтра будет хуже...
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 19:55. Заголовок: Prosha пробуйте, ко..


Prosha
пробуйте, когда собак взял апорт, радостно подскакивая и подбадривая, подзывать. Можно еще до кучи и понемногогу отходить от него, чтобы интерес был двигаться вперед. Поначалу не делайте посадку, сразу забирайте и хвалите. Потом пару раз подзыв без посадки, один с посадкой и отдачей, два без посадки. Постепенно, когда темп будет увеличиваться, воодите посадку почаще.

Спасибо: 0 
Профиль
Арис



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 09:42. Заголовок: Здравствуйте. Я нови..


Здравствуйте. Я новичок и сразу же хотелось бы задать вопрос. Такая тема: в процессе дрессировки собаки есть проблема с подходом "ко мне", а суть в том что со мной собака работает хорошо, но к хозяину относится очень равнодушно и как я не пытаюсь, не могу придумать как сделать так что бы животное заинтересовалось своим хозяином. Хозяин- очень пожилой человек, собака- грюнендаль, кобель, 10 месяцев. Возможно поможете советом?

Спасибо: 0 
овчарик





Пост N: 2165
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 10:44. Заголовок: А что делаете Вы и ч..


А что делаете Вы и что хозяин? Чем собаку заинтересовываете?

Спасибо: 0 
Профиль
Арис



Пост N: 1
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Украина, Татьяна
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 12:17. Заголовок: Сначала я использова..


Сначала я использовала игру с собакой аппортом (собака хороший аппортировщик), после подход собаки подкреплялся лакомством, была и рабта на длинном поводке, и банальное убегание от собаки в противоположную сторону также подкрепляющееся игрой или лакомством. Но собака продолжает игнорировать владельца. Главная загвоздка в том что хозяин флегматик который не может настолько живенько двигатся что б собака хоть обратила на него внимание. Теперь думаю можно собаку под хозяина подстроить?

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 2166
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 12:19. Заголовок: А хозяин с мячиком и..


А хозяин с мячиком играть способен?
А вообще - флегматику бельгийца...

Спасибо: 0 
Профиль
Арис



Пост N: 2
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Украина, Татьяна
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 12:21. Заголовок: Извините пожалуйста ..


Извините пожалуйста за ошибки-спешу

Спасибо: 0 
Профиль
Арис



Пост N: 3
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Украина, Татьяна
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 12:27. Заголовок: Хозяин пытается,но о..


Хозяин пытается,но он старый и больной человек не поймет зачем ему напрягатся если собака должна подстраиватся под хозяина(так он считает)

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 2167
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 12:54. Заголовок: Ну, тогда, на мой вз..


Ну, тогда, на мой взгляд, единственный выход - чтобы вы полностью отдрессировали собаку, чтобы хозяину нужно было только показать, что да как да собаку проконтролировать (может и ЭО), чтобы слушала.
Собаку жалко, если честно... Бельгийцы - очень быстрые и подвижные и долго такими остаются... Выходить на 15 минут - собаке некуда энергию девать...
Работайте над хозяином. Он должен соответствовать бельгийцу - быть подтянутым, спортивным и здоровым. Он же для этого такую собаку приобрёл. Или пусть пекинеса прикупит

Спасибо: 0 
Профиль
Буряк





Пост N: 38
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 17:28. Заголовок: http://www.yaplakal...

Спасибо: 0 
Профиль
котёнок





Пост N: 767
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 22:03. Заголовок: Прошу прощения за св..


Прошу прощения за свою необразованность, но надеюсь, что, может, кто-то подскажет ответ на вопрос. Объясните, пожалуйста, какой глубокий философский смысл во время исполнения команды "Рядом" перед каждым поворотом подсказывать собаке, говоря "Поворот"? А при некорректной посадке у левой ноги опять-таки подсказывать, говоря "Поправься"?
Откуда это взялось? По темноте своей считаю, что никаких дополнительных команд давать как раз нельзя - надо сразу же добиваться правильного исполнения, не допуская ошибок. Может, я чего не понимаю?


Спасибо: 0 
Профиль
galina



Пост N: 392
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Latvija, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 04:44. Заголовок: Oj-da menja za taki..


Oj-da menja za takie ''povorot'' i'' popravsja'' instruktor v zemlju prjamo na ploscadke zakopal bi Tolko korrekcija povodkom-molca.

Спасибо: 0 
Профиль
котёнок





Пост N: 768
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 08:29. Заголовок: galina пишет: instr..


galina пишет:

 цитата:
instruktor v zemlju prjamo na ploscadke zakopal bi


Я, собственно, почему спрашиваю... по свежим, так сказать, впечатлениям... Собственными ушами слышала, как инструктор старательно учила этому народ на площадке. Подумала: может, я от поезда отстала и чего-то сильно не понимаю?


Спасибо: 0 
Профиль
овчарёнок





Пост N: 2273
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Пожалуйста, избегайте в своих постах перехода на личности!Соблюдаем правила!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 10:21. Заголовок: котёнок пишет: я от..


котёнок пишет:

 цитата:
я от поезда отстала и чего-то сильно не понимаю?

Не, вы в правильном поезде Никаких дополнительных команд никогда ни в одной дисциплине не предусмотрено. За помощь телом или доп.команды - штраф. Так что слава инструктору, неправильно обучающему проводников и их собак.
В ОКД даётся команда рядом при смене направления и темпа движения. В ИПО - при смене темпа движения. И всёёёоооо...

Спасибо: 0 
Профиль
шрэчка





Пост N: 189
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 23:32. Заголовок: В ОКД на соревновани..


В ОКД на соревнованиях команда *рядом*дается только при смене направления движения и поворотах на месте.При остановках и смене темпа команда не дается...

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 2180
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 09:25. Заголовок: шрэчка пишет: смене..


шрэчка пишет:

 цитата:
смене темпа

Ага. Это в ИПЕ

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 401
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 20:49. Заголовок: Народ, поделитесь оп..


Народ, поделитесь опытом участия в соревнованиях. Изменяете ли перед соревнованиями режим тренировок, кормёжки и т.д. для своей собаки, чтобы поднять мотивацию перед мероприятием?


Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 402
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 15:35. Заголовок: Я так понимаю, что н..


Я так понимаю, что ни у кого опыта не имеется или все это тщательно скрывают

Спасибо: 0 
Профиль
Nubira
КЛУБ УКРАИНСКИХ БЛОНДИНОК




Пост N: 3303
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 15:45. Заголовок: При правильно выстро..


При правильно выстроенных взаимоотношениях между проводником и собакой и сильных инстинктах, изнначально правильно выстроенной базе обучения - в этом нет необходимости...
А что для Вас есть суть мотивации работы собаки? что является мотивацией?

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 403
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 16:20. Заголовок: Nubira , а если силь..


Nubira , а если сильные инстинкты отсутствуют?
Я сейчас не буду вдаваться в вопрос мотивации, этот вопрос бесконечно долго можно обсуждать. Для каждой особи это очень индивидуально, собаки разные.
Мне интересно из опыта спортсменов имеет ли смысл накануне соревнований давать собаке отдых на несколько дней, менять режим кормления, прогулок и т.д. или лучше, чтобы собака не видела разницу (особенно интересно услышать мнение тех, у кого собаки проблемные - с неидеально выраженными инстинктами и неидеальной мотивацией ). Слышала, что многие перед соревнованиями-экзаменами снижают норму кормления, ограничивают прогулки-игры, вплоть до того, что вообще держат собаку в клетке, выводя только по нужде. Я плотно с этим делом не сталкивалась, потому и спрашиваю.

Спасибо: 0 
Профиль
Nubira
КЛУБ УКРАИНСКИХ БЛОНДИНОК




Пост N: 3304
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 16:24. Заголовок: если отсутстсвую то ..


если отсутстсвуют то не знаю...у меня другая проблема :)
отдых конечно надо давать, два-три дня. Про клетку - считаю что это неприемлимо. Кроме того и собака с не очень сильными истинктами может чисто и правильно работать, имея хороший контакт с хозяином и достаточно энергии. В любом случае по инету такие вопросы не решаются

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 404
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 16:27. Заголовок: Nubira пишет: В люб..


Nubira пишет:

 цитата:
В любом случае по инету такие вопросы не решаются


Ну, многие вопросы по интернету не решаются и в то же время мне многие советы именно из интернета очень сильно помогли
Кстати, на личном опыте замечено, что когда вытаскиваешь собаку из клетки непосредственно перед пробегом аджилитной трассы, результат намного лучше, чем если пся какое-то время перед стартом находится вне клетки. Но это всё-таки нечто другое - на соревнованиях собака в клетке отдыхает.
Но дома держать взаперти по несколько часов я тоже пока не вижу смысла и повода.

Спасибо: 0 
Профиль
Igor





Пост N: 212
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Из Моршанска
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 16:33. Заголовок: Prosha пишет: снижа..


Prosha пишет:

 цитата:
снижают норму кормления, ограничивают прогулки-игры

Мы еще маленькие всего 9месяцев, так вот заметил что снижая норму и давая хорошо отдохнуть , собка выполняет команды гораздо охотнее нежели когда сытая или уставшая от разных там игр
Вот хорошая ссылка по подготовке к соревам по ОКД http://www.dress-club.ru/publ/54-1-0-907

Спасибо: 0 
Профиль
Lynx



Пост N: 641
Зарегистрирован: 06.12.06

Замечания: За нетактичное комментированиеЗа флуд - сообщения не по теме
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 16:35. Заголовок: Prosha Дайте собаке..


Prosha
Дайте собаке отдохнуть 1-3 дня (некоторые дают неделю) перед соревнованиями (просто выгул в туалет и немного игры на прогулке). Потом приедете на место соревнований, обычно в тот же день тренировка на поле (5 минут на собаку) и жеребьевка. Тренируете свои проблемные места (не надо гонять всю программу), обычно советуют прыгнуть (опробовать) барьеры туда и назад на поводке (без апорта) и сделать высыл в том направлении, куда он будет на соревнованиях. На счет кормить - не кормить в день старта - это индивидуально. Некоторым можно дать четверть пайки, чтобы червяка заморить. Но обычно не кормят, тем более перед следом.

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 4283
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 18:55. Заголовок: наверное, все чисто ..


наверное, все чисто индивидуально. Моя собака после перерыва работает лучше. Бывает, что после ударного треннинга, когда отрабатываешь какой то прием, бьешься, бьешься, и никак. Делаешь перерыв - и все пошло. А есть собаки, которым нельзя давать расслабляться и постоянно держать "в форме". Но я бы своей собаке, не смотря на такую особенность, лучше работать после перерыва, наверное, побоялась бы сделать перерыв перед соревнованиями. Это чисто психологическое, это внутри у меня сидит. Хотя, может я и не права. Мы вышли с ней на обидиенс и провалились. Увы. Может надо было ей дать отдохнуть побольше или наоборот, не надо было. Не знаю. Придется пробовать несколько раз, чтобы понять )))

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 405
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 21:29. Заголовок: Irka , да, наверное,..


Irka , да, наверное, это так, многое зависит от конкретной собаки. Вот с кормёжкой у нас точно - лучше уменьшить пайку и в последний день лучше вообще не кормить. Пса это мотивирует сильно. А насчёт отдыха тоже надо пробовать

Спасибо: 0 
Профиль
Aivaras





Пост N: 47
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Litva, Vilnius
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 17:01. Заголовок: Герт


Послушанка Герта

http://www.youtube.com/watch?v=CChWI4O64lI

Спасибо: 0 
Профиль
овчарёнок





Пост N: 2428
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Пожалуйста, избегайте в своих постах перехода на личности!Соблюдаем правила!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 16:11. Заголовок: Товаришши спортсмэны..


Товаришши спортсмэны. Вот в послушании можно же хвалить собаку. Это когда? После окончания каждого упражнения, при посадке или как?

Спасибо: 0 
Профиль
Буряк





Пост N: 40
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 16:36. Заголовок: в правилах же это ог..


в правилах же это оговорено!? "После выполнения навыка разрешается оглаживание собаки, а также поощрение ее голосом. Поощрение лакомством и игра с собакой между навыками не допускаются."

Спасибо: 0 
Профиль
овчарёнок





Пост N: 2429
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Пожалуйста, избегайте в своих постах перехода на личности!Соблюдаем правила!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 16:47. Заголовок: Я про ИПО... Что зна..


Я про ИПО... Что значит "выполнение навыка"? Где границы-то?..

Спасибо: 0 
Профиль
шрэчка





Пост N: 265
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 17:11. Заголовок: овчарёнок ,глядя рол..


овчарёнок ,глядя ролики,я заметила,что хвалят после выполнения упражнения,когда собака переходит в ОП...А точно не знаю,конечно.Вот про ОКД Буряк правильно написал,только после окончания упражнения судья должен говорить*Судейство навыка закончено*и тогда точно можно похвалить собаку.

Спасибо: 0 
Профиль
овчарёнок





Пост N: 2431
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Пожалуйста, избегайте в своих постах перехода на личности!Соблюдаем правила!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 17:18. Заголовок: С ОКД я знаю :sm5: В..


С ОКД я знаю В ИПЕ тоже хвалят после каждого упражнения (тоже по ролика только могу судить), а вот как правильно...
Предположим, посадка из движения, проводник вернулся, подошёл рядом к собаке. Это уже окончание упражнения? Или укладка будет окончанием?

Спасибо: 0 
Профиль
шрэчка





Пост N: 266
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 17:25. Заголовок: овчарёнок ,мне кажет..


овчарёнок ,мне кажется,что окончание-это когда закончатся все стойки-лежки-усадки...Но надо подождать более компетентных товарисчей,они расскажут,как правильно...

Спасибо: 0 
Профиль
овчарёнок





Пост N: 2432
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Пожалуйста, избегайте в своих постах перехода на личности!Соблюдаем правила!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 17:31. Заголовок: шрэчка :sm12: По ви..


шрэчка По видеву - по-разному, так что действительно надо у очевидцев спросить...

Спасибо: 0 
Профиль
galina



Пост N: 593
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Latvija, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 19:39. Заголовок: Pohvala v IPO toljk..


Pohvala v IPO toljko posle gruppi i posle visila,pered ukladkoj na viderzku.V drugoe vremja terjaete balli ( tak nam nemec objasnil na ekzamenah,kogda balli rubil)

Спасибо: 0 
Профиль
овчарёнок





Пост N: 2434
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Пожалуйста, избегайте в своих постах перехода на личности!Соблюдаем правила!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 19:47. Заголовок: galina :sm17: Спаси..


galina Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Nata





Пост N: 303
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 20:14. Заголовок: хвалить можно после ..


хвалить можно после каждого упражнения допустим усадка...вернулись к собаки, выждали 3 секунды и можете хвалить

Спасибо: 0 
Профиль
шрэчка





Пост N: 268
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 20:17. Заголовок: Мнения разделились,о..


Мнения разделились,однако... Мне самой даже стало интересно...

Спасибо: 0 
Профиль
овчарёнок





Пост N: 2436
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Пожалуйста, избегайте в своих постах перехода на личности!Соблюдаем правила!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 20:17. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
galina



Пост N: 598
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Latvija, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 20:28. Заголовок: Nu da,nemec tak i sk..


Nu da,nemec tak i skazal-mozete hvalitj posle kazdogo upraznenenija,a ja tut budu balli snimatj,cto i sdelal so mnoj po polnoj

Спасибо: 0 
Профиль
oryshka
moderator




Пост N: 3160
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 20:32. Заголовок: Спасибо! :sm19: :sm..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
овчарёнок





Пост N: 2437
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Пожалуйста, избегайте в своих постах перехода на личности!Соблюдаем правила!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 20:34. Заголовок: :sm51: злой дядя :s..


злой дядя

Спасибо: 0 
Профиль
oryshka
moderator




Пост N: 3161
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 20:36. Заголовок: Всё-таки я склоняюсь..


Всё-таки я склоняюсь к тому, что в Германии чаще обновляются циркуляры к Правилам... У нас всё медленней доходит... Может, "злой дядя" и знал, что делает?..

Спасибо: 0 
Профиль
galina



Пост N: 600
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Latvija, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 20:37. Заголовок: nu da,ocenj zloj.Mne..


nu da,ocenj zloj.Mne trener skazal,cto ja rabotaji na 98 ballov, a u nego ele ele 62 naskrebla

Спасибо: 0 
Профиль
овчарёнок





Пост N: 2438
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Пожалуйста, избегайте в своих постах перехода на личности!Соблюдаем правила!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 20:38. Заголовок: galina :sm17: Обидн..


galina Обидно...
Ну, в следующий раз вы ему покажете

Спасибо: 0 
Профиль
oryshka
moderator




Пост N: 3162
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 20:40. Заголовок: galina пишет: a u n..


galina пишет:

 цитата:
a u nego ele ele 62 naskrebla


Ндаа, ооочень строгие у них "циркуляры", однако...

Спасибо: 0 
Профиль
galina



Пост N: 601
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Latvija, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 20:46. Заголовок: Da net,ja dejstvite..


Da net,ja dejstviteljno rabotaju ploho.Za scet sobaki vilezla na eti balli, a s Ljuboj-pri takom ze moem treninge-voobse 33 balla.Tak cto sudja sudjej........On dejstviteljno sudil strogo,bez poblazek,to estj tak,kak dolzno bitj.I dejstviteljno bivaet tak,cto poosritj sobaku nado,no neljza.Togda vibiraes dlja sebja puti naimenjsih poterj.Pravila pozvoljajut:Vas ne snimut,a snimut balli.

Спасибо: 0 
Профиль
oryshka
moderator




Пост N: 3164
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 20:55. Заголовок: galina пишет: Vas n..


galina пишет:

 цитата:
Vas ne snimut,a snimut balli.


Жёстко!

Спасибо: 0 
Профиль
Любовь Тарасенко





Пост N: 1790
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 21:07. Заголовок: Хвалить можно после ..


Хвалить можно после каждого упражнения, после паузы в основной позиции, собака при этом должна оставаться в основной позиции. Штрафы могут за длительную и слишком бурную похвалу.

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 2304
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 10:38. Заголовок: :sm19: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 420
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 14:21. Заголовок: galina пишет: Pohva..


galina пишет:

 цитата:
Pohvala v IPO toljko posle gruppi i posle visila,pered ukladkoj na viderzku.V drugoe vremja terjaete balli ( tak nam nemec objasnil na ekzamenah,kogda balli rubil)


Похвала разрешена после каждого упражнения и снимать баллы за это никто не имеет права. Возможно, просто вы не в тот момент хвалили или слишком бурно это делали (например, нельзя хвалить сразу после упражнения, нужно подождать секунды 3 и нельзя хвалить перед непосредственным началом упражнения и т.д.). На соревнованиях за своевременную похвалу баллы немец нам не снимал. Просто многие действительно грешат тем, что хвалить начинают раньше времени. Ну и похвала д.б. достаточно сдержанной - потрепать за ухом, похлопать по плечу, груди или поощрить словом, но не махать руками радостно и не вопить во весь голос какая собачка хорошая Собака при похвале должна сохранять основную позицию.

Спасибо: 0 
Профиль
Турист





Пост N: 3314
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 18:42. Заголовок: Э, про похвалу. Я та..


Э, про похвалу. Я так поняла, что люди хотят знать конкретно когда! Да? В "копейке":
1. после прохождения группы, когда возвращаешься на начальную точку. Вернулся собака села возле ноги - пауза похвалил. Лучше за уши не трепать, а погладить со стороны шеи-плечо.
2. после выполнения команды сидеть из движения. Вернулись - похвалили собаку.
3. потом после выполнения команды "лежать"- "ко мне"-"рядом" - похвалили собаку.
4. потом после выполнения гладкого апорта.
5. после метрового апорта
6. после горки.
7. после высыла.
8. после выдержки.

Э.... может что забыла? Меня опытные товарищи поправят Я совсем "чайник"

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий





Пост N: 470
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 19:43. Заголовок: Татьян, Prosha пишет..


Татьян, Prosha пишет:

 цитата:
Похвала разрешена после каждого упражнения и

. Это значит - после каждого. Не более и не менее. Вы выполнили упражнение, например, укладка с подзывом. Собака прибежала, 2-3 секунды сидит во фронтальной позиции и смотрит на Вас. Вы на собаку, что характерно, не смотрите А смотрите Вы вдаль мечтательно...После этого дается команда "рядом". Собака занимает основное положение. Вы опять не смотрите на собаку Еще пауза 3 сек. А вот теперь посмотрели с улыбочкой на судью И вот ТОЛЬКО ТОГДА вы можете СДЕРЖАННО похвалить собаку, например погладить по головке и сказать "Умничка!". И так на всех упражнениях, которые заканчиваются ОП. Все остальное - штраф, сорри.
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Турист





Пост N: 3319
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 20:11. Заголовок: Дмитрий Как всегда..


Дмитрий

Как всегда "перевел" меня

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 2493
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 09:54. Заголовок: Турист Спасибо! :sm3..


Турист Спасибо! А вот команды на защите в какой последовательности и наборе, вам уже рассказали? Меня интересует отзыв из укрытия. Какие команды, даётся ли фиксирующая, когда фиг выходит, говорится ли при начале движения на место побега...

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 453
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 10:11. Заголовок: Дмитрий пишет: Это ..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Это значит - после каждого. Не более и не менее. Вы выполнили упражнение, например, укладка с подзывом. Собака прибежала, 2-3 секунды сидит во фронтальной позиции и смотрит на Вас. Вы на собаку, что характерно, не смотрите А смотрите Вы вдаль мечтательно...После этого дается команда "рядом". Собака занимает основное положение. Вы опять не смотрите на собаку Еще пауза 3 сек. А вот теперь посмотрели с улыбочкой на судью И вот ТОЛЬКО ТОГДА вы можете СДЕРЖАННО похвалить собаку, например погладить по головке и сказать "Умничка!". И так на всех упражнениях, которые заканчиваются ОП. Все остальное - штраф, сорри.
Спасибо!


Прямо в точку. Нельзя хвалить собаку НЕ ВОВРЕМЯ. ОП заканчиваются абсолютно все упражнения

Спасибо: 0 
Профиль
Igor





Пост N: 213
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Из Моршанска
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 12:18. Заголовок: Подскажите а лучше ..


Подскажите а лучше видео как увеличить скорость возврата апорта?
Желательно подробно.
Заранее спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 454
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 14:29. Заголовок: Igor пишет: Подскаж..


Igor пишет:

 цитата:
Подскажите а лучше видео как увеличить скорость возврата апорта?


Многие решают этот вопрос как и при подзыве пробросом (игрушки или лакомства) между ног назад или за спину.

Спасибо: 0 
Профиль
Igor





Пост N: 214
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Из Моршанска
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 15:01. Заголовок: Prosha пишет: Многи..


Prosha пишет:

 цитата:
Многие решают этот вопрос как и при подзыве пробросом (игрушки или лакомства

Ну при этом апорт падает? Так вот как часто это надо делать в какой последовательности? Так то понятно что пробрасывать надо..

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 456
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 15:07. Заголовок: Igor пишет: Ну при ..


Igor пишет:

 цитата:
Ну при этом апорт падает? Так вот как часто это надо делать в какой последовательности? Так то понятно что пробрасывать надо..


В подробностях не подскажу. У меня с риджиком тоже проблема торможения есть, но я решаю её несколько иначе. Превращая апортировочный навык в веселушки и очень редко требую выполнения навыка по регламенту, иначе мотивация у нас падает на апортировке очень быстро (ну, слабые у нас на это дело инстинкты и способности... )

Спасибо: 0 
Профиль
Турист





Пост N: 3325
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 12:57. Заголовок: овчарик пишет: Тури..


овчарик пишет:

 цитата:
Турист Спасибо! А вот команды на защите в какой последовательности и наборе, вам уже рассказали? Меня интересует отзыв из укрытия. Какие команды, даётся ли фиксирующая, когда фиг выходит, говорится ли при начале движения на место побега...



Со мной этим сейчас занимаются. Значи так: как собака нашла фига, облаяла его, Вы , по команде судьи, подходите и встаете сзади собаки. Там черту должны нарисовать. Собака должна продолжать облаивать. По команде судьи Вы даете команды: ко мн, рядом. Собака оббежала Вас и села возле ноги. По команде судьи Вы говорите фигу:"Выходите" (или что там дается, я не знаю!). Собака при этом должна сидеть возле Вашей ноги. Фиг уходит на место побега. Вы, по команде судьи, (собака на команде "рядом") идете до нарисованой черты (место побега). Подошли, положили собаку и отошли от нее. Далее собака работает (догоняет) сама, Ваши команды только на отпуск. Далее знаете что нужно делать?

Спасибо: 0 
Профиль
Турист





Пост N: 3326
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 13:01. Заголовок: Igor пишет: Ну при ..


Igor пишет:

 цитата:
Ну при этом апорт падает?



Если пес бросил апорт до пробега между ногами - мяч не давать, а если пробежал с апортом между Ваших ног и только потом мячик схватил - все ок!!!

Спасибо: 0 
Профиль
oryshka
moderator




Пост N: 3517
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 13:29. Заголовок: Турист пишет: Если ..


Турист пишет:

 цитата:
Если пес бросил апорт до пробега между ногами - мяч не давать, а если пробежал с апортом между Ваших ног и только потом мячик схватил - все ок!!!



А если (как у меня) побежала с апортом за мячиком, мячик догнала и стоит над ним с апортом в зубах?!
Я так попробовала, и, если честно, то не знала, что делать нужно дальше, поэтому это дело прекратила...
Сначала подзывала её опять, забирала апорт, потом отправляла к мячику... Не усмотрела никакой логики в своих действиях и толку в упражнении...
А как нужно было поступить?

Спасибо: 0 
Профиль
Турист





Пост N: 3333
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 13:34. Заголовок: oryshka пишет: А ес..


oryshka пишет:

 цитата:
А если (как у меня) побежала с апортом за мячиком, мячик догнала и стоит над ним с апортом в зубах?!



Дать команду отпустить апорт и сразу СРАЗУ!!!!!!! мячик!!! Мячик - это обменная вещь. Вы меняете апорт на мячик.

Спасибо: 0 
Профиль
galina



Пост N: 804
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Latvija, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 13:42. Заголовок: Ja ne probrasivaju ..


Ja ne probrasivaju mjac mezdu nog,a s mjacom v rukah,raskrucivaja ego na verevke,otbegaju ot sobaki,pjatjasj zadom (toka ostorzno,ja paru razletala kuvirkom ) Potom rezko ostanavlivajusj( mjac v etot moment beru v rot),i kogda soba podbegaet,zabiraju aport,i otdaju mjac. Esco odna opasnostj-beregite zubi- Ljubasa paru raz pitalasj dostatj mjac v prizke,i ja cutj jazik ne prikusila. A v ostaljnom-ocenj daze dejstvenno.

Спасибо: 0 
Профиль
Турист





Пост N: 3335
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 13:44. Заголовок: galina пишет: Esco ..


galina пишет:

 цитата:
Esco odna opasnostj-beregite zubi-



Зубы нынче дорогие

Спасибо: 0 
Профиль
Igor





Пост N: 215
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Из Моршанска
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 13:57. Заголовок: Турист пишет: Дать ..


Турист пишет:

 цитата:
Дать команду отпустить апорт и сразу СРАЗУ!!!!!!! мячик!!!

Команда какая? типо брось или дай и забрать?

Спасибо: 0 
Профиль
Турист





Пост N: 3337
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 13:59. Заголовок: Igor пишет: Команда..


Igor пишет:

 цитата:
Команда какая? типо брось или дай и забрать?


Вы какой командой пользуетесь? Дай или аус? Вот эту и давайте. Команда на отпуск одна!

Спасибо: 0 
Профиль
Igor





Пост N: 216
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Из Моршанска
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 15:28. Заголовок: Турист пишет: Вот э..


Турист пишет:

 цитата:
Вот эту и давайте. Команда на отпуск одна!

Соба пробежала ее же подозвать надо? или самому подходить?

Спасибо: 0 
Профиль
oryshka
moderator




Пост N: 3518
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 15:28. Заголовок: Турист спасибо! :sm1..


Турист спасибо!
galina спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Турист





Пост N: 3338
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 17:36. Заголовок: Igor пишет: Соба пр..


Igor пишет:

 цитата:
Соба пробежала ее же подозвать надо?



Вы мячик за себя бросате. Собака схватила мячик, Вы вторым мячиком к себе подзываете. Этому со щенка учат - быстрому возвращению к хозяину. Вы сами могли наблюдать картину, когда собака с апортом в зубах круги вокруг хозяина нарезает.

Спасибо: 0 
Профиль
Nata





Пост N: 338
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 19:10. Заголовок: oryshka такое часто ..


oryshka такое часто бывает и происходит обычно, когда собака бросив апорт уронила его себе на лапы

Спасибо: 0 
Профиль
Nata





Пост N: 339
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 19:11. Заголовок: Турист у меня собак..


Турист у меня собака отпускает апорт по щелчку кликера

Спасибо: 0 
Профиль
oryshka
moderator




Пост N: 3522
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 20:23. Заголовок: Nata пишет: такое ч..


Nata пишет:

 цитата:
такое часто бывает и происходит обычно, когда собака бросив апорт уронила его себе на лапы


Nata Спасибо!
Хотя вряд ли: она совсем на такое внимания не обращает... А у нас апорт тяжеленный...

Спасибо: 0 
Профиль
Nata





Пост N: 340
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 20:33. Заголовок: oryshka еще может бы..


oryshka еще может быть, когда собаку учили, что за потерю апорта будет механика Урсик иногда бегает вокруг мяча с апортом...тип ..аааа мяч хочу и апорт отпустить страаашно просто спокойно подходи и командой заберай апорт

Спасибо: 0 
Профиль
oryshka
moderator




Пост N: 3523
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 07:06. Заголовок: Nata пишет: oryshka..


Nata пишет:

 цитата:
oryshka еще может быть, когда собаку учили, что за потерю апорта будет механика Урсик иногда бегает вокруг мяча с апортом...тип ..аааа мяч хочу и апорт отпустить страаашно просто спокойно подходи и командой заберай апорт


Ага! Похоже! Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Турист





Пост N: 3340
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 13:02. Заголовок: Nata пишет: Турист ..


Nata пишет:

 цитата:
Турист у меня собака отпускает апорт по щелчку кликера



Супер!!! И орать не надо

Спасибо: 0 
Профиль
Турист





Пост N: 3341
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 13:03. Заголовок: Nata пишет: просто..


Nata пишет:

 цитата:
просто спокойно подходи и командой заберай апорт



И мячик сразу

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Е.





Пост N: 787
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 13:53. Заголовок: http://www.youtube.c..


http://www.youtube.com/watch?v=dU3rVRva4fM Весь раздел В, так сказать , конспективно

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий





Пост N: 471
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 18:26. Заголовок: Ирина Е. пишет: Вес..


Ирина Е. пишет:

 цитата:
Весь раздел В, так сказать , конспективно


Хорошо снятый ролик, хорошая работа проводника, замечательная собака! И есть чему поучиться! Скачал на комп.
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1675
Зарегистрирован: 23.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 19:27. Заголовок: это высший класс!!..


это высший класс!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Е.





Пост N: 788
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 21:18. Заголовок: Дмитрий Пожалуйста!..


    Дмитрий Пожалуйста!
    Олег Рымарев Значит , я не ошиблась )))


Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1085
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 21:25. Заголовок: galina пишет: Potom..


galina пишет:

 цитата:
Potom rezko ostanavlivajusj( mjac v etot moment beru v rot),i kogda soba podbegaet,zabiraju aport,i otdaju mjac.


Собаки разные, и не всем подходят те или иные схемы. С отдачей мяча сразу, у меня были проблемы. Собаки проявляли не терпение, меняли положение. Решил, что этого делать не стоит. Стал делать через паузу, и после подзыва (мяч в зубах при подходе собаки), мяч стал перекладывать в руку, и делать сброс все же с руки и через паузу.
П.С. В ИПО я не силен, поэту не стоит воспринимать в серьез мои слова . Я чисто так, высказался для общего развития, так как всегда сложно устранять нежелательные связи, которые могут возникнуть при выработке навыка.
Пока у меня получается вот так -
Здесь


Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1676
Зарегистрирован: 23.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 21:37. Заголовок: Снеговской пишет: в..


Снеговской пишет:

 цитата:
всегда сложно устранять нежелательные связи, которые могут возникнуть при выработке навыка.


борясь с одной нежелательной связью ты не заметил,что имеешь уже и вторую -собака в ОП пошла ДО команды

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1086
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 21:42. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:

 цитата:
собака в ОП пошла ДО команды


А не в жизнь . Посмотри, Олег, ещё разок внимательно .

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1677
Зарегистрирован: 23.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 21:48. Заголовок: посмотрел. После кли..


посмотрел.
После клика собака начала развивать упражнение Команда рядом прозвучала вдогонку.
Хотя интервал был минимальный. Но хороший судья это заметит и нащелкает баллов,если собака это сделает четырежды-при подзыве и трех апортировках .

Спасибо: 0 
Профиль
Nata





Пост N: 342
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 21:57. Заголовок: Снеговской а можно в..


Снеговской а можно вопросик? вы там кликаете несколько раз без подкрепления?

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1087
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 22:17. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:

 цитата:
После клика собака начала развивать упражнение Команда рядом прозвучала вдогонку.


Нет, собака трогается С КОМАНДЫ . Не хочется грешить на расстояние до камеры (она работала на зуме), но может из-за этого на видео смотрится так плотно. Собака, вообще-то понятия не имеет что будет дальше, потому как дальше я могу бросить мяч, уложить, сделать шаг назад и т.д.
Nata пишет:

 цитата:
вы там кликаете несколько раз без подкрепления?


Да. А как надо-то ?


Спасибо: 0 
Профиль
Nata





Пост N: 344
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 22:23. Заголовок: Снеговской если вы к..


Снеговской если вы кликаете, то должно быть подкрепление то есть нельзя кликать за все сразу я с начало тоже так делала с предыдущей собакой

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1088
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 22:25. Заголовок: Олег, вот тоже глянь..


Олег, вот тоже глянь
Здесь


Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1089
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 22:27. Заголовок: Nata пишет: Снеговс..


Nata пишет:

 цитата:
Снеговской если вы кликаете, то должно быть подкрепление то есть нельзя кликать за все сразу я с начало тоже так делала с предыдущей собакой


А в чем тогда вообще смысл кликера?

Спасибо: 0 
Профиль
Nata





Пост N: 345
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 22:30. Заголовок: Снеговской пишет: А..


Снеговской пишет:

 цитата:
А в чем тогда вообще смысл кликера

в смысле?

Спасибо: 0 
Профиль
Nata





Пост N: 346
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 22:37. Заголовок: Снеговской Морган С..


Снеговской Морган Спектор

Щелчок заканчивает поведение.

Это одна из областей работы с кликером, которую многие сначала понимают с трудом. Сила кликера в точности, с которой он отмечает отдельное правильное действие. Собака, с которой провели подготовительное обучение, понимает, что когда она слышит щелчок, то она заслужила поощрение.
Поэтому это закон – каждый щелчок сигнализирует собаке о том, что она сделала то, что вы от нее хотели и работа окончена. И это закон, что услышав щелчок, собака вольна прекратить то, что она делала, и получить кусочек.
Например, в обучении высылу вы можете щелкнуть, когда собака двигается от вас и уже прошла, скажем, пять шагов по прямой. Когда вы щелкнете, собака может (и так она и сделает!) остановиться; ей позволено вернуться за лакомством. Точно так же в обучении апортировке, если вы щелкнули за подбор предмета, собака имеет полное право его бросить и прийти за лакомством. Это звучит страшновато. «Я не хочу, чтобы собака бросала гантель». Справедливо. Но беспокоиться не о чем.
Помните одно из главных правил отбора поведения: Вы работаете только над одним критерием за раз. В примере с гантелью вы тренируете одну вещь – подбор. Вы получили и поощрили нужное поведение (поднятие гантели). Когда вы добавите «и принеси ее мне», вы больше не будете щелкать за поднятие, а будете подкреплять только полный поднос, нечто более комплексное, чем простой подбор предмета.

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1090
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 22:40. Заголовок: Nata Так клик это о..


Nata
Так клик это обещание или это уже подкрепление, или это подсказка правильности действий? Чем от отличается от вербальных "да" "нет"?

Спасибо: 0 
Профиль
Nata





Пост N: 347
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 22:44. Заголовок: Снеговской это уже п..


Снеговской это уже подкрепление http://dogschool.ru/node/59 почитайте три главы - очень интересно и растовляет все понимание процесса по полочкам в голове

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1091
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 22:47. Заголовок: Nata Понял концепци..


Nata
Понял концепцию Морган Спектор. Возможно, что я ещё внутренне не готов её принять. Я клик использую вместо вербального "да" подсказки правильности действия. Им, просто удобно.

Спасибо: 0 
Профиль
Igor





Пост N: 217
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Из Моршанска
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 01:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:

 цитата:
борясь с одной нежелательной связью ты не заметил,что имеешь уже и вторую -собака в ОП пошла ДО команды

Даже если соба пошла чуть раньше, это не такая уж серьезная проблема, чем быстрый возврат.
Снеговский, мне понравилось, еще и при сильном раздражителе который лаял

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1678
Зарегистрирован: 23.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 06:51. Заголовок: Снеговской пишет: Н..


Снеговской пишет:

 цитата:
Не хочется грешить на расстояние до камеры (она работала на зуме), но может из-за этого на видео смотрится так плотно. Собака, вообще-то понятия не имеет что будет дальше, потому как дальше я могу бросить мяч, уложить, сделать шаг назад и т.д.


понял.
Nata пишет:

 цитата:
то есть нельзя кликать за все сразу


можно. Марио Ферслийпе так работал с Ягусом,насколько я знаю. Клик или зумер шокера в данном случае,как правильно сказал Снеговской
Снеговской пишет:

 цитата:
Я клик использую вместо вербального "да" подсказки правильности действия. Им, просто удобно.



Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1679
Зарегистрирован: 23.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 06:55. Заголовок: Igor пишет: Даже ес..


Igor пишет:

 цитата:
Даже если соба пошла чуть раньше, это не такая уж серьезная проблема, чем быстрый возврат.


Это есть ОЧень большая проблема(я сейчас не по собаке Снеговского,а вообще),если Вы хотите получать высокие баллы.
ИПО в том числе и в этом плане очень тяжелый норматив,потому что везде,почти по всей программе послушания вас "выжидают" нежелательные связи-на технических командах,на подзывах,на апортировках,на высыле.
А многие,кто не особо вник в норматив говорит-"подумаешь-да собака все зараннее знает" В этом-то как раз и есть подводные камни.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1680
Зарегистрирован: 23.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 06:57. Заголовок: Снеговской пишет: О..


Снеговской пишет:

 цитата:
Олег, вот тоже глянь


точно искажение момента звука-такое чувство,что она все делает на полсекунды до команды)))).

Спасибо: 0 
Профиль
Nata





Пост N: 348
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 07:52. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:

 цитата:
можно. Марио Ферслийпе так работал с Ягусом,насколько я знаю

можно все, что угодно вопрос кто как кликер использует у меня это подтверждение и следующая сразу за этим похвала он даже с выдержки ко мне за кормом бежит

Спасибо: 0 
Профиль
oryshka
moderator




Пост N: 3532
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 17:26. Заголовок: Ирина Е. пишет: Вес..


Ирина Е. пишет:

 цитата:
Весь раздел В, так сказать , конспективно



Класс!!!
Да только ж это разминка!
Интересно, а потом сами занятия каким образом проходят? Сколько времени и как она уделяет внимание упражнениям?
Может, кто поделится своим опытом, как вы строите занятия после таких разминок?

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 459
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 22:52. Заголовок: Nata пишет: можно в..


Nata пишет:

 цитата:
можно все, что угодно вопрос кто как кликер использует у меня это подтверждение и следующая сразу за этим похвала


Аналогично

Спасибо: 0 
Профиль
шрэчка





Пост N: 293
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 23:49. Заголовок: oryshka ,мне кажется..


oryshka ,мне кажется,что это и есть занятие.Отрабатывается норматив кусочками,потом все собирается в кучку(постепенно).

Спасибо: 0 
Профиль
oryshka
moderator




Пост N: 3534
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 05:30. Заголовок: А там написано, что ..


А там написано, что это "небольшая разминочка перед занятиями, разогрев".. а в конце титры идут, что "теперь мы разогрелись, готовы к занятиям по послушанию"...
Вот что ж она дальше делает? Весь комплекс, что ли? Или на соревнования идёт?
Я ж так примерно и провожу занятия, а тут оказалось, что это просто разминка... Может, кто пользуется "продвинутыми" системами тренинга, чтоб хоть понять идею?

Спасибо: 0 
Профиль
ЗакусАЙ





Пост N: 415
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, Бердск Новосибирская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 18:43. Заголовок: Ролик исключительно ..


Ролик исключительно ради смеха, отнюдь не претендующий ни на какой профессионализм, собачка глухая и занимается несколько занятий после устроенного перерыва. Мне поднимает настроение, когда смотрю

Видеоролик



Спасибо: 0 
Профиль
Clair



Пост N: 133
Зарегистрирован: 11.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 07:25. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Роли..


ЗакусАЙ пишет:

 цитата:
Ролик исключительно ради смеха


Это неправильный азиат. Они должны быть толстыми и сонными
А тому, кто монтаж делал - руки поотрывать. Такой шикарный материал так запороть

Спасибо: 0 
Профиль
0tto





Пост N: 1345
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 09:26. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:

 цитата:
это высший класс!!!


нормально, она работает с собакой на отвлечении, что как раз и правильно.
второе - не орет, подает команды в большинстве спокойным и даже несколько
вялым голосом. такой трюк помогает держать собаку более сконцентрированой на
проводнике.
пес действительно красивый только или несколько крупнее чем нужно, или хозяйка
маленькая


Спасибо: 0 
Профиль
Sweta





Пост N: 211
Зарегистрирован: 18.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 10:09. Заголовок: У меня ролик с азиат..


У меня ролик с азиатом не открывается.Какие то иероглифы

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 475
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 10:11. Заголовок: Sweta пишет: У меня..


Sweta пишет:

 цитата:
У меня ролик с азиатом не открывается.Какие то иероглифы


И у меня то же самое

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 2600
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 10:13. Заголовок: Sweta пишет: с ази..


Sweta пишет:

 цитата:
с азиатом

Sweta пишет:

 цитата:
иероглифы


Ну, у азиатов всегда иероглифы

Спасибо: 0 
Профиль
Clair



Пост N: 134
Зарегистрирован: 11.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 10:20. Заголовок: Ролик надо сначала с..


Ролик надо сначала скачать, потом смотреть.
У меня так получилось.

P.S. Многие (если не все) браузеры открывают файлы с расширением wmv как тестовые файлы. Можно, конечно, покопаться в настройках браузера, но проще "сохранить объект по ссылке" или "сохранить ссылку", а потом запускать ролик с жесткого диска. Как правило, "Проигрыватель Windows Media" (который имеется в любой ОС семейства Windows старше WinXP) умеет правильно открывать файлы данного типа...

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 4455
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 10:29. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..




Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 476
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 10:39. Заголовок: Clair пишет: Ролик ..


Clair пишет:

 цитата:
Ролик надо сначала скачать, потом смотреть.
У меня так получилось.


У меня сразу открывается страница с кучей непонятных буковок и квадратиков. Возможности скачать не предоставляется. Вот какая муть у меня:
Скрытый текст

Чем качать-то?

Спасибо: 0 
Профиль
Clair



Пост N: 135
Зарегистрирован: 11.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 10:47. Заголовок: Щелкнуть по ссылке п..


Щелкнуть по ссылке правой кнопкой мыши и выбрать в контекстном меню "сохранить объект по ссылке" или "сохранить ссылку" (в зависимости от браузера).

Также можно скопировать ссылку http://www.rantonina.uoo.ru/artem/white4.wmv в какую-нибудь программу для закачки, если Вы ей пользуетесь.

Еще один вариант - дождаться, пока загрузятся иероглифы, выбрать меню файл-сохранить как, сохранить как html, потом поменять расширение на wmv.

Первый вариант самый простой :)

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 477
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 11:00. Заголовок: Clair , спасибо за о..


Clair , спасибо за объяснения тёмному человеку
Усё сразу получилось
Зарядочка хорошая и для хозяина, и для собашки

Спасибо: 0 
Профиль
ЗакусАЙ





Пост N: 416
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, Бердск Новосибирская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 11:26. Заголовок: Prosha пишет: Заряд..


Prosha пишет:

 цитата:
Зарядочка хорошая и для хозяина, и для собашки



Сейчас он уже барьерчик прыгает и рядом ходит магнитиком - еще лучше зарядочка

Спасибо: 0 
Профиль
Гесса





Пост N: 207
Info: Улыбайтесь! Завтра будет хуже...
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 11:30. Заголовок: Хорооооооший азиат ..


Хорооооооший азиат

Спасибо: 0 
Профиль
Любовь Тарасенко





Пост N: 1844
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 23:08. Заголовок: http://www.youtube.c..


http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=mwiMYTeVXFA&feature=related
Люди, когда-то обсуждался этот ролик, кто вспомнит как зовут последнего кобеля в этом ролике и есть ли где его защита на видео

Спасибо: 0 
Профиль
демон дали



Пост N: 229
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 00:17. Заголовок: Clair пишет: Это не..


Clair пишет:

 цитата:
Это неправильный азиат. Они должны быть толстыми и сонными



Я обалдела от скорости и чёткости выполнения!
ЗакусАЙ А Вы уверены, что он глухой? У него такие характерные и частые движения ушами. Может он прикидывается, гад?

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 479
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 08:08. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Сейч..


ЗакусАЙ пишет:

 цитата:
Сейчас он уже барьерчик прыгает и рядом ходит магнитиком - еще лучше зарядочка


А с нами на площадке тоже азиаточка занимается. Между прочим она даже участвует в соревнованиях по ИПО (только в послушательной части) и OBEDIENCE.

Спасибо: 0 
Профиль
ЗакусАЙ





Пост N: 417
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, Бердск Новосибирская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 10:18. Заголовок: демон дали пишет: А..


демон дали пишет:

 цитата:
А Вы уверены, что он глухой? У него такие характерные и частые движения ушами. Может он прикидывается, гад?



Совершенно уверен. Азиат этот прибежал ко мне к воротам - это я его так нашел и через пару дней, еще не найдя ни хозяйку его ни заводчика, я уже заподозрил, что собака глухая. Решив проверить еще тогда, я зашел к спящей собаке в вольер, подошел к будке, позвал, потом покричал громко, потом, видя, что реакции нету, стукнул тарелкой об тарелку (ну железными, для кормления). Звук очень громкий, почти как от музыкальных тарелок. Он не проснулся. А потом, тыскав хозяйку и заводчицу, выяснил, что собака изначально была продана в охотхозяйство, где забракована по причине глухоты и невозможности исполнять службу, забрана заводчиком и отдана хозяйке, от которой Малыш убежал и которого она мне в итоге отдала. Как-то так. Сорри за офф.

демон дали пишет:

 цитата:
У него такие характерные и частые движения ушами



Собака весьма чутко реагирует на движения воздуха и вибрацию: информацию же как то получать нужно.

Prosha пишет:

 цитата:
Между прочим она даже участвует в соревнованиях по ИПО (только в послушательной части)



Как это?



Спасибо: 0 
Профиль
ЗакусАЙ





Пост N: 418
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, Бердск Новосибирская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 10:19. Заголовок: демон дали пишет: Я..


демон дали пишет:

 цитата:
Я обалдела от скорости и чёткости выполнения!



Мне тоже нравится

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 483
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 12:47. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Как ..


ЗакусАЙ пишет:

 цитата:
Как это?


А вот так... У нас, к сожалению, настолько мало пока спортсменов, заинтересованных в полном ИПО (хотя экзамены многие сдают и семинары довольно регулярно проводятся), что соревнования в основном проводят по части B. Надеюсь, со временем это изменится и энтузиастов появится больше.

Спасибо: 0 
Профиль
ЗакусАЙ





Пост N: 419
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, Бердск Новосибирская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 12:57. Заголовок: Prosha , А, ну несе..


Prosha ,

А, ну несертификатные соревнования вы имеете в виду?

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 484
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 13:01. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А, н..


ЗакусАЙ пишет:

 цитата:
А, ну несертификатные соревнования вы имеете в виду?


Ну да
Мы в таких тоже с риджиком участвовали.

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 2613
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 13:10. Заголовок: Prosha , а расписани..


Prosha , а расписание сертифицированных соревнований вы не подскажете, где можно найти?

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 485
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 13:17. Заголовок: овчарик пишет: Pros..


овчарик пишет:

 цитата:
Prosha , а расписание сертифицированных соревнований вы не подскажете, где можно найти?


Вас конкретно в нашей стороне интересуют? В Латвии таких точно пока не планируется (экзамены - да), насчёт Литвы не в курсе, а вот в Эстонии регулярно проводятся.

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 2614
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 13:18. Заголовок: Prosha :sm12: Ага, ..


Prosha Ага, про Латвию было интересно, про Эстонию - ага, знаю

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 486
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 13:27. Заголовок: овчарик пишет: Ага,..


овчарик пишет:

 цитата:
Ага, про Латвию было интересно, про Эстонию - ага, знаю


Народ у нас не очень активный, многие до сих пор кроме ОКД ( и то жутко урезанного, который многие умудряются почастям сдавать...) вообще ни о каких других нормативах не знают. Поскольку я не имела пока возможности заниматься полным ИПО (пёс у меня на кусачки вообще не способен, очень характер мягкий и в игру тоже не завлечь, поэтому только следовой и послушкой с ним занимаюсь), меня этот вопрос не очень волновал до недавних времён. Но поскольку я серьёзно собираюсь исправить положение и приобрести рабочую собаку, меня такое положение вещей уже не очень устраивает. Видимо, придётся тоже в соседние государства выезжать для того, чтоб поучаствовать. Но пока это планы, надеюсь, они осуществятся.

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 2620
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 13:49. Заголовок: Prosha пишет: Видим..


Prosha пишет:

 цитата:
Видимо, придётся тоже в соседние государства выезжать для того, чтоб поучаствовать

Это здорово!

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 489
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 21:29. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Сейч..


ЗакусАЙ пишет:

 цитата:
Сейчас он уже барьерчик прыгает и рядом ходит магнитиком - еще лучше зарядочка


А нету видео с этими упражнениями?

Спасибо: 0 
Профиль
ЗакусАЙ





Пост N: 420
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, Бердск Новосибирская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 14:50. Заголовок: Prosha пишет: А нет..


Prosha пишет:

 цитата:
А нету видео с этими упражнениями?



К сожалению, пока нету. Я могу снимать видео только когда ко мне приходит знакомая, у которой камера есть. У меня - нету. Когда сниму - я обязательно выложу.

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 499
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 16:17. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Когд..


ЗакусАЙ пишет:

 цитата:
Когда сниму - я обязательно выложу


Буду очень ждать

Спасибо: 0 
Профиль
zhirkevich



Пост N: 359
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 21:36. Заголовок: Пара роликов трениро..


Пара роликов тренировки послушания.
Бесконфликтная дрессировка. ИПО.

click here

click here

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 507
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 21:55. Заголовок: zhirkevich , это вы ..


zhirkevich , это вы там с кликером фиксируете правильное поведение?
Мы очень похоже тренировки проводим, ибо порода на конфликтные ситуации очень тяжело реагирует...

Очень понравилась идея для выработки правильной ФП при подносе апорта. Я такого ещё не видела. Надо будет тоже попробовать, у нас не всё так гладко с этим.
А что там за железки падают на метровом барьере?

Спасибо: 0 
Профиль
zhirkevich



Пост N: 369
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 21:50. Заголовок: Вот это наше послуша..


Вот это наше послушание.

click here

К моменту выхода на испытания собака не знала, что такое коррекция, принуждение и поводок.. Всё, как говорится, сделано без рук.

Спасибо: 0 
Профиль
zhirkevich



Пост N: 370
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 21:53. Заголовок: А вот так вот оно вс..


А вот так вот оно всё начинается.

click here

Спасибо: 0 
Профиль
zhirkevich



Пост N: 373
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 22:20. Заголовок: И вот, что еще я нак..


И вот, что еще я накопал.

click here

click here



Спасибо: 0 
Профиль
Igor





Пост N: 219
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Из Моршанска
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 01:25. Заголовок: Prosha пишет: Очень..


Prosha пишет:

 цитата:
Очень понравилась идея для выработки правильной ФП при подносе апорта

Это точно хоть мы и научились приносить правильно но временами пытаемся сесть чуть под углом
Спасибо за ролики!

Спасибо: 0 
Профиль
zhirkevich



Пост N: 376
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 07:52. Заголовок: Prosha пишет: Очень..


Prosha пишет:

 цитата:
Очень понравилась идея для выработки правильной ФП при подносе апорта. Я такого ещё не видела.



Да уж. У нас на эту тема аж цельная методика.

А вот еще один ролик работы с полуторамесячным щенком. Это внук Брита.

click here

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 509
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 08:32. Заголовок: zhirkevich пишет: Д..


zhirkevich пишет:

 цитата:
Да уж. У нас на эту тема аж цельная методика


Поделитесь наработками?



Спасибо: 0 
Профиль
zhirkevich



Пост N: 379
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 08:47. Заголовок: Этим не поделишься п..


Этим не поделишься по интернету.
Надо с собакой работать. Приезжайте к нам на семинары или просто в гости.

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 510
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 10:28. Заголовок: zhirkevich пишет: Э..


zhirkevich пишет:

 цитата:
Этим не поделишься по интернету.
Надо с собакой работать. Приезжайте к нам на семинары или просто в гости.


Очень буду стараться к вам выбраться. Вот только все вопросы с паспортами и собаками утрясутся и можно будет что-то планировать начинать
Но если будут ещё видеоролики с работой по послушке, выкладывайте, не жалейте, всегда какие-то новые неюансы для себя открываешь после просмотра.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий





Пост N: 486
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 19:39. Заголовок: zhirkevich Серега, ..


zhirkevich
Серега, хорошая, чистенькая работа. Очень мило Это я про ролик с испытаниями. Молодцы!!
Хотелось бы ЧУТЬ больше огонька в работе. Но это чуть попозже можно ( и лучше) сделать. Это самое сложное как раз Разогнать собаку, не меняя твоей динамики (она вполне ) и не потерять в чистоте.
А то что мы там мячик на высыле искали - это еще один милый нюансик, добавивший обаяния в работе
Спасибо!
Успехов вам с ББ!

Спасибо: 0 
Профиль
zhirkevich



Пост N: 382
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 22:17. Заголовок: Дмитрий Дима, спас..


Дмитрий

Дима, спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
irb



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 10:17. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..


Любовь Тарасенко пишет:

 цитата:
http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=mwiMYTeVXFA&feature=related
Люди, когда-то обсуждался этот ролик, кто вспомнит как зовут последнего кобеля в этом ролике и есть ли где его защита на видео


http://www.youtube.com/watch?v=vW2D7QrHQCc&feature=related

Спасибо: 0 
Любовь Тарасенко





Пост N: 1866
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 10:37. Заголовок: Спасибо! :sm12: ..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
k9centrum



Пост N: 524
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 04:49. Заголовок: Пара-тройка роликов ..


Пара-тройка роликов тренировки послушания
Бесконфликтная дрессировка.

Akita Inu - Микки, 6 мес



Clicker Obedience training German Shepherd puppy NORA, 5 мес.





Спасибо: 0 
Профиль
Svet_lanka



Пост N: 23
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Israel, Jerusalem
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 20:15. Заголовок: k9centrum Спасибо за..


k9centrum Спасибо за ликбез :-) А скажите, что у Вас за поощрение? сыр, корм или что-то еще? сколько грамм уходит за занятие?

Спасибо: 0 
Профиль
Чака



Пост N: 23
Зарегистрирован: 28.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 21:32. Заголовок: Дмитрий пишет: Хоте..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Хотелось бы ЧУТЬ больше огонька в работе. Но это чуть попозже можно ( и лучше) сделать.


Не соглашусь с тобой, Дима. Мне кажется, Сережа правильно позиционирует ББ. Эта собака обладает очень хорошей концентрацией и показывает спокойную и уверенную (а потому и корректную) работу. Это ее природа. Будешь добавлять драйва - будешь ломать природу собаки. Думаю, что именно соответствие методики обучения природным качествам собаки и обеспечивает высокие баллы на чемпионате мира. В прошлом году в разделе В не смотря на все косяки Инк получил высокий балл, как я думаю, потому, что Леше удалось показать высокий драйв, естественный для этой собаки. Вот такой он - Инк. Послушание ББ совсем другое. Потому что это другая собака. Интересно, насколько методика бесконфликтной дрессировки обеспечивает соответствие стиля работы врожденным качествам собаки. Во всяком случае, Сергею удалось этого достичь. Молодец!


Спасибо: 0 
Профиль
k9centrum



Пост N: 525
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 00:49. Заголовок: Svet_lanka А скажите..


Svet_lanka
 цитата:
А скажите, что у Вас за поощрение? сыр, корм или что-то еще? сколько грамм уходит за занятие?


В первую очередь - позитивное отношение к животному и любовь. Они это чувствуют. Контакт со мной для них наибольшее поощрение. А лакомство и игра - это тоже мотивация для щенка. Важная, но не главенствующая.
Лакомство использую для каждой собаки разное. Подбираю то, что очень нравится собаке. Чаще всего это твердый сыр, вареная в крутую говяжья печень... Сухой корм на занятиях не использую.
Моя Кора (Малинойс), например, очень любила орехи кешью. На остальные продукты реагировала без особого энтузиазма. Приходилось ее в возрасте щенка мотивировать на кешью в начальных фазах обучения. После перешел на игровое поощрение, иначе разорился бы
Для подтверждения действий собак на роликах выше использовал твердый сыр. За занятие уходит примерно 350 гр.

Чака
 цитата:
Интересно, насколько методика бесконфликтной дрессировки обеспечивает соответствие стиля работы врожденным качествам собаки.


Применение мотивированной дрессировки, на мой взгляд, наиболее полно раскрывает все способности собаки, и к тому же, способствует интеллектуальному развитию животного, учит приходить самостоятельно к правильному решению поставленной тренером задачи.
Обучение проходит, возможно, не на столько быстро, как с применением других более примитивных методик принуждения животного к выполнению нужного нам действия, однако в результате собака показывает более стабильное и радостное поведение. А как известно, животное учится не тогда, когда мы его корректируем, а когда оно поощряется за правильное действие.

Спасибо!

С уважением,

Дмитрий Лапушкин


Спасибо: 0 
Профиль
ЗакусАЙ





Пост N: 421
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, Бердск Новосибирская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 02:57. Заголовок: k9centrum пишет: Ко..


k9centrum пишет:

 цитата:
Контакт со мной для них наибольшее поощрение.



У вас есть ролик с щенком азиата, где вы не даете ему ни единого кусочка лакомства за всю тренировку?

Спасибо: 0 
Профиль
k9centrum



Пост N: 527
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 11:03. Заголовок: ЗакусАЙ где вы не да..


ЗакусАЙ
 цитата:
где вы не даете ему ни единого кусочка лакомства за всю тренировку?


Нет. Это уже продвинутая фаза. А сегодня это будет не правильно для щенка, который занимается только месяц. Позже, когда он будет стабильно и всегда показывать нужное мне поведение (это еще примерно месяц работы), тогда поощрение лакомством будет все реже, и в финале - только как основная еда в вольере после работы.
А вот от применения самого кликера я уже отказался, так как он нужен только в начальном этапе объяснения понятий собаке, пока собака учится. Далее идет совершенствование навыков без использования кликера.

Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 531
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 11:49. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У ва..


ЗакусАЙ пишет:

 цитата:
У вас есть ролик с щенком азиата, где вы не даете ему ни единого кусочка лакомства за всю тренировку?


Я бы тоже на это глянула с удовольствием. Есть породы и индивиды, через природу которых крайне сложно перепрыгнуть...

k9centrum , успешного Вам обучения. Я даже потырила Ваш ролик с акитой, чтобы продемонстрировать работу знакомым владельцам этой породы. Может, глядя на это, тоже займутся собачками

Спасибо: 0 
Профиль
k9centrum



Пост N: 529
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 12:43. Заголовок: Prosha, спасибо! Ес..


Prosha, спасибо!


 цитата:
Есть породы и индивиды, через природу которых крайне сложно перепрыгнуть...


А не нужно природу пытаться обмануть или перепрыгнуть, как Вы пишете С ней нужно сотрудничать и использовать способности, данные животному

Вот представьте, возможно ли заставить работать косатку, например, или дельфина, которые в воде, а вы при этом на суше? И как вообще возможна их механическая коррекция при обучении?
Хотя они с удовольствием сотрудничают с человеком и хорошо мотивируются едой и игрой с человеком. Это их природа, которую и используют при обучении.
А чем отличаются собаки? Почему подход к обучению должен быть иной? Только из-за того, что собаки ходят по суше, меньше нас в размерах и силе, поэтому мы можем их принуждать работать, а не мотивировать работать?




Спасибо: 0 
Профиль
Nata





Пост N: 376
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 13:03. Заголовок: k9centrum пишет: Хо..


k9centrum пишет:

 цитата:
Хотя они с удовольствием сотрудничают с человеком и хорошо мотивируются едой и игрой с человеком. Это их природа, которую и используют при обучении.
А чем отличаются собаки? Почему подход к обучению должен быть иной? Только из-за того, что собаки ходят по суше, меньше нас в размерах и силе, поэтому мы можем их принуждать работать, а не мотивировать работать?

дельфин в отличии от собаки в аквариуме посмотрела я бы на его дрессировку в открытом океане

Спасибо: 0 
Профиль
k9centrum



Пост N: 532
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 13:40. Заголовок: Nata посмотрела я бы..


Nata
 цитата:
посмотрела я бы на его дрессировку в открытом океане


Вам нужно в Севастополь приехать и пообщаться с тренерами ВМС. Они обучают дельфинов работать в открытом море (для различных военных миссий), не только в бассейне.

Спасибо: 0 
Профиль
котёнок





Пост N: 804
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 15:39. Заголовок: Спорить по поводу ра..


Спорить по поводу различных методик дрессировки даже близко не собираюсь. Каждому - своё. И у каждого есть веские причины работать так, а не иначе. Просто хочу высказать своё мнение.

k9centrum пишет:

 цитата:
А чем отличаются собаки? Почему подход к обучению должен быть иной?


Цитирую с другого форума:
""Бесконфликтная" дрессировка собак становится необходима, когда собаки деградируют до того, что с ними приходится работать методами, одинаково применимыми к касаткам, голубям и енотам"

k9centrum пишет:

 цитата:
поэтому мы можем их принуждать работать, а не мотивировать работать?


Однако, мотивация в дрессировке достигается разными путями. При работе под принуждением точно также используется мотивация. Ведь в ней главное - не чтоб собака работала еле-еле, трясясь от страха и ожидая ежесекундно хозяйского пинка, а радостное, активное исполнение команды, хороший контакт с хозяином и правильно выстроенные взаимоотношения.


Спасибо: 0 
Профиль
ЗакусАЙ





Пост N: 422
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, Бердск Новосибирская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 15:45. Заголовок: k9centrum пишет: Не..


k9centrum пишет:

 цитата:
Нет. Это уже продвинутая фаза. А сегодня это будет не правильно для щенка, который занимается только месяц



Зачем же говорите, что контакт для этой, в частности, собаки, - наибольшее поощрение? Это не так в данном конкретном случае. ИМХО, разумеется...



Спасибо: 0 
Профиль
Liska





Пост N: 4
Зарегистрирован: 01.10.09
Откуда: Россия, Московская область г. Электросталь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 18:36. Заголовок: k9centrum пишет: Мо..


k9centrum пишет:

 цитата:
Моя Кора (Малинойс), например, очень любила орехи кешью.




Спасибо: 0 
Профиль
Nata





Пост N: 378
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 21:02. Заголовок: k9centrum пишет: Ва..


k9centrum пишет:

 цитата:
Вам нужно в Севастополь приехать и пообщаться с тренерами ВМС. Они обучают дельфинов работать в открытом море (для различных военных миссий), не только в бассейне.

Как-то раз во время учений к подружке сбежал дельфин по имени Дик. В тот момент отряд был на выезде в море, и боец заскучал по даме сердца – Музе, оставшейся в океанариуме. Он бросил все и примчался к вольерам домой, в Казачью бухту, где и встретился с любимой ну и насколько надежно использование дельфинов вопрос стоит в том, что если мы выходим на соревнования собака должна работать, а мы должны быть уверены, что она отработает при любых условиях...а это достигается сами знаете чем

Спасибо: 0 
Профиль
k9centrum



Пост N: 533
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 21:38. Заголовок: Nata Как-то раз во в..


Nata
 цитата:
Как-то раз во время учений к подружке сбежал дельфин по имени Дик...oн бросил все и примчался к вольерам домой

Прикольно Это называется - лубов


 цитата:
вопрос стоит в том, что если мы выходим на соревнования собака должна работать, а мы должны быть уверены, что она отработает при любых условиях...а это достигается сами знаете чем


Мотивированием работать? Нет?



Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 2716
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 08:22. Заголовок: k9centrum , я с Вами..


k9centrum , я с Вами согласна

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1726
Зарегистрирован: 23.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 09:07. Заголовок: не знаю ни одного ус..


не знаю ни одного успешного тренера,который бы добился хороших результатов,не забывая об этом пункте:


 цитата:
что если мы выходим на соревнования собака должна работать, а мы должны быть уверены, что она отработает при любых условиях



и работая k9centrum пишет:

 цитата:
Мотивированием

для того,чтоб добиться не только БЕЗОТКАЗНОЙ,но и ЧИСТОЙ работы,если мы о спорте речь ведем

Мотивация -это хорошо,но как быть если:
а-у собаки ее от природы и так дофига?
б-у собаки ее хватает только для достаточно легких или ,скажем,стерильных условий условий?

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 2721
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 09:13. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:

 цитата:
б-у собаки ее хватает только для достаточно легких или ,скажем,стерильных условий условий?

Тогда она не выходит на соревнования, а довольствуется сдачей испытаний у себя на площадке.
Олег Рымарев пишет:

 цитата:
а-у собаки ее от природы и так дофига?

Счастье. Такие и чемпионят

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1727
Зарегистрирован: 23.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 09:24. Заголовок: овчарик пишет: Тогд..


овчарик пишет:

 цитата:
Тогда она не выходит на соревнования, а довольствуется сдачей испытаний у себя на площадке.


Почему же? Есть масса таких собак,у которых мотивации маловато,но при этом оно замещается принуждением,и они весьма успешно выступают .
Кстати,среди таковых есть масса собак,которые при этом показывают отличные результаты по защите и следу .

овчарик пишет:

 цитата:
Счастье. Такие и чемпионят


Согласен,но Вы не ответили на вопрос-как с такими добиться БЕЗОТКАЗНОЙ И ЧЕТКОЙ работы,применяя одно лишь мотивирование?.....если его и так дофига

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 2722
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 09:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:

 цитата:
но при этом оно замещается принуждением,и они весьма успешно выступают

Один-два сезона На принуждении работающих не знаю...
Олег Рымарев пишет:

 цитата:
как с такими добиться БЕЗОТКАЗНОЙ И ЧЕТКОЙ работы,применяя мотивирование?

Простите, я не понимаю вопрос. Я не знаю, как безотказно и чётко собака может работать БЕЗ мотивирования...

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1728
Зарегистрирован: 23.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 09:35. Заголовок: я не говорю,что БЕЗ ..


я не говорю,что БЕЗ мотивирования.
я спрашиваю как можно добиться хорошей работы ТОЛЬКО на одной мотивации,без механических воздействий и коррекции .
Ведь об этом пошла речь:
k9centrum пишет:

 цитата:
Вот представьте, возможно ли заставить работать косатку, например, или дельфина, которые в воде, а вы при этом на суше? И как вообще возможна их механическая коррекция при обучении?
Хотя они с удовольствием сотрудничают с человеком и хорошо мотивируются едой и игрой с человеком. Это их природа, которую и используют при обучении.
А чем отличаются собаки? Почему подход к обучению должен быть иной? Только из-за того, что собаки ходят по суше, меньше нас в размерах и силе, поэтому мы можем их принуждать работать, а не мотивировать работать?



Nata пишет:

 цитата:
вопрос стоит в том, что если мы выходим на соревнования собака должна работать, а мы должны быть уверены, что она отработает при любых условиях...а это достигается сами знаете чем



k9centrum пишет:

 цитата:
Мотивированием работать? Нет?



и Вы с этим согласились:
овчарик пишет:

 цитата:
k9centrum , я с Вами согласна



Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 2723
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 09:38. Заголовок: Олег Рымарев :sm52:..


Олег Рымарев Вы невнимательно прочитали к9... Смешали понятия С к9 я согласна
Обучение и отточка - разные нессмешиваемые понятия

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1729
Зарегистрирован: 23.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 09:41. Заголовок: Да вроде внимательно..


Да вроде внимательно прочитал-Ната спросила(риторически )-
пишет:

 цитата:
вопрос стоит в том, что если мы выходим на соревнования собака должна работать, а мы должны быть уверены, что она отработает при любых условиях...а это достигается сами знаете чем



Дима ответил:
k9centrum пишет:

 цитата:
Мотивированием работать? Нет?



Спасибо: 0 
Профиль
Nata





Пост N: 380
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 09:44. Заголовок: Олег Рымарев :sm38:..


Олег Рымарев

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1730
Зарегистрирован: 23.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 09:49. Заголовок: овчарик пишет: Обуч..


овчарик пишет:

 цитата:
Обучение и отточка - разные нессмешиваемые понятия


Согласен. Только и в обучении применяются и воздействия парфорсом,и строгачем,ЭШО и хлыстом.
Уж кого-кого,а Барта Беллона трудно обвинить в "конфликтности" при обучении и дрессировке собак.
А Вы гляньте его последний семинар в Москве-чего он там с собаками вытворял . Одно привязывание собаки к штанге на столе чего стоит . Апортировка у него опять-таки-принудительная.А ведь его методы-что ни на есть-самые безконфликтные .
И безконфликтные они у него именно потому,что он знает и умеет пользоваться принуждением плавно,подготовив собаку к каждому из этапов,собака просто готова к принуждению и воспринимает его адекватно.

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 2724
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 09:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:

 цитата:
А ведь его методы-что ни на есть-самые безконфликтные

Угу. В таком случае - у нас разные понятия о бесконфликтности.
Олег Рымарев пишет:

 цитата:
Только и в обучении применяются и воздействия парфорсом,и строгачем,ЭШО и хлыстом.

Вот у кого применяются, я уже писала.
Олег Рымарев пишет:

 цитата:
принуждением


Нам не сойтись - слова одни, а смысл - разный
Работать - чтобы не получить разряд или работать, чтобы получить ласку?

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1732
Зарегистрирован: 23.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 10:05. Заголовок: овчарик пишет: Угу..


овчарик пишет:

 цитата:
Угу. В таком случае - у нас разные понятия о бесконфликтности.


Наверное да. Наши почему-то думают,что безконфликтный метод-это без принуждений и коррекций.
За границей-это несколько иное понятие-работать так,чтоб НЕ СОЗДАТЬ КОНФЛИКТ,не важно на каком этапе,не важно с применением строгачей,ЭШО или нет....
Вот только не пойму,зачем приплетают многие наше понятие "безконфликтности" к таким тренерам как Миа,Кнут или Барт . Они все используют механику и в достаточно большом объеме при обучении. Но делают это соразмерительно к нужному времени,возрасту,характеру и т.д.



Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 2726
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 10:11. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:

 цитата:
Они все используют механику и в достаточно большом объеме

Вот-вот.
Олег Рымарев пишет:

 цитата:
безконфликтный метод-это без принуждений и коррекций

В моём понятии - без принуждений
Олег Рымарев пишет:

 цитата:
в достаточно большом объеме при обучени.

Я это не приемлю. Ну, не спортсмЭн я

Спасибо: 0 
Профиль
Воеводская Елена





Пост N: 1025
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 10:31. Заголовок: Олег Рымарев ППКС..


Олег Рымарев ППКС

Спасибо: 0 
Профиль
котёнок





Пост N: 805
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 11:01. Заголовок: овчарик пишет: Рабо..


овчарик пишет:

 цитата:
Работать - чтобы не получить разряд или работать, чтобы получить ласку?


Собаки, работающие на принуждении, работают, чтобы получить ласку (или еду, или и то, и другое).

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 2730
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 11:02. Заголовок: котёнок пишет: рабо..


котёнок пишет:

 цитата:
работают, чтобы получить ласку

Избежав боли?

Спасибо: 0 
Профиль
котёнок





Пост N: 806
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 11:27. Заголовок: овчарик пишет: Избе..


овчарик пишет:

 цитата:
Избежав боли?


Неа. "Избежав боли" - это используется только первоначально, на самой первой стадии. Любое неприятное воздействие (не обязательно и далеко не всегда - боль) собака получает только за непослушание, отказ выполнить команду. А работает - именно за приятное воздействие. Потому, что одной болью нормальной работы никогда не добьёшься.

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 2732
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 11:35. Заголовок: котёнок пишет: соба..


котёнок пишет:

 цитата:
собака получает только за непослушание, отказ выполнить команду

Речь шла о стадии обучения. То есть - изучение команды, а не последующее её использование Далее - я согласна

Спасибо: 0 
Профиль
котёнок





Пост N: 807
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 11:40. Заголовок: овчарик пишет: Речь..


овчарик пишет:

 цитата:
Речь шла о стадии обучения. То есть - изучение команды,


Изучение незнакомой команды - оно вообще без принуждения делается. Принуждение включается тогда, когда собака отказывается выполнять уже знакомую команду.

Спасибо: 0 
Профиль
k9centrum



Пост N: 539
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 11:40. Заголовок: котёнок Собаки, рабо..


котёнок
 цитата:
Собаки, работающие на принуждении, работают, чтобы получить ласку (или еду, или и то, и другое)


Не верно, они работают, чтобы избежать принуждения в будущем, это для них первично, а мотивация - вторична в данном способе (еда, ласка, или то, и другое)!
Вы попробуйте обучать Малинойс, работая на принуждении, получите возможно чистую технически работу, но потеряете главное, что есть в этой собаке - желание работать и радость. А при значительном искривлении баланса в сторону принуждения, собака вообще может отказаться работать и потеряете с ней контакт и доверие к дрессировщику. Мотивация всегда должна быть первична и в любом случае значительно преобладать над коррекцией (в любой ее форме).

Олег Рымарев
 цитата:
Уж кого-кого,а Барта Беллона трудно обвинить в "конфликтности" при обучении и дрессировке собак.
Одно привязывание собаки к штанге на столе чего стоит . Апортировка у него опять-таки-принудительная.А ведь его методы-что ни на есть-самые безконфликтные .
И безконфликтные они у него именно потому,что он знает и умеет пользоваться принуждением плавно,подготовив собаку к каждому из этапов,собака просто готова к принуждению и воспринимает его адекватно


Я был на семинарах Барта в Германии. Из трех дней семинара по тренировке собак с использованием ЭО, первый день ошейник не использовался практически, обсуждались принципы обучения и тренировались собаки по методике и под руководством Барта (и послушание, и защита), второй и третий день использовался лишь в некоторых фазах, хотя ЭО был на собаках все время.
Главной задачей обучения остается принцип цели (мотив)! Она - цель, всегда должна быть для собаки известна и привлекательна. И именно желание достичь этой цели и движет собакой в работе. Как выключатель, который собака учится включать и выключать своими действиями (включение - нужное действие, приводящее к получению цели, мотива, выключение - окончание выполнения навыка и получение цели). Так работает Барт. Но никогда принуждение у него не главенствует над наградой (мотивом).
А работа на столе сегодня применяется большинством тренеров, начиная с возраста щенка, как в обучении послушательных элементов, так и защитным навыкам. Это не есть новость, или нечто новое.
И здесь тоже нет никакого стресса или конфликта. Просто так удобней спокойно собаке "объяснить" какие точно действия дрессировщик от нее ожидает (и спину гнуть не нужно, наклонясь над собакой постоянно)


Спасибо: 0 
Профиль
Гесса





Пост N: 224
Info: Улыбайтесь! Завтра будет хуже...
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 11:42. Заголовок: овчарик а я вот так..


овчарик
а я вот так и поняла, что речь не о стадии обучения, а использовании в дальнейшем...

Спасибо: 0 
Профиль
котёнок





Пост N: 808
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 11:47. Заголовок: k9centrum пишет: Не..


k9centrum пишет:

 цитата:
Не верно, они работают, чтобы избежать принуждения в будущем, это для них первично, а мотивация - вторична в данном способе (еда, ласка, или то, и другое)!


Нет, неверно. Чуть выше я написала, как оно происходит.

k9centrum пишет:

 цитата:
но потеряете главное, что есть в этой собаке - желание работать и радость.


Не умея работать - на ЛЮБОЙ методике результата не добиться.
Чуть выше я как раз писала:
котёнок пишет:

 цитата:
главное - не чтоб собака работала еле-еле, трясясь от страха и ожидая ежесекундно хозяйского пинка, а радостное, активное исполнение команды, хороший контакт с хозяином и правильно выстроенные взаимоотношения.



k9centrum пишет:

 цитата:
А при значительном искривлении баланса в сторону принуждения, собака вообще может отказаться работать и потеряете с ней контакт и доверие к дрессировщику.


А вот тут совершенно согласна.
Поэтому - работать на принуждении надо, прежде всего, - уметь. Тогда и результат будет.

Спасибо: 0 
Профиль
КИСС



Пост N: 60
Зарегистрирован: 21.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 11:48. Заголовок: Опа! А в чем тогда р..


Опа! А в чем тогда разница между контрастным методом+ теория Павлова о формировании УР и термином бесконфликтная дрессировка????????????
Не смейтесь - я правда непойму. Еще в старых книжках предлагали начинать дрессировку пищевым методом, потом - в зав-сти от нервной системы - контрастным....Новая мода. Или искаверканое понимание или результаты старых методов?

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1733
Зарегистрирован: 23.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 11:52. Заголовок: k9centrum пишет: Но..


k9centrum пишет:

 цитата:
Но никогда принуждение у него не главенствует над наградой (мотивом).


Да это все понятно. Но речь-то шла о другом.Ну да ладно-тут можно до бесконечности спорить..,потому что одни говорят про круглое,а вторые про зеленое.
Интернет иногда искажете понимание.
k9centrum пишет:

 цитата:
А работа на столе сегодня применяется большинством тренеров, начиная с возраста щенка, как в обучении послушательных элементов, так и защитным навыкам. Это не есть новость, или нечто новое.


Да,только он в отличие от многих тренеров собаку привязывает... к стойке за ошейник,так ,что собака не может шелохнуться,притягивая ее голову к стойке и пропускает еще один поводок под живот,завязывая его вверху на горизонтальной стойке,чтоб собака не могла сесть.
Ты давно у него не был на семинарах .

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1734
Зарегистрирован: 23.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 11:53. Заголовок: КИСС пишет: Опа! А ..


КИСС пишет:

 цитата:
Опа! А в чем тогда разница между контрастным методом+ теория Павлова о формировании УР и термином бесконфликтная дрессировка????????????


есть некоторые ньюансы,но в целом-нив чем .

Спасибо: 0 
Профиль
k9centrum



Пост N: 540
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 11:54. Заголовок: котёнок Любое неприя..


котёнок
 цитата:
Любое неприятное воздействие (не обязательно и далеко не всегда - боль) собака получает только за непослушание, отказ выполнить команду.


Не совсем. Собака неприятное воздействие может получать и в момент выполнения, например, чтобы стимулировать ее выполнить еще более точно, более быстрее и т.д.

 цитата:
Изучение незнакомой команды - оно вообще без принуждения делается. Принуждение включается тогда, когда собака отказывается выполнять уже знакомую команду.


Если брать обучение с ЭО, то принуждение может вводиться сразу, еще до того, как собака начинает понимать значение команды. Например, подготовительная фаза будущей команды "Рядом", собака еще не знает команд и их значений, но получает стимуляцию на удалении от тренера. Возвращаясь в комфортную зону (к ноге тренера, который продолжает двигаться), она "отключает" стимуляцию и уже усваивает значение будущей команды "Рядом".

Такая же ситуация и с аппортировкой. Вначале идет неприятное воздействие, а после собаке дают захватить аппортировочный предмет. "Выключение" неприятного воздействия происходит сразу, как только собака коснулась зубами предложенного тренером предмета. И команды не подаются перед стимуляцией. Эти приемы, кстати, так же относится к "бесконфликтому" способу дрессировки.

Спасибо: 0 
Профиль
котёнок





Пост N: 809
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 12:02. Заголовок: k9centrum пишет: Не..


k9centrum пишет:

 цитата:
Не совсем. Собака неприятное воздействие может получать и в момент выполнения, например, чтобы стимулировать ее выполнить еще более точно, более быстрее и т.д.


9centrum пишет:

 цитата:
Если брать обучение с ЭО, то принуждение может вводиться сразу, еще до того, как собака начинает понимать значение команды. Например, подготовительная фаза будущей команды "Рядом", собака еще не знает команд и их значений, но получает стимуляцию на удалении от тренера. Возвращаясь в комфортную зону (к ноге тренера, который продолжает двигаться), она "отключает" стимуляцию и уже усваивает значение будущей команды "Рядом".

Такая же ситуация и с аппортировкой. Вначале идет неприятное воздействие, а после собаке дают захватить аппортировочный предмет. "Выключение" неприятного воздействия происходит сразу, как только собака коснулась зубами предложенного тренером предмета. И команды не подаются перед стимуляцией. Эти приемы, кстати, так же относится к "бесконфликтому" способу дрессировки.


Мы с Вами говорим о совершенно разных подходах и разных методах, используемых при обучении по одной методике.

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 2733
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 12:04. Заголовок: С ЭО я пас :sm12: ..


С обучением с принуждением я пас

Спасибо: 0 
Профиль
k9centrum



Пост N: 542
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 12:08. Заголовок: котёнок Мы с Вами го..


котёнок
 цитата:
Мы с Вами говорим о совершенно разных подходах и разных методах, используемых при обучении по одной методике.



Возможно. Лучше общаться вживую, конечно, тогда все понятно и просто для понимания.


Спасибо: 0 
Профиль
котёнок





Пост N: 810
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 12:35. Заголовок: k9centrum, когда я в..


k9centrum, когда я вообще начинала заниматься дрессировкой, то работала примерно на тех методах, что Вы чуть выше описали (имею ввиду пост 540). Что-то получалось, что-то - нет. Но, поскольку мне, разумеется, хотелось, чтобы получалось не "что-то", а всё, то я искала выход, экспериментировала, думала, как этого добиться. В результате чего пришла к той бесконфликтной дрессировке, которую чуть выше Олег Рымарев охарактеризовал как "наши почему-то думают"(:)). И работала на ней несколько лет. Мне тогда казалось, что вот оно, "щасте" - то, что нужно. Поскольку я могла добиваться от собак гораздо большего, чем раньше. Почти всего, что в голову приходило. Но - именно что почти. Потом я столкнулась с неприятным моментом - работать-то собака работает. Но - не везде и не всегда. Не часто, конечно, но бывали срывы в виде отказа или плохого выполнения. А некоторые особо упрямые периодически начинали откровенно дурить. Ну, также с другими минусами, которые не столь очевидны были вначале, познакомилась. И начиналось снова-здорова - когда, казалось бы, уже "сделанную" собаку нужно "доделывать" (причём без гарантии, что оно больше когда-то не повторится). Можно, конечно, было на этом и успокоиться. Но меня оно не устроило. Либо собака работает - и тогда она работает ВСЕГДА. Либо - не работает, и вот тогда начинается - при этих условиях пойдёт, при тех - не пойдёт, и вообще она сегодня не с той ноги встала... Соответственно, пришлось искать что-то ещё. И вот тогда я узнала, что всё по той же старой метОде кнута и пряника можно, оказывается, работать совершенно по-другому. Соответственно - с совершенно другими результатами. Когда научить можно не "почти", а - всему. И надёжно.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1735
Зарегистрирован: 23.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 12:51. Заголовок: котёнок :sm36: ..


котёнок


Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Е.





Пост N: 802
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 13:26. Заголовок: котёнок Умничка! ..


котёнок Умничка!

Спасибо: 0 
Профиль
котёнок





Пост N: 811
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 16:15. Заголовок: :sm15: Несколько не..


Несколько неожиданно. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Мухин Алексей



Пост N: 847
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: РФ, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 18:31. Заголовок: k9centrum пишет: w..


k9centrum пишет:

 цитата:
www.k9.com.ua - K-9 Police Training Center; питомник Немецкой Овчарки и Малинуа.

Those who speak do not know. Those who know do not speak. (A.Capone)


k9centrum пишет:

 цитата:
"Объединиться - это начало. Держаться вместе - это прогресс. Работать вместе - это успех!"


Вообщем если Полис тренинг и Акапоне будут объединяться,или держаться вместе,а ещё лучше работать бок о бок,то это будет не только прогресс,а и успех
Дима,твои кричалки попахивают коррупцией!

Р.S.Кстати,это был флуд

Спасибо: 0 
Профиль
k9centrum



Пост N: 544
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 19:01. Заголовок: Мухин Алексей Леш..


Мухин Алексей
Леша, вторая цитата - это Генри Форд
Не знаю, на сколько он был связан с коррупцией, но успеха достиг в своем деле - факт
(Я тоже к этому стремлюсь, учусь к великих )

КИСС
 цитата:
А в чем тогда разница между контрастным методом+ теория Павлова о формировании УР и термином бесконфликтная дрессировка?



В контрастном методе обучения последовательность всегда: 1-Команда, 2- Воздействие механически дрессировщиком на собаку, принуждающее собаку выполнить нужное действие при этом сигнале, 3- поощрение.

В бесконфликтном обучении вначале команда может и не подаваться, прямое физическое воздействие на собаку дрессировщиком не производится.

Спасибо!


Спасибо: 0 
Профиль
Igor





Пост N: 220
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Из Моршанска
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 01:00. Заголовок: котёнок пишет: И во..


котёнок пишет:

 цитата:
И вот тогда я узнала, что всё по той же старой метОде кнута и пряника можно, оказывается, работать совершенно по-другому. Соответственно - с совершенно другими результатами. Когда научить можно не "почти", а - всему. И надёжно.

Это точно! котёнок пишет:

 цитата:
А некоторые особо упрямые периодически начинали откровенно дурить.

Например носиться кругами поймав бзик?

Спасибо: 0 
Профиль
котёнок





Пост N: 812
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 08:56. Заголовок: Igor пишет: Наприме..


Igor пишет:

 цитата:
Например носиться кругами поймав бзик?


Не, мне такие не попадались. В основном дурить - это упорно делать не ту команду, которую сказано делать, а любые другие. Старательно так, заглядывая в глаза, виляя хвостом и нагло улыбаясь до ушей. Ну, или изображать глухую дикую собачку, которая ни одной команды не знает. Или изобразить смертельный испуг при виде вооооон того упавшего с дерева листика... Вобщем, собачья фантазия на этот счёт неистощима.

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 543
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 09:17. Заголовок: котёнок , насчёт фан..


котёнок , насчёт фантазии - это в самую точку
Как мне всё это знакомо... В начале меня это, правда, жутко бесило, хотелось придушить кого-нибудь. А позже я стала воспринимать это с философским спокойствием и это оказалось куда эффективнее, чем кричать и дёргать.

Спасибо: 0 
Профиль
Igor





Пост N: 221
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Из Моршанска
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 09:55. Заголовок: котёнок пишет: дури..


котёнок пишет:

 цитата:
дурить - это упорно делать не ту команду, которую сказано делать, а любые другие.

и как вы выходили из такой ситуации?

Спасибо: 0 
Профиль
КИСС



Пост N: 67
Зарегистрирован: 21.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 09:55. Заголовок: Грэгон, "Марли и..


Грогэн, "Марли и я", тоже очень трогательно и увлекательно все описывает. Может, всеже это не собачьи фантазии?
котёнок пишет:

 цитата:
Вобщем, собачья фантазия на этот счёт неистощима.



Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 548
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 10:02. Заголовок: Igor пишет: и как в..


Igor пишет:

 цитата:
и как вы выходили из такой ситуации?


Лично когда у нас такое отупение наступает и никакие увещевания не действуют, я кладу пса на выдержку и даю время на прочистку мозгов. Если не помогает первый раз, то выдержку увеличиваю. Как правило, на нас это действует безотказно. Не включаешь мозги, нет ни веселушек, ни вкусняшек, вообще ничего нет.

Спасибо: 0 
Профиль
КИСС



Пост N: 68
Зарегистрирован: 21.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 10:13. Заголовок: :sm67: Нету у собак..


Нету у собаки, ни умыслов, ни таких коварных мозгов...Не очеловечивайте. Вы же не читатель... Давайте попробуем все по-другому объяснить? Кидайте в меня помидорами!!!!! Но многие конфликты как раз и возникают от очеловечивания.

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 549
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 10:31. Заголовок: КИСС пишет: Нету у ..


КИСС пишет:

 цитата:
Нету у собаки, ни умыслов, ни таких коварных мозгов...


Не знаю, что там у пса роится в голове, но мои действия всегда приводят к положительному результату
Может быть, на выдержке он просто "перегорает" и уже включается в нормальный режим.

Спасибо: 0 
Профиль
Prosha



Пост N: 550
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 10:33. Заголовок: КИСС пишет: Но мног..


КИСС пишет:

 цитата:
Но многие конфликты как раз и возникают от очеловечивания.


С этим, пожалуй, соглашусь.
Многие знакомые собаки, например, сидят по диванам, потому что хозяевам кажется, что при массе 45 кг через барьеры прыгать вредно

Спасибо: 0 
Профиль
Igor





Пост N: 222
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Из Моршанска
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 15:38. Заголовок: Prosha пишет: я кла..


Prosha пишет:

 цитата:
я кладу пса на выдержку и даю время на прочистку мозгов.

А лежа не начинает искать занятия по душе? травку щипать и т.п. Бывают такие хитрюги

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 306 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



k9profi Питомник «Exceligmos»

Соревнования по дрессировке. On-line статистика. Официальный сайт Кинологического центра Новый Легион

 Спортивно-кинологический центр ОльКар
© Design by Lobodevich